Un nuovo obiettivo per New Horizons

Una domandona: come si stabilisce il riferimento di velocità 0 all’interno del sistema solare, dove si muove tutto? Immagino prendendo come riferimento una stella lontana assunta come sistema di riferimento fisso, ma qual’é? Si muovono pure tutte le stelle…

Ma esiste una velocità assoluta? Forse solo quella della luce…

Se assumi un riferimento per la misura, la velocità diviene assoluta.
Nel caso della nostra sonda che viaggia nel sistema solare é logico assumere come fisso… il sistema solare.
Se sei sulla terra il sistema di riferimento é la terra; diversamente il conta km dell’auto dovrebbe indicarti la velocità del veicolo+la velocità di rotazione della terra+la velocità della terra attorno al sole+la velocità del sistema solare + la velocità della nostra galassia nell’universo + non si sa! :grin:

infatti, per questo di solito invece di velocità in senso stretto si preferisce parlare di variazione di velocità, o deltaV, così si eliminano i problemi di sistema di riferimento, almeno in parte. New horizons al momento è come un sasso lanciato verso l’alto: rallenterà sempre più finché arriverà all’afelio e ricadrà, oppure verrà catturata da un’altra stella a ricadrà verso di essa. Un’altra cosa, io sapevo delle stelle fisse usate per determinare l’assetto inerziale, non come riferimento per le velocità.

Livio, ti stai contraddicendo da solo :stuck_out_tongue_winking_eye: Se assumi un riferimento per la misura, la velocità è appunto relativa a quel sistema di riferimento… non ci sono scappatoie. L’unica velocità assoluta, come diceva Orione3000 è quella della luce che non dipende dal sistema di riferimento. Cose strane della relatività :stuck_out_tongue_winking_eye:

infatti, per questo di solito invece di velocità in senso stretto si preferisce parlare di variazione di velocità, o deltaV, così si eliminano i problemi di sistema di riferimento, almeno in parte. New horizons al momento è come un sasso lanciato verso l'alto: rallenterà sempre più finché arriverà all'afelio e ricadrà, oppure verrà catturata da un'altra stella a ricadrà verso di essa. Un'altra cosa, io sapevo delle stelle fisse usate per determinare l'assetto inerziale, non come riferimento per le velocità.

Al solito, viene in aiuto Wiki:

Velocità[modifica | modifica wikitesto] In senso generale, la velocità assoluta di un oggetto attraverso lo Spazio non è una questione significante secondo la teoria della Relatività ristretta di Einstein, secondo la quale non esiste un sistema di riferimento inerziale nello spazio con cui comparare la velocità della Via Lattea (il movimento infatti deve essere in questo caso necessariamente specificato in rapporto ad un altro oggetto).

Gli astronomi credono che la Via Lattea si muova a circa 600 km/s rispetto al riferimento dato dalle galassie circostanti; se ciò fosse corretto, la Terra compirebbe uno spostamento nello Spazio di 51,84 milioni di km al giorno, o più di 18,9 miliardi di km all’anno, circa 4,5 volte la distanza minima da Plutone. La nostra Galassia si starebbe muovendo in un punto di Spazio visibile nella costellazione dell’Idra, e potrebbe col tempo diventare un membro dell’Ammasso della Vergine.

Un altro punto di riferimento è dato dalla radiazione cosmica di fondo (CMB); la Via Lattea sembra muoversi a circa 552 km/s[65] rispetto ai fotoni della CMB. Questo movimento è osservato da satelliti come il COBE e il WMAP, che fungono da bilanciamento bipolare alla CMB, poiché i fotoni in sintonia con la radiazione di fondo mostrano uno spostamento verso il blu in direzione del movimento e uno spostamento verso il rosso nella direzione opposta.

qui https://it.wikipedia.org/wiki/Via_Lattea

Matteo allora dobbiamo depennare “velocità assoluta” dai libri di fisica? :face_with_symbols_over_mouth:

Quindi secondo te la velocità assoluta di new horizons qual è? Tieni presente che quando è partita veniva data rispetto la terra, ora rispetto al sole, fra “1000 anni” rispetto a non so cosa…

No ma dobbiamo usare il termine correttamente :slight_smile:
La velocità assoluta è quella calcolata rispetto al tuo sistema di riferimento “assouto” nel caso in cui tu abbia un sistema di riferimento che tu consideri fisso e un altro che consideri in movimento.
Classico esempio la persona che cammina nel corridoio di un treno… la sua velocità relativa e la velocità con cui cammina nel corridoio (il treno è il sistema di riferimento in movimento) la sua velocità assoluta è quella del treno + velocità con cui cammina (la terra è il.sist. di rif. assoluto)

** spero di non aver scritto una minchiata :stuck_out_tongue_winking_eye:**

Semplice. Il riferimento “assoluto” come dice isa é quello che tu assumi come assoluto, che ha un senso per l’osservatore. Tu che velocità vuoi conoscere, quella di NH rispetto ad Antares o quella rispetto a 2 punti del sistema solare? Lo assumi. Altrimenti non c’é nulla di assoluto, a parte la velocità della luce. E poi neppure quella, perché se viaggi alla velocità della luce puoi sparare un proiettile di fronte a te che viaggia alla velocità della luce, e allora?

Esatto, puoi parlare di velocità assoluta solo se hai un sistema di riferimento unico ed imprescindibile; funziona ed esempio sulla terra, ma già se devi lanciare un razzo le cose si complicano, infatti se sulla terra è fermo sulla rampa in realtà si sta già muovendo a circa 400m/s dovuti alla rotazione terrestre.

Appunto, sei arrivato alla mia stessa conclusione. In caso di una sonda nel sistema solare e oltre non ha senso distinguere la velocità assoluta da quella relativa come hai fatto te, semplicemente perché la prima perde di significato.

Ma quindi qual’è la conclusione? La velocità che leggiamo di New Horizons (e anche delle altre sonde in giro per il sistema solare) è rispetto alla Terra, rispetto al Sole o rispetto alle “stelle fisse”?
Dal punto di vista fisico avrebbe senso se fosse la velocità rispetto al Sole, ma dal punto di vista ingegneristico credo che avrebbe più senso se fosse rispetto alla Terra: a noi interessa sapere che velocità siamo riusciti ad imprimere alla sonda, ovvero il deltaV che le abbiamo dato rispetto a quando era ferma sulla superficie terrestre…

Si ma una volta che ha lasciato l’orbita che ti frega di sapere la sia velocità rispetto alla terra? A quel punto è piu comodo usare il sole come sistema “assoluto” visto che l’informazione che ti serve è quanto ci mette ad arrivare a Plutone (o qualsiasi altro pianeta o oggetto) che a questo punto sarà il tuo sis. di rif. secondario …
Riutilizzi la terra se deve tornare in indietro quindi ad un certo punto passi dall’uno all’altro dei due sistemi di rif
Io mi so persa… speriamo New Horizons no :stuck_out_tongue_winking_eye:

Ma quindi nel momento in cui lascia la sfera di influenza terrestre, la sonda guadagna in un istante qualche km/s di velocità? :stuck_out_tongue_winking_eye:

Orione, la misura “velocità assoluta” in fisica esiste, e per definizione é la velocità rispetto al sistema di riferimento assunto.
Se tu asserisci che sulla terra la velocità assoluta ha un significato che perde appena metti piede nel sistema solare, ti chiedo: perché? Perché sulla terra hai il permesso di assumere come riferimento fisso la Terra, mentre a spasso nel sistema solare non puoi? Chi lo ha deciso?
Ovvio che devi assumere come riferimento assoluto (base) il “sistema” dove ti trovi: se vai in inghilterra assumi la sterlina, se vai in cina lo yen… é una convenzione.
Poi lascia stare Einstein, lui é il padre della teoria relativistica, “tutto é relativo” é un’altro concetto; ma noi stiamo parlando di sistemi di misura, che per funzionare si devono rapportare a qualche cosa di base.

No… la tua velocità rispetto al nuovo sis. rif è solo diversa da quella del vecchio. Può cambiare in modulo in direzione o in verso, tutti insieme o solo alcuni :slight_smile:
Ci vogliono un paio di matrici et voila trasformazione fatta
Maddai che lo sai meglio di noi!! :facepunch:

Credo fosse ovvio che scherzavo :smiley:

Però, a parte gli scherzi, la domanda a proposito di quale sistema di riferimento si usi quando si parla di velocità delle sonde me la sono posta spesso, soprattutto per le Voyager.

Nelle missioni Apollo, durante il volo verso la Luna si passava da un riferimento terrestre a uno lunare.

DIfatti io non me lo sono “filato”, era troppo strana una domanda così da Buzz; però all’inizio ho pensato si fosse un pò rimbambito, vedi che la gente pensa sempre male :grin: