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‘Oumuamua: l’asteroide extrasolare che sembra fantascienza

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Offline Mike65

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Re:‘Oumuamua: l’asteroide extrasolare che sembra fantascienza
« Risposta #25 il: Lun 27/11/2017, 21:40 »
Oppure che uno passi vicino alla Terra.
In questo caso si potrebbe tentare di replicare la missione Deep Impact, osservando spettroscopicamente la collisione.

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Offline Ares Cosmos

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Re:‘Oumuamua: l’asteroide extrasolare che sembra fantascienza
« Risposta #26 il: Mar 28/11/2017, 07:32 »
Oppure uno schianto lunare sarebbe più comodo, ma non accadrà mai, ve lo dico Io.
Lo sanno tutti che è un astronave aliena, smettetela con queste fesserie dell'asteroide interstellare, che non ci crede nessuno.
Ormai non sapete più a quale santo votarvi per nascondere la vostra ignoranza con le vostre orbite paraboliche, iperboliche, come le vostre assurde argomentazioni...

 :evil: :evil: :evil:

Scherzo, eh.  :embarrass:
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Offline IK1ODO

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Re:‘Oumuamua: l’asteroide extrasolare che sembra fantascienza
« Risposta #27 il: Mar 28/11/2017, 09:00 »
Ares Cosmos, hai rischiato seriamente di essere mandato su Ares attraverso il Cosmos legato su un asteroide in rotta (iperbolica) di impatto
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Offline Moon

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Re:‘Oumuamua: l’asteroide extrasolare che sembra fantascienza
« Risposta #28 il: Mar 28/11/2017, 22:07 »
Chissà con che frequenza questi oggetti attraversano il nostro sistema solare....
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Offline Lupin

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Re:‘Oumuamua: l’asteroide extrasolare che sembra fantascienza
« Risposta #29 il: Mar 28/11/2017, 22:22 »
Si parlava di uno al mese.

Offline paolo_a

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Re:‘Oumuamua: l’asteroide extrasolare che sembra fantascienza
« Risposta #30 il: Mer 29/11/2017, 11:15 »
Oumuamua: 25 km/sec
New Horizons: 16 km/sec
Voyager 1: 17km/sec

Prima di poter raggiungere questi bolidi dobbiamo ancora fare qualche passo avanti :help:

Ps. cercando dati sul web, ho trovato che Juno si sarebbe avvicinata a Giove a 265 mila km/h = 73 km/sec: qualcuno me la spiega? Così a naso non ha senso, dovrebbe essere ben lungi dal poter entrare in orbita a quella velocità: errore di wiki o punto di riferimento particolare?
Holy shit
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Offline korolev

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Re:‘Oumuamua: l’asteroide extrasolare che sembra fantascienza
« Risposta #31 il: Mer 29/11/2017, 12:13 »
Oumuamua: 25 km/sec
New Horizons: 16 km/sec
Voyager 1: 17km/sec

Prima di poter raggiungere questi bolidi dobbiamo ancora fare qualche passo avanti :help:

Ps. cercando dati sul web, ho trovato che Juno si sarebbe avvicinata a Giove a 265 mila km/h = 73 km/sec: qualcuno me la spiega? Così a naso non ha senso, dovrebbe essere ben lungi dal poter entrare in orbita a quella velocità: errore di wiki o punto di riferimento particolare?
Juno è entrata in orbita attorno a giove attraverso una manovra propulsa. Non conosco tutti i dettagli ma so sicuramente che ha dovuto modificare la velocità, (∆v), la direzione e il piano dell'orbita (Juno orbita intorno a Giove con una orbita polare) e per farlo ha dovuto accendere il propulsore.

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Offline IK1ODO

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Re:‘Oumuamua: l’asteroide extrasolare che sembra fantascienza
« Risposta #32 il: Mer 29/11/2017, 12:23 »
Velocità di punta durante l'avvicinamento a Giove, in coordinate Giove-centriche. Pare che la sonda più veloce al lancio sia stata la New Horizons, con 45 km/s Comunque è tutto qui: https://blogs.scientificamerican.com/life-unbounded/the-fastest-spacecraft-ever/
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Offline silvano

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Re:‘Oumuamua: l’asteroide extrasolare che sembra fantascienza
« Risposta #33 il: Mer 29/11/2017, 12:51 »
Oumuamua: 25 km/sec
New Horizons: 16 km/sec
Voyager 1: 17km/sec

Prima di poter raggiungere questi bolidi dobbiamo ancora fare qualche passo avanti :help:

Ps. cercando dati sul web, ho trovato che Juno si sarebbe avvicinata a Giove a 265 mila km/h = 73 km/sec: qualcuno me la spiega? Così a naso non ha senso, dovrebbe essere ben lungi dal poter entrare in orbita a quella velocità: errore di wiki o punto di riferimento particolare?
Si, è giusta la velocità che hai scritto. Tant'è che Juno è stata considerata uno degli oggetti più veloci mai costruito dall'uomo. Se vuoi sapere tutto sulla missione vai al sito della NASA e cerca "Jupiter orbit insertion press kit".

Offline Paolo

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Re:‘Oumuamua: l’asteroide extrasolare che sembra fantascienza
« Risposta #34 il: Mer 29/11/2017, 13:46 »
parlare di velocita' in astronautica e' sempre un terreno minato, perche' se non si specifica il sistema di riferimento si rischia di fare confusione. tant'e' che non ha molto senso fisico comparare la velocita' relativa a Giove di Juno con quella eliocentirica di una sonda o  con quella asintotica di una sonda in fuga dal sistema solare...

Offline silvano

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Re:‘Oumuamua: l’asteroide extrasolare che sembra fantascienza
« Risposta #35 il: Mer 29/11/2017, 13:59 »
parlare di velocita' in astronautica e' sempre un terreno minato, perche' se non si specifica il sistema di riferimento si rischia di fare confusione. tant'e' che non ha molto senso fisico comparare la velocita' relativa a Giove di Juno con quella eliocentirica di una sonda o  con quella asintotica di una sonda in fuga dal sistema solare...
La velocità di Juno è considerata rispetto alla Terra.

Online marcozambi

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Re:‘Oumuamua: l’asteroide extrasolare che sembra fantascienza
« Risposta #36 il: Mer 29/11/2017, 14:06 »
Chissà con che frequenza questi oggetti attraversano il nostro sistema solare....
Da uno a dieci all'anno, come Massimo ha spiegato nell'articolo  :mrgreen:
Marco Zambianchi
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Re:‘Oumuamua: l’asteroide extrasolare che sembra fantascienza
« Risposta #37 il: Ven 15/12/2017, 15:42 »
Quelli di Breakthrough Listen hanno puntato il radiotelescopio di Green Banks su 'Oumuamua per cercare segnali "alieni". Per ora non hanno trovato nulla. Quello che mi ha stupito è la mole di dati perché in questo articolo https://techcrunch.com/2017/12/14/observation-of-interstellar-object-oumuamua-shows-no-evidence-of-artificial-signals/ dice che in due ore di osservazione hanno raccolto 90 TB.

Citazione
"The instruments at Green Bank accumulated 90 TB of raw data over a period of two hours. Analyzing this data will take some time, and thus far, only data from the S-band receiver (which covers frequencies from 1.7GHz to 2.6GHz) has been processed."

Offline IK1ODO

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Re:‘Oumuamua: l’asteroide extrasolare che sembra fantascienza
« Risposta #38 il: Ven 15/12/2017, 17:03 »
Sono poi 12,5 GB/s, quindi ammesso che il ricevitore campioni a 16 bit I e Q sono 4 bytes per campione, 3 GS/s di sampling rate, e 1,3-1,4 GHz di larghezza di banda. Ci sta, e vuol dire che hanno ascoltato un range limitato di frequenze.
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Offline Buzz

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Re:‘Oumuamua: l’asteroide extrasolare che sembra fantascienza
« Risposta #39 il: Mar 19/12/2017, 23:58 »
dice che in due ore di osservazione hanno raccolto 90 TB.
90 TB di rumore di fondo
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Offline IK1ODO

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Re:‘Oumuamua: l’asteroide extrasolare che sembra fantascienza
« Risposta #40 il: Mer 20/12/2017, 08:05 »
90 TB di rumore di fondo

Pure white noise - Rumore Gaussiano Bianco Additivo (Additive White Gaussian Noise) per gli elettronici :) se ti serve un generatore di numeri casuali, questo è quello giusto!
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Offline CristiaPi

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Re:‘Oumuamua: l’asteroide extrasolare che sembra fantascienza
« Risposta #41 il: Mer 20/12/2017, 15:08 »
Ps. cercando dati sul web, ho trovato che Juno si sarebbe avvicinata a Giove a 265 mila km/h = 73 km/sec: qualcuno me la spiega? Così a naso non ha senso, dovrebbe essere ben lungi dal poter entrare in orbita a quella velocità: errore di wiki o punto di riferimento particolare?

Forse parlare di Juno in questo thread è un po’ OT, ma se la cosa può essere utile, posto un paio di grafici che mostrano l’avvicinamento di Juno a Giove avvenuto nel 2016.
Il primo grafico mostra la distanza di Juno rispetto a Giove e la velocità di Juno sia rispetto a Giove che al Sole (linea tratteggiata):



Il file con i dati l’ho scaricato dall’utilissimo server NAIF: https://naif.jpl.nasa.gov/pub/naif/JUNO/kernels/spk/JUNO_spk_rec_160522_160729_160909.bsp
La velocità massima è pari a circa 57,4 km/s rispetto a Giove e a 59,2 km/s rispetto al Sole. E’ da notare l’impressionante accelerazione rispetto al Sole, dovuta al campo gravitazionale di Giove.

Il secondo grafico mostra la traiettoria d’avvicinamento della sonda a Giove (dischetto verde) in coordinate eclittiche vista da un ipotetico osservatore posto lungo l’asse X (quello diretto verso il punto gamma):

« Ultima modifica: Mer 20/12/2017, 15:23 da CristiaPi »

Offline Moon

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Re:‘Oumuamua: l’asteroide extrasolare che sembra fantascienza
« Risposta #42 il: Mer 20/12/2017, 15:44 »
Ma sarebbe possibile che uno di questi asteroidi venga attratto dalla gravita di qualche pianeta del sistema solare e orbiti diventando una mini "luna" ?
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Offline Lupin

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« Risposta #43 il: Mer 20/12/2017, 15:48 »
Direi che se non ce l'ha fatta la massa del Sole a trattenerlo nel Sistema Solare...

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Re:‘Oumuamua: l’asteroide extrasolare che sembra fantascienza
« Risposta #44 il: Mer 20/12/2017, 15:50 »
Ma sarebbe possibile che uno di questi asteroidi venga attratto dalla gravita di qualche pianeta del sistema solare e orbiti diventando una mini "luna" ?
La risposta breve è no, a meno che non passi così vicino da essere frenato dall'atmosfera del pianeta.

Se vuoi la risposta lunga, leggi i post sopra a partire da questo ;)

Direi che se non ce l'ha fatta la massa del Sole a trattenerlo nel Sistema Solare...
Come ho scritto sopra, la cosa non dipende dalla massa dei due corpi ;)
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Re:‘Oumuamua: l’asteroide extrasolare che sembra fantascienza
« Risposta #45 il: Mer 20/12/2017, 16:39 »
Ma sarebbe possibile che uno di questi asteroidi venga attratto dalla gravita di qualche pianeta del sistema solare e orbiti diventando una mini "luna" ?

Che orbiti intorno al pianeta, no, ma può capitare (almeno in teoria) che un oggetto esterno al sistema solare (quindi con orbita iperbolica rispetto al Sole) inizi ad orbitare intorno al Sole (quindi con orbita ellittica) grazie alla riduzione della velocità rispetto al Sole dovuta al campo gravitazionale di un pianeta. Tutto dipende dalla velocità dell'asteroide e dalla geometria dell'incontro con il pianeta.

Offline Lupin

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« Risposta #46 il: Mer 20/12/2017, 22:23 »
Hai ragione Buzz. Ho risposto d'impeto ed ho detto una cavolata. Non è la gravità del Sole che può far rallentare un corpo celeste. Non mi è invece chiaro come un rallentamento può invece avvenire se entra in gioco la gravità di un secondo corpo.

Offline IK1ODO

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Re:‘Oumuamua: l’asteroide extrasolare che sembra fantascienza
« Risposta #47 il: Mer 20/12/2017, 22:35 »
Lupin, guarda che ti rifaccio la conferenza sui Voyagers e poi ti interrogo sul gravity assist :mrgreen:
Puoi usare un gravity assist per acquisire velocità (se passi "dietro" il pianeta nel senso del suo moto orbitale) oppure perderla (se passi davanti). In questo caso il pianeta accelera (l'energia totale è conservata) e la sonda o il corpo minore rallenta. Con una serie fortuita di gravity assists il corpo minore potrebbe rallentare ad una velocità tale da essere catturato nel sistema.
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Offline Buzz

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Re:‘Oumuamua: l’asteroide extrasolare che sembra fantascienza
« Risposta #48 il: Mer 20/12/2017, 22:46 »
Con una serie fortuita di gravity assists il corpo minore potrebbe rallentare ad una velocità tale da essere catturato nel sistema.
È che considerando le dimensioni del sistema solare rispetto alle dimensioni del campo gravitazionale dei pianeti, i gravity assist fortuiti sono parecchio improbabili.

Però certo, uno o due oggetti all'anno per qualche miliardo di anni, anche se la probabilità è molto molto bassa...
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Offline CristiaPi

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Re:‘Oumuamua: l’asteroide extrasolare che sembra fantascienza
« Risposta #49 il: Mer 20/12/2017, 22:51 »
Con una serie fortuita di gravity assists il corpo minore potrebbe rallentare ad una velocità tale da essere catturato nel sistema.

In teoria, può essere sufficiente un solo incontro anche con un piccolo corpo celeste del sistema solare, purché la perdita di velocità compensi l'eccesso di velocità dell'orbita iperbolica.
Più realisticamente, per perdere qualche km/s di eccesso di velocità, basta un solo incontro con Giove. L'importante è che l'incontro avvenga con la giusta geometria.