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Propulsione a microonde?

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Offline Acris

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Re:Propulsione a microonde?
« Risposta #20 il: Dom 10/08/2014, 13:58 »
Mica si possono leggere tutti i post quando uno sente il bisogno impellente di dire la propria...
Solo due cose sono infinite, l'universo e la stupidità umana, e non sono sicuro della prima

A.Einstein
 

Offline Bruno1

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Re:Propulsione a microonde?
« Risposta #21 il: Dom 10/08/2014, 14:15 »
Era già stato evidenziato da Buzz nel post #9.

E con largo anticipo su Attivissimo .... che pero' illustra anche la modalita' di conduzione dell'esperimento(non proprio ortodossa)

formulando una possibile causa dell'errore di misurazione oltre a chiarire la natura di un "conference paper"

Arch Linux, the user centric distro.
 

Offline IK1ODO

Re:Propulsione a microonde?
« Risposta #22 il: Dom 10/08/2014, 15:02 »
Ho il paper originale, domani passo in ufficio e me lo stampo, difficile da leggere sul PC. 14 pagine, abbastana dense, dettagli tecnici ma non tutti. Son curioso di vedere cosa ne capisco, qualche vaga idea di elettromagnetismo dovrei averla.
"Lo studio e in generale l'aspirazione alla verità e alla bellezza rappresentano un ambito in cui è permesso rimanere bambini per tutta la vita" - A. Einstein
 

Offline Bruno1

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Re:Propulsione a microonde?
« Risposta #23 il: Dom 10/08/2014, 16:30 »
Mica si possono leggere tutti i post quando uno sente il bisogno impellente di dire la propria...

In effetti dato che non si tratta di un thread chilometrico avrei potuto rileggerlo ........ e avrei comunque linkato l'interessante articolo di Attivissimo facendo riferimento agli altri aspetti degni di nota e non anticipati da Buzz che ho gia' citato.

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Offline Acris

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Re:Propulsione a microonde?
« Risposta #24 il: Dom 10/08/2014, 16:39 »
 ;)  :beer:
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A.Einstein
 

Offline Buzz

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Re:Propulsione a microonde?
« Risposta #25 il: Mar 19/08/2014, 20:31 »
In un articolo relativo alla vicenda, Phil Plait parla di un fatto interessante che non conoscevo riguardo alle sonde Pioneer:
Citazione
I'm reminded very strongly of the Pioneer Anomaly. The twin Pioneer spacecraft were slowing down a teeny, tiny bit faster than expected as they sailed through space. A breathless media talked about a fifth force and other exotic explanations… but it turned out to be far more prosaic. One part of the spacecraft was warmer than the other parts. It emitted infrared light, which carried away momentum, slowing the Pioneers down. It was hard to measure, and hard to determine, but once it was figured out it was clearly the right answer
Par l’espace, l’univers me comprend et m’engloutit comme un point; par la pensée, je le comprends. (Blaise Pascal).
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Offline IK1ODO

Re:Propulsione a microonde?
« Risposta #26 il: Mar 19/08/2014, 21:10 »
Non conoscevi la Pioneer Anomaly? Ah! Diventi vecchio, Buzz! ;)
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Offline Buzz

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Re:Propulsione a microonde?
« Risposta #27 il: Mar 19/08/2014, 21:26 »
Semmai sono troppo giovane per conoscere queste missioni così vetuste  :P
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Offline Ares Cosmos

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Re:Propulsione a microonde?
« Risposta #28 il: Mer 20/08/2014, 07:32 »
Ne avevamo parlato anche qui... dai, te ne sei solo dimenticato.
Visti e toccati di persona: A4, Apollo 10, Mir (mock up), Soyuz TM 34
Ares Cosmos, alias Starcruiser, alias PCC
 

Offline IK1ODO

Re:Propulsione a microonde?
« Risposta #29 il: Gio 21/08/2014, 00:27 »
Ne avevamo parlato anche qui... dai, te ne sei solo dimenticato.

Appunto. Eh, l'Alzheimer... sai, ci va pazienza!
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Re:Propulsione a microonde?
« Risposta #30 il: Lun 29/09/2014, 12:29 »
Anche perché ci sono tantissimi casi analoghi che si sono rivelate bufale, errori clamorosi o nella peggior ipotesi truffe. In italia c'é un tale Andrea Rossi che fa un gran battage con la sua fusione fredda, se vi volete divertire
https://www.facebook.com/Rossi.Focardi.FUSIONE.FREDDA

Ehm, mettiamoci d'accordo : http://www.forbes.com/sites/jeffmcmahon/2013/02/22/nasa-a-nuclear-reactor-to-replace-your-water-heater/

Nel 2012 la NASA ha elencato questi risultati
http://ntrs.nasa.gov/search.jsp?R=20130001794&hterms=lenr&qs=N%3D0%26Ntk%3DAll%26Ntt%3Dlenr%26Ntx%3Dmode%2520matchallpartial
« Ultima modifica: Gio 15/10/2015, 17:53 da Peter Pan »
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Re:Propulsione a microonde?
« Risposta #31 il: Mer 26/08/2015, 16:19 »
Forse è stato già postato. Nel dubbio: news about EM Drive
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Offline IK1ODO

Re:Propulsione a microonde?
« Risposta #32 il: Mer 26/08/2015, 18:42 »
Forse è stato già postato. Nel dubbio: news about EM Drive

Visto. Però più che un articolo sui possibili sviluppi futuri(bili) mi piacerebbe uno studio serio su come può funzionare, e un paper altrettanto serio sulle misure fatte e sui modi di esclusione degli effetti parassiti.
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Re:Propulsione a microonde?
« Risposta #33 il: Dom 30/08/2015, 08:41 »
Concordo. Per quello non c'è altro da fare che aspettare.
L'articolo riporta però due passi in avanti interessanti, per quanto credo di aver capito:
  • Eravamo partiti dal fatto che due cavità risonanti, una aperta ed una chiusa, comunque generavano una spinta: la spinta della prima si poteva giustificare con l' "effetto Pioneer", ma la spinta della seconda attende ancora una giustificazione, in quanto qualsiasi forza generata in un sistema chiuso genera una variazione della quantità di moto nulla, per il principio di conservazione della stessa.
  • Una ipotesi è che fossero dei moti convettivi, ovvero pressione sulla cavità esercitata dal gas atmosferico esterno e dovuta ad un gradiente di temperatura. Questa possibilità è stata esclusa dal test eseguito in camera a vuoto, in quanto comunque una spinta è stata rivelata.
  • Dato che entrambe le cavità generano una spinta, è stato fatto passare il ramo di un interferometro dalle fessure della cavità aperta, allineandolo nella direzione del fascio principale di microonde, ed in cinque prove da 27.000 cicli è stata verificata la stessa armonica.
    Ad aprile si stavano organizzando per ripetere l'esperimento in camera a vuoto ed eliminare anche l'interferenza atmosferica che comunque loro stimano trascurabile.
Direi che sono le implicazioni di quest'ultimo punto a sconcertarmi di più.
« Ultima modifica: Lun 31/08/2015, 02:00 da Peter Pan »
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Offline IK1ODO

Re:Propulsione a microonde?
« Risposta #34 il: Dom 30/08/2015, 19:48 »
Peter Pan, finchè non ci sarà un paper che spiega i dettagli sarà anche difficile fare ipotesi. Ad esempio: passo un fascio laser di interferometro attraverso una cavità, accendo e spengo l'RF a 2/3 di Hz, e compare un segnale alla stessa frequenza sull'interferometro. Bene. E' stato fatto un test di prova su una cavità identica, senza RF, messa lì di fianco? Si possono escludere effetti di accoppiamento fra i segnali? La cavità in questione era vuota (con che vuoto?) o conteneva aria? potrebbe essere stata l'aria che si riscaldava con i 30W di RF a dilatarsi, e quindi dare un segnale interferometrico? O la cavità stessa che si scalda e raffredda, per cui le finestre ottiche cambiano posizione? Sono finestre piane o Brewster? eccetera eccetera...
Insomma, esiste una scienza delle misure a basso livello, e si scoprono interazioni davvero non banali. E la prima cosa che io penso è che non le abbiano considerate tutte, ma proprio tutte. Ci va un buon avvocato del diavolo.
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Re:Propulsione a microonde?
« Risposta #35 il: Gio 15/10/2015, 02:58 »
Quanto di più vicino ai tuoi desideri sono riuscito a trovare  :mrgreen:
http://ntrs.nasa.gov/archive/nasa/casi.ntrs.nasa.gov/20140009930.pdf
« Ultima modifica: Gio 15/10/2015, 03:03 da Peter Pan »
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Offline IK1ODO

Re:Propulsione a microonde?
« Risposta #36 il: Gio 15/10/2015, 09:24 »
Pane per i miei denti, direi. Stampato, me lo studierò. Grazie!
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Offline IK1ODO

Re:Propulsione a microonde?
« Risposta #37 il: Gio 05/11/2015, 21:30 »
Non ce l'ho ancora fatta a studiare il papero di Peter Pan, ma oggi c'è una ripresa delle notizie sull'EM drive:
http://www.sciencealert.com/the-em-drive-still-producing-mysterious-thrust-after-another-round-of-nasa-tests
Essenzialmente, "so far none of these results have been peer-reviewed" ma sembra che la spinta rimanga. Si parla anche di forza di Lorenz (immagino reazione dei cavi di alimentazione in DC contro il campo magnetico terrestre). L'articolo è piuttosto scettico, si aspetta una pubblicazione seria ed una peer review. Mah?
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Re:Propulsione a microonde?
« Risposta #38 il: Ven 06/11/2015, 12:46 »
Se tu fossi un peer reviewer rischieresti di approvare un dato sperimentale impossibile senza aver fatto misure dirette?
Le agenzie di esplorazione spaziale sono le maggiori interessate a convalidare un simile risultato e con una reputazione sufficiente.
Non resta che fare il tifo  :mrgreen:
« Ultima modifica: Ven 06/11/2015, 13:19 da Peter Pan »
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Re:Propulsione a microonde?
« Risposta #39 il: Ven 06/11/2015, 13:28 »
Non hanno eseguito i test sottovuoto in camera metallica messa a terra? Mi pareva il minimo...

[stupid on]Cmq sono scettico pure io, in anni e anni non ho mai visto spostarsi il forno a microonde.[stupid off]

<ISAA n°119> | È vero, ho scalato montagne e ho camminato in luoghi remoti. Ma come avrei potuto vedervi se non da una grande altitudine o da una grande distanza? In verità, come si può essere vicini se non si conosce la lontananza? (Khalil Gibran)