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Il lancio del martello di Jack Schmitt

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Re: Il lancio del martello di Jack Schmitt
« Risposta #25 il: Lun 12/01/2009, 15:00 »
Infatti era come credevo, grazie della conferma! Tutto sommato anche a colpo d'occhio si può notare nelle foto e nelle riprese relative allo suit-up prima del lancio o quando gli astronauti salivano sull'astrovan, che le tute appaiono uguali, ad iniziare dai raccordi dei tubi e dalle "cuciture".
Matteo sei sempre un grande! Volevo chiederti due cose: sotto il sovracasco che componeva l'ITMG (quello che si vede durante le passeggiate lunari con la visiera dorata), veniva indossato quello in policarbonato che sarebbe la "boccia da pesce" visibile al lancio? Quindi la visiera riflettente era esterna ed appartenente al sovracasco? Volevo una conferma dal momento che è stato tirato in ballo l'argomento in questo post.
Invece la seconda domanda è un po' OT, ma in fin dei conti sono già un po' di post che non si parla del martello di Schmitt, ed è un dubbio che ho sempre avuto relativo al deorbiting lunare del LM: in pratica il modulo lunare da che quota partiva nella sua discesa? Dall'orbita di parcheggio di circa 100 Km sulla superficie selenica in cui si trovava agganciato insieme al CSM giusto? E quando ripartiva dalla Luna allo stesso modo raggiungeva quell'orbita se non sbaglio. Eventuali manovre di abbassamento dell'orbita da parte del CSM erano previste solo in caso di problemi al LM?
Grazie Matteo a presto!  :wink:

Non sono sicuro, ma mi sembra di no. Il CM abbassava il perigeo della propria orbita e il LEM iniziava la discesa proprio in quel punto, e lo stesso doveva essere per il ritorno.
Lascio dettagli più tecnici a chi ne sa di più di me  :smile:

Re: Il lancio del martello di Jack Schmitt
« Risposta #26 il: Lun 12/01/2009, 16:44 »
salve a tutti qui Lunakhod! se non sbaglio la discesa "finale"del modulo lunare avveniva da una quota di circa 15 000 metri, 15 chilometri, dalla superficie lunare. La stessa distanza in cui si fermò il Lem "Snoopy" durante la spettacolare missione Apollo 10, (ricordiamoci, 40 anni fa il prossimo maggio!).

Offline AstroTeo

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Re: Il lancio del martello di Jack Schmitt
« Risposta #27 il: Lun 12/01/2009, 16:46 »
Volevo chiederti due cose: sotto il sovracasco che componeva l'ITMG (quello che si vede durante le passeggiate lunari con la visiera dorata), veniva indossato quello in policarbonato che sarebbe la "boccia da pesce" visibile al lancio? Quindi la visiera riflettente era esterna ed appartenente al sovracasco? Volevo una conferma dal momento che è stato tirato in ballo l'argomento in questo post.


Affermativo! La "boccia di vetro" in policarbonato era l'unico casco "a pressione" che poteva articolare a tenuta stagna con la PGA. Il sovracasco era un accessorio del kit ITMG e veniva indossato per la passeggiata lunare! Anch'esso era realizzato con diversi strati di policarbonato, più il rivestimento esterno multistrato (dello stesso materiale usato per la tuta), che proteggeva il casco sottostante (e la testa dell'astronauta  :wink:) dal calore, dai micrometeoriti e dalle radiazioni. Questo casco conteneva anche il robustissimo visore anteriore trasparente e il filtro dorato basculante che attenuava consistentemente il riverbero solare.

Invece la seconda domanda è un po' OT, ma in fin dei conti sono già un po' di post che non si parla del martello di Schmitt, ed è un dubbio che ho sempre avuto relativo al deorbiting lunare del LM: in pratica il modulo lunare da che quota partiva nella sua discesa? Dall'orbita di parcheggio di circa 100 Km sulla superficie selenica in cui si trovava agganciato insieme al CSM giusto? E quando ripartiva dalla Luna allo stesso modo raggiungeva quell'orbita se non sbaglio. Eventuali manovre di abbassamento dell'orbita da parte del CSM erano previste solo in caso di problemi al LM?
Grazie Matteo a presto!  :wink:


Qui, ho paura che andiamo un po' troppo OT e data la vastità delle informazioni da riportare, non vorrei abusare della pazienza degli admins!
Ti consiglio di scaricare la bibbia del LM da questo link: http://www.cs.indiana.edu/sudoc/image_30000061709352/30000061709352/pdf/lmnr5.pdf (a pagina 88 parlano dei parametri di allunaggio e decollo utilizzati dal LM e dal CSM), nonché di fare riferimento all'Apollo Flight Journal, dove sono linkate tantissime pagine che spiegano le varie fasi della missione lunare!
Altre preziose informazioni sono riportate in modo meticoloso sul libro "Digital Apollo" di David Mindell che consiglio a tutti gli appassionati.

Re: Il lancio del martello di Jack Schmitt
« Risposta #28 il: Lun 12/01/2009, 20:17 »
Comunque c'è anche da ricordarsi che non tutto il LEM era spesso appena 2 mm. Tutti i punti di forza come le zone vicino ai motori e la parte abitativa erano molto più spesse e resistenti, proprio per sopportare le forze a cui erano sottoposti.

E' vero che alcuni punti del LM erano poco più spessi di un paio di strati di stagnola, ma questo NON vuol dire che era realizzato con la "carta stagnola"! Il film Apollo 13, semina molti dubbi nella gente con quest'affermazione, minando le loro sicurezze sulla reale consistenza meccanica della navicella! E' da qui che partono la maggior parte dei deliri complottisti in merito!



...naturalmente che non fosse di carta stagnola, credo fosse piu' che  logico (per questo ho messo le virgolette nel mio post...), ma vorrei precisare che  (personalmente) non mi sono e non mi sarei mai fatto trarre in "inganno" da un film di Hollywood. Ripeto che la questione dello spessore ridottissimo della protezione, e conseguente altissimo livello di pericolo, e' stata ripetuta in diversi documentari (quelli di History Ch. o Discovery Ch., per intenderci, niente "Voyagerate").

Grazie comunque per le spiegazioni aggiuntive, anche quella molto interessante sulla dinamica di impatto delle micrometeoriti, che mi ha davvero stupito.   :ok:

Offline Lem

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Re: Il lancio del martello di Jack Schmitt
« Risposta #29 il: Lun 12/01/2009, 23:14 »
Quello che stupisce è che in certi documentari non si analizzino i fatti e cioè che il modulo lunare è stato e rimane di fatto, il mezzo meglio progettato, meglio realizzato, per sbarcare sulla Luna (e per ritornare).
Non ha dato mai problemi seri, addirittura ha salvato, non scordiamocelo, l'equipaggio di Apollo 13!!!
I materiali e la struttura, per quanto dall'aspetto fragile, in realtà erano stati ben proporzionati per lo scopo.
Purtroppo non si va ad intervistare chi l'ha costruito o progettato, ma ci si limita a sparare commenti senza la minima cognizione in materia.

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Re: Il lancio del martello di Jack Schmitt
« Risposta #30 il: Mar 13/01/2009, 18:25 »
E' che da una parte si enfatizza la pericolosità dell'allunaggio e dall'altra si sensazionalizza sempre un po' circa la fragilità di questa macchina...

Ovviamente nn attira l'attenzione dire che le parti leggere erano soprattutto le varie coperture,mentre il "telaio" era bello solido.

Un po' come una F1...una cella robusta,tutto il resto è plastica

Offline Lem

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Re: Il lancio del martello di Jack Schmitt
« Risposta #31 il: Mar 13/01/2009, 19:16 »
Dico una banalità....  :grin:
Che differenza fa schiantarsi sulla Luna dentro il modulo lunare o dentro un carro armato?  :mrgreen:
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Re: Il lancio del martello di Jack Schmitt
« Risposta #32 il: Mar 13/01/2009, 19:26 »
che il carro armato non lo sollevi da terra...

Offline Lem

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Re: Il lancio del martello di Jack Schmitt
« Risposta #33 il: Mar 13/01/2009, 21:56 »
Appunto!  :wink:
Meglio un modulo lunare leggero ma efficiente! Come infatti è stato.
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Iceman

Re: Il lancio del martello di Jack Schmitt
« Risposta #34 il: Mer 11/02/2009, 09:41 »
Chissà in che condizioni "versano" tutti i LM schiantati sulla luna?
quanto ci sarà rimasto di integro?


Re: Il lancio del martello di Jack Schmitt
« Risposta #35 il: Mer 11/02/2009, 17:22 »
Uno curiosità,sembra che Schmitt detenga un piccolo record,ossia il numero di volte che un astronauta sulla luna (e credo anche durante un EVA) ha alzato le visiere rendendo il volto completamente visibile.
Schmitt fu anche richiamato da Houston per questa "tendenza".

Offline AstroTeo

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Re: Il lancio del martello di Jack Schmitt
« Risposta #36 il: Mer 11/02/2009, 18:03 »
Uno curiosità,sembra che Schmitt detenga un piccolo record,ossia il numero di volte che un astronauta sulla luna (e credo anche durante un EVA) ha alzato le visiere rendendo il volto completamente visibile. Schmitt fu anche richiamato da Houston per questa "tendenza".

Grande Carmelo!
Anch'io ho sentito parlare molto di questa storia!

Offline Nemo

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Re: Il lancio del martello di Jack Schmitt
« Risposta #37 il: Mer 11/02/2009, 18:33 »
Schmitt fu anche richiamato da Houston per questa "tendenza".

Come mai questi rimproveri?
«Forse tremate più voi nel pronunciare questa sentenza che io nell'ascoltarla» Giordano Bruno (1548-1600); martire del libero pensiero trucidato dai cattolici, attuale ancora oggi.

Re: Il lancio del martello di Jack Schmitt
« Risposta #38 il: Mer 11/02/2009, 20:16 »
Beh,per la sua sicurezza.
Le visiere con i filtri hanno il compito ben preciso di schermare gli Astronauti.
Portare continuamente la visiera alzata poteva essere pericoloso.

Offline Lem

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Re: Il lancio del martello di Jack Schmitt
« Risposta #39 il: Mer 11/02/2009, 20:33 »
Allego questa gif animata, niente di particolare, creata dai tre fotogrammi del lancio del martello di Schmitt.
Il primo tentativo è stato quello di vedere se era possibile creare una immagine 3D della scena.
Il martello ovviamente non sarebbe venuto, anzi avrebbe disturbato l'immagine.
Purtroppo Schmitt non ha oscillato durante le riprese lateralmente, per cui niente immagini 3D  :sad:.
Ho deciso così di tentare l'animazione, che come ho già detto, non è particolarmente buona, evidenziando le oscillazioni dell'astronauta.  :angry:
Ho anche provveduto a ritagliare e raddrizzare le immagini allineandole a quello che dovrebbe essere stato l'orizzonte lunare.

Nell'originale ad alta risoluzione è notevole lo sbuffo del materiale eiettato e giocherellando con l'immagine mi sono accorto che nascondeva del dettaglio a prima vista ... invisibile. Il materiale che si staglia sul fondo scuro del cielo può essere evidenziato facilmente. Allego il dettaglio elaborato nella seconda immagine.
« Ultima modifica: Sab 27/02/2010, 17:17 da Lem »
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Re: Il lancio del martello di Jack Schmitt
« Risposta #40 il: Mer 11/02/2009, 20:38 »
Allego questa gif animata, niente di particolare, creata dai tre fotogrammi del lancio del martello di Schmitt.
Straordinaria.


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Re: Il lancio del martello di Jack Schmitt
« Risposta #41 il: Mer 11/02/2009, 20:42 »
Allego questa gif animata, niente di particolare, creata dai tre fotogrammi del lancio del martello di Schmitt.
Straordinaria.


Paolo Amoroso


Eccezionale.. :clap:  :clap:
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Re: Il lancio del martello di Jack Schmitt
« Risposta #42 il: Mer 11/02/2009, 22:41 »
Beh,per la sua sicurezza.
Le visiere con i filtri hanno il compito ben preciso di schermare gli Astronauti.
Portare continuamente la visiera alzata poteva essere pericoloso.

credo che il pericolo peggiore fosse per gli occhi...
Diciamo un periocolo analogo a quello che si corre guardando un saldatore senza schermatura.

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Re: Il lancio del martello di Jack Schmitt
« Risposta #43 il: Gio 12/02/2009, 20:07 »
Beh,per la sua sicurezza.
Le visiere con i filtri hanno il compito ben preciso di schermare gli Astronauti.
Portare continuamente la visiera alzata poteva essere pericoloso.
Soprattutto per gli occhi e la vista ...
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Offline Lem

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Re: Il lancio del martello di Jack Schmitt
« Risposta #44 il: Ven 13/02/2009, 00:02 »
Altra animazione! Questa volta si evidenzia lo sbuffo e l'ombra proiettata sul terreno.
L'animazione e stata fatta dissolvendo dall'immagine della zona precedente all'impatto con quella dell'impatto.

« Ultima modifica: Dom 28/02/2010, 00:48 da Lem »
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Re: Il lancio del martello di Jack Schmitt
« Risposta #45 il: Ven 13/02/2009, 01:27 »
Chissà  in che condizioni "versano" tutti i LM schiantati sulla luna?
quanto ci sarà  rimasto di integro?


Non credo molto, anche se nessuno ha mai avuto notizie disponibili al riguardo!
Sappiamo però che tipo di cratere ha scavato lo stadio S4-B del Saturn 5 di Apollo 14, che impattò la Luna all'ora di missione 082:37:53 del 4 febbraio 1971.
Nella foto sottostante il cratere di 40 mt di diametro con un prominente picco centrale, è posizionato al centro del fotogramma. Questa posa è stata ricavata da un frame del video ad "alta risoluzione", registrato della macchina da presa installata nella SIM Bay del modulo di servizio di Apollo 16. (Fonte: http://www.astrosurf.com/lunascan/AS16-5444.htm)
admin: alcuni allegati sono stati eliminati in quanto corrotti
« Ultima modifica: Ven 13/02/2009, 17:11 da AstroTeo »

Iceman

Re: Il lancio del martello di Jack Schmitt
« Risposta #46 il: Ven 13/02/2009, 10:23 »
Wow....
...Che legnata!!...... :mrgreen:

Credo che comunque anche degli stadi del saturno sia rimasto poco di "Integro"...

è veramente una cosa curiosa.

Credo che oltretutto l'analisi, quando e se sarà fatta, su questi "resti" schiantati sulla luna potrà essere molto utile.

Offline pilgrim1

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Re: Il lancio del martello di Jack Schmitt
« Risposta #47 il: Ven 13/02/2009, 14:47 »
sarebbe interessante conoscere i dati dei sismografi piazzati dalle missioni apollo 11-12-14 quando e' avvenuto l'impatto.
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Re:Il lancio del martello di Jack Schmitt
« Risposta #48 il: Sab 27/02/2010, 23:37 »
wikipedia dice che snoopy, il lem di apollo 10 (stadio di ascesa) è in orbita solare  :surprise: : qualcuno sa se questo oggetto è tracciato da qualche ente, che so il NORAD, e se quindi se ne conosce la posizione?  :whatever: chissà com'è dopo 40 anni nello spazio  :wounded:. sarebbe un pezzo dal valore storico inestimabile in un museo  :educated:! stafford e cernan potevano atterrare sulla luna  :pirate: :pirate: ?
« Ultima modifica: Gio 04/03/2010, 00:25 da SpaceWorkman »
E quindi uscimmo a riveder le stelle.
Puro e disposto a salire a le stelle.
L'amor che move il sole e l'altre stelle.         (Dante Alighieri, 1265-1321)

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Re:Il lancio del martello di Jack Schmitt
« Risposta #49 il: Dom 28/02/2010, 02:48 »
Esatto,il casco a bolla era sotto.