siamo veramente la prima civiltà evoluta ad abitare questo pianeta?

Guardando questo video http://www.youtube.com/watch?v=A7b_YCVc-tE# piu questo, e premettendo che per me è come la Bibbia http://www.youtube.com/watch?v=Vw9VfHHJlV0#ws dove Stephen Hawking risponde alla più grandi domande che l’uomo si è fatto, da dove veniamo? cosa c’era prima? l’origine della vita siamo soli…ecc, è inevitabile pensare se l’uomo è stato il primo e unico abitante della Terra, voglio dire la terra ha 4,5 /5 miliardi di anni. ci sono state 7 estinzioni (cosi ho letto) già si presume che dopo 500 milioni di anni si sia formata la vita a livello cellulare,(forse portato dalle comete)ma perchè a priori si deve escludere la presenza anche solo di passaggio di un’altra civiltà? 3/4 miliardi di anni sono tantissimi noi ne abbiamo solo 5 mila, e su questi 5000, solo 50 li abbiamo usati per l’esplorazione spaziale.Una civilità che ha alle spalle 1000 2000 anni di tecnologia perchè in un lontano passato non avrebbe potuto passare da ste parti? come noi mandiamo sonde in lungo e in largo lostesso potrebbero aver fatto loro…
non capisco questa assidua riluttanza a questi quesiti, alla fine per quello che ne sappiamo dall’altra parte della galassia potrebbe esserci un’Enterprice con a bordo Darthfener, o un bel niente di niente.

Forse anche per l’ora tarda sono particolarmente “lento”…quindi se non ho capito qualcosa della tua questione mi scuso

ti dico come la vedo io: non possiamo escludere che civiltà tecnologiche, discretamente tecnologiche o ipertecnologiche siano passate sulla Terra o abbiano vissuto sulla Terra o visitino tuttora la Terra quotidianamente: magari si tratta di entità talmente diverse da noi da non essere nemmeno percettibili ai nostri sensi.

ciò nonostante, ritengo che in genere le congetture vadano dimostrate o quantomeno debbano fondarsi su qualche riscontro reale: purtroppo invece molto spesso si “butta lì” un’idea affascinante e si chiede agli altri di provare a confutarla…
è il classico metodo-giacobbo: “questo sasso-maya potrebbero averlo tagliato con un laser, chi può dirlo?”
se non sei in grado di provarlo l’ipotesi più semplice resta sempre e comunque la più valida.

sul tuo discorso perciò ti dico: a me piace pensare che ci sia pieno di forme di vita terrestri ed extraterrestri che ancora non conosciamo, ma finchè non posso dimostrarlo resta una mia fantasia

Quoto Blitzed.

E ribalto la domanda: e se fossimo veramente soli nell’universo? Perché no?
Se esiste una possibilità su N a piacere che su un altro sistema solare esistano gli alieni, non significa che ogni N stelle ci sono gli alieni, ma che OGNI stella ha una probabilità su N che ci siano. Le leggi della probabilità non sono nate per dare speranza ai nostri sogni.
Poi, si, le stelle sono tante, quindi la ragionevole POSSIBILITA’ che esistano gli alieni non può essere esclusa a priori.
Dal momento però che fino ad oggi prove concrete ed oggettive non ce ne sono, nonostante gli spergiuri di coloro che affermano il contrario, che esistano o no è e resta un parere e come tale và trattato. L’importante è non farne una malattia.

Per altro il titolo del tuo post è fuorviante. Incontri casuali con alieni, perchè no. Però non hanno lasciato tracce. Ma che prima della nostra vi sia stata una civiltà evoluta sul nostro pianeta che si sia stabilita per un certo tempo qui, no.
No perché avrebbe dovuto lasciare delle tracce evidenti del suo passaggio. Potrebbero aver installato una “base” ed essersela portata via, ok, ma dove? Se è così di quella cosa non c’è più traccia, altrimenti dovremmo trovare reperti abbandonati, che non ne sono mai stati trovati.
Dirmi che erano ecologici e che i loro reperti si sono biodegradati, ok, ma è solo una congettura e non fà legge.
La scienza si basa sul concreto e sul matematico. Quando congettura lo sà ed è pronta ad accettare modifiche e critiche.
Viceversa chi fà solo congetture non accetta critiche, ma qui si passa alla psicologia.

Come diceva Carl Sagan: Affermazioni straordinarie richiedono prove straordinarie

Come dice Buzz, quoto, riquoto e straquoto. Senza prove straordinarie tutte le teorie sono valide, specie al bar dopo una sufficiente dose alcolica.

Io oltre a quotare aggiungo che purtroppo non saremo noi a trovare queste prove, ma qualcuno tra qualche generazione, quando noi ci saremo già biodegradati… e quindi per noi rimarrà sempre una bella fantasia (come dice Blitzed)

Non capisco questo dare per scontato che una civilta’ (la nostra o quella che ci sarebbe stata prima) e’ ineluttabilmente destinata ad estinguersi.

Se uno guarda le possibili soluzione di sistemi dinamici lineari abbiamo sia la sinusoide (estinzioni ed evoluzioni cicliche) che l’esponenziale (sviluppo indefinito o estinzione per sempre).

Dipende dai parametri e dalle condizioni al contorno.

Io tirando a indovinare punterei sull’ipotesi che la probabilita’ di formazione di vita intelligente e’ infinitamente bassa, non ci sono state altre civilta’ ne’ in questo ne’ in altri pianeti in questo universo (se no sarebbero gia’/ancora qui, come recita il paradosso di Fermi), e questa civilta’ (o quello a cui dara’ origine che siano altre specie ingegnerizzate biologicamente o macchine senzienti o la simbiosi delle due o altro) e’ destinata ad una espansione ed evoluzione indefinita, piu’ o meno lenta, ostacolata da vari fattori e soggetta a collassi ciclici.

Ma rimarra’ sempre qualcosa da cui ripartire, sterilizzare tutto e’ difficile, a meno che il sole diventi una supernova entro i prossimi secoli, nulla in termini astronomici, dopodiche’ sara’ tardi.

Del resto e’ quello che e’ successo negli ultimi 5 miliardi di anni: evoluzione continua, magari lentissima e stagnate per periodi lunghissimi, con episodi di estinzioni di massa e catastrofi varie (una delle quali la stiamo provocando adesso).

Ma aldilà di alieni o uomini evoluti tecnologicamente, certo chiaramente servono le prove, però potrebbe essere plausibile il fatto che la terrà è in grado di sostenere la vita come la conosciamo noi in un lontanissimo passato 1/2 miliardi di anni si sia evoluta una civiltà e che magari dovuto a qualche sconvolgimento, cataclisma meteroite ecc non abbia fatto in tempo a evolversi come lo siamo diventati noi,(uomini primitivi per esempio)estinguendo tutto fino a un’altra evoluzione magari la nostra…
io sono convinto che la nostra attuale civiltà si estinguerà causa guerra atomica clima meteoriti malattie o altro e che magari tra 500 600 milioni di anni si risvilupperà ancora la vita.
in pratica se le condizioni ci sono prima o poi qualcosa esce.

Sempre pour parlez:

Tutte le cose che hai detto non sono in grado di spazzare totalmente via la vita, e probabilmente neanche l’umanita’.

A parte l’impatto con un corpo celeste veramente grande.

Questo e’ uno dei motivi per cui bisognerebbe mettere in piedi velocemente un avamposto nello spazio che, pur con condizioni di vita durissime, sia in grado di far sopravvivere l’umanita’ anche senza la Terra.

A quel punto anche se un asteroide si schiantasse sulla Terra avremmo messo in sicurezza la civilta’, almeno fino a che il Sole non esplode.

Per mettere in sicurezza l’umanita’ anche in questo caso ci vorrebbe la capacita’ di viaggi interstellari o almeno di colonizzare e sopravvivere sugli oggetti della Kuiper Belt (anzi, dentro a grande profondita per sopravvivere a un Sole diventato supernova).

Se poi l’umanita’ si frammentasse in mille rivoli che se ne vanno in tutte le direzioni, e’ statisticamente impossibile che si estinguano tutti… a meno di un virus estremamente selettivo e che si manifesta in modo molto ritardato solo quando il 100% dell’umanita’ e’ contagiato (se e’ fulminante come Ebola semplicemente ammazza tutti prima di diffondersi).

Bisogna ragionare almeno in secoli, i rallentamenti degli ultimi decenni non sono nulla… se sopravviviamo ai prossimi secoli e’ fatta… qui non si estingue piu’ niente.

se cerchi, troverai un documentario di “ulisse”, dove si ipotizza cosa accadrebbe se l’umanità sparisse di colpo.

in sintesi, bastano pochi secoli per cancellare tutto ( un paio ), lasciando solo le opere gia millenarie ( come le piramidi) a segnalare il nostro passaggio…

…ma non per sempre, anchesse, nell’arco di un milioncino di anni, non saranno più riconoscibili come nostre e in conclusione, in solo dieci milioni di anni, di noi resteranno a malapena i fossili ( semmai se ne producano ).

questo per dire che può benissimo esserci stata un altra civilta, centinaia di milioni di anni, fa ma ad oggi non ce ne arrivata traccia.

p.s. l’unica traccia nostra che rimarrebbe per i milioni di anni a venire indovina un pò, non è sulla terra, ma sulla luna! ( amesso che meteoriti bastardi non decisano di spiaccicare tutti i lem! )

Vi basate sull’apparenza. I nostri grattaceli potrebbero sparire, ma ci sarebbero cumuli di minerali “strani”, vedi cemento ed altri, a segnalare ai geologi che lì c’era qualcosa. Poi, una civiltà evoluta produce materiali di grande durata, ergo si dovrebbe trovare, che sò, la coppa dell’olio della loro Fiat Panda… nisba. Nulla di nulla.
Certo, la Terra è grande, ma una civiltà primitiva come la nostra si lascia dietro tracce ovunque.
Ripeto quanto sopra: se sono fullecologic, dovete dimostrarlo. Anche noi esseri umani siamo fullecologic, come il resto della vita, eppure ci sono i fossili. Nulla si distrugge completamente e totalmente se non nella fantasia dei più scatenati scrittori di SF.

Ma se sono rimaste perfino le impronte nel fango dei dinosauri… come potete pensare che le grandi dige (masse di cemento immense) o gli scavi per i porti o le cave di materiale per non parlare di tutta la rumenta di metallo, di plastica, di materiale vetroso o ceramico sepolta ovunque sparirebbe del tutto e non potrebbe essere ritrovata tra 100mln di anni?

A confronto che le foto degli atterraggi sulla Luna siano falsificati e’ infinitamente meno implausibile che questa assurdita’.

beh c’è chi pensa che le piramidi fossero radio-fari per astronavi aliene…non c’è limite all’immaginazione :smiley:

Ho seri dubbi che la nostra sia veramente la prima civiltà evoluta a comparire sulla Terra! :cry:
Forse quando ci estingueremo potrà verificarsi che qualche specie si evolva fino al punto di essere così evoluta da non fare quello che stiamo facendo noi!
Battutaaaaa!!! :stuck_out_tongue_winking_eye:

Ma perchè noi siamo una “civiltà evoluta”?
A guardare telegiornali,quotidiani e libri di storia,non mi pare.

quoto Carmelo. condivido totalmente il suo pensiero

Permettetemi di dissentire da questa frase che trovo molto “populista” e banale.

Si siamo una civilta’ evoluta, perche’ quello che si vede nei telegiornali, quotidiani e libri di storia, e’ una conseguenza della nostra evoluzione appunto. Diversamente saremmo relegati, come tutti gli altri animali che popolano il pianeta, a fare solo queste tre cose: mangiare, defecare e riprodursi.
Noi invece siamo stati sulla Luna, abbiamo inventato migliaia di cose che si semplificano la vita, l’arte in tutti i suoi aspetti (musica, pitture, abbigliamento ecc) e l’abbiamo fatto modificando tutte queste cose a seconda delle varie epoche in cui siamo vissuti. Se non vuol dire essere evoluti questo…
Come gli animali ci facciamo le guerre, loro che non sono evoluti combattono ancora scontrandosi fisicamente. Noi lo facciamo con i mezzi tecnologici che abbiamo inventato (nelle varie epoche). Ma il fine e’ sempre quello: cercare di essere superiori ad un altro (per un motivo o per l’altro).

Scusatemi, e’ quello che penso.

Beh sulla definizione di società “evoluta” si può discutere per giorni, l’importante è capirsi su alcuni punti…è innegabile che non tutte le forme di vita abbiano fatto considerevoli passi in avanti nello studio e nella comprensione del mondo che le circonda, e nella sua manipolazione nel bene e nel male.

Poi, per carità, magari un giorno arriveranno qui degli alieni e con nostra grande delusione saranno più interessati ai limuli che a noi, chi può dirlo…ci sono miliardi di forme di vita su questa Terra, molte delle quali più antiche, più rappresentate o più importanti di noi nel determinare le caratteristiche del pianeta…noi crediamo di essere gli unici a cambiare faccia alla Terra con le nostre opere, ma se non ci fosse la vita vegetale qui non ci sarebbe proprio un tubo, quindi diciamo che la nostra centralità è abbastanza soggettiva

D’altronde, voglio dire, la maggior parte dei mega-esperti di alieni (?) vuole farci credere che gli extraterrestri siano degli omini con 2 mani, due gambe, due braccia, due grandi occhioni e grosse teste “perchè sono intelligenti”…questo la dice lunga sull’ingenuità della nostra visione antropocentrica del mondo, no?

Ho il massimo rispetto per le opinioni divergenti, sulle quali è sempre proficuo fermarsi a riflettere per ampliare i propri orizzonti!
Trovo che la visione antropocentrica sia un grosso limite per l’umanità, ma è estremamente difficile “disattivarla”! la mente è limitata.
Per il resto, proprio perchè non siamo come gli altri animali, secondo me non è evoluta una società dove ci sono guerre, disparità sociali, dove esiste la pena di morte, lo sfruttamento della prostituzione minorile e via così…
E dal punto di vista tecnologico…evoluto potrebbe essere il teletrasporto, o le autostrade con le bande magnetiche e i veicoli che scorrono…o chissà, il motore a neutrini!

Contento tu…