Associazione ISAA
ForumAstronautico
AstronautiNEWS
AstronautiCAST
AstronautiCON
StratoSpera
ForumAstronautico.it

‘Oumuamua: l’asteroide extrasolare che sembra fantascienza

0 Utenti e 1 Visitatore stanno visualizzando questo topic.

Offline Moon

  • "Houston, we've had a problem here"
  • *
  • 591
  • Ringraziato: 2 volte
  • one, zero All engines running We have a lift-off
Re:‘Oumuamua: l’asteroide extrasolare che sembra fantascienza
« Risposta #40 il: Mer 20/12/2017, 15:44 »
Ma sarebbe possibile che uno di questi asteroidi venga attratto dalla gravita di qualche pianeta del sistema solare e orbiti diventando una mini "luna" ?
"Questo è un piccolo passo per un uomo, ma un grande balzo per l'umanità."Neil Armstrong 1969
"Da quassù la Terra è bellissima, senza frontiere né confini"
Jurij Gagarin 1961
 

Re:‘Oumuamua: l’asteroide extrasolare che sembra fantascienza
« Risposta #41 il: Mer 20/12/2017, 15:48 »
Direi che se non ce l'ha fatta la massa del Sole a trattenerlo nel Sistema Solare...
 

Offline Buzz

  • Beam me down, EDRS!
  • *
  • 7.561
    • EDRS Space Data Highway
Re:‘Oumuamua: l’asteroide extrasolare che sembra fantascienza
« Risposta #42 il: Mer 20/12/2017, 15:50 »
Ma sarebbe possibile che uno di questi asteroidi venga attratto dalla gravita di qualche pianeta del sistema solare e orbiti diventando una mini "luna" ?
La risposta breve è no, a meno che non passi così vicino da essere frenato dall'atmosfera del pianeta.

Se vuoi la risposta lunga, leggi i post sopra a partire da questo ;)

Direi che se non ce l'ha fatta la massa del Sole a trattenerlo nel Sistema Solare...
Come ho scritto sopra, la cosa non dipende dalla massa dei due corpi ;)
Par l’espace, l’univers me comprend et m’engloutit comme un point; par la pensée, je le comprends. (Blaise Pascal).
An age is called Dark not because the light fails to shine, but because people refuse to see it. (James Michener)
 

Offline CristiaPi

  • *
  • 122
  • Quello delle simulazioni
Re:‘Oumuamua: l’asteroide extrasolare che sembra fantascienza
« Risposta #43 il: Mer 20/12/2017, 16:39 »
Ma sarebbe possibile che uno di questi asteroidi venga attratto dalla gravita di qualche pianeta del sistema solare e orbiti diventando una mini "luna" ?

Che orbiti intorno al pianeta, no, ma può capitare (almeno in teoria) che un oggetto esterno al sistema solare (quindi con orbita iperbolica rispetto al Sole) inizi ad orbitare intorno al Sole (quindi con orbita ellittica) grazie alla riduzione della velocità rispetto al Sole dovuta al campo gravitazionale di un pianeta. Tutto dipende dalla velocità dell'asteroide e dalla geometria dell'incontro con il pianeta.
 

Re:‘Oumuamua: l’asteroide extrasolare che sembra fantascienza
« Risposta #44 il: Mer 20/12/2017, 22:23 »
Hai ragione Buzz. Ho risposto d'impeto ed ho detto una cavolata. Non è la gravità del Sole che può far rallentare un corpo celeste. Non mi è invece chiaro come un rallentamento può invece avvenire se entra in gioco la gravità di un secondo corpo.
 

Offline IK1ODO

Re:‘Oumuamua: l’asteroide extrasolare che sembra fantascienza
« Risposta #45 il: Mer 20/12/2017, 22:35 »
Lupin, guarda che ti rifaccio la conferenza sui Voyagers e poi ti interrogo sul gravity assist :mrgreen:
Puoi usare un gravity assist per acquisire velocità (se passi "dietro" il pianeta nel senso del suo moto orbitale) oppure perderla (se passi davanti). In questo caso il pianeta accelera (l'energia totale è conservata) e la sonda o il corpo minore rallenta. Con una serie fortuita di gravity assists il corpo minore potrebbe rallentare ad una velocità tale da essere catturato nel sistema.
"Lo studio e in generale l'aspirazione alla verità e alla bellezza rappresentano un ambito in cui è permesso rimanere bambini per tutta la vita" - A. Einstein
 

Offline Buzz

  • Beam me down, EDRS!
  • *
  • 7.561
    • EDRS Space Data Highway
Re:‘Oumuamua: l’asteroide extrasolare che sembra fantascienza
« Risposta #46 il: Mer 20/12/2017, 22:46 »
Con una serie fortuita di gravity assists il corpo minore potrebbe rallentare ad una velocità tale da essere catturato nel sistema.
È che considerando le dimensioni del sistema solare rispetto alle dimensioni del campo gravitazionale dei pianeti, i gravity assist fortuiti sono parecchio improbabili.

Però certo, uno o due oggetti all'anno per qualche miliardo di anni, anche se la probabilità è molto molto bassa...
Par l’espace, l’univers me comprend et m’engloutit comme un point; par la pensée, je le comprends. (Blaise Pascal).
An age is called Dark not because the light fails to shine, but because people refuse to see it. (James Michener)
 

Offline CristiaPi

  • *
  • 122
  • Quello delle simulazioni
Re:‘Oumuamua: l’asteroide extrasolare che sembra fantascienza
« Risposta #47 il: Mer 20/12/2017, 22:51 »
Con una serie fortuita di gravity assists il corpo minore potrebbe rallentare ad una velocità tale da essere catturato nel sistema.

In teoria, può essere sufficiente un solo incontro anche con un piccolo corpo celeste del sistema solare, purché la perdita di velocità compensi l'eccesso di velocità dell'orbita iperbolica.
Più realisticamente, per perdere qualche km/s di eccesso di velocità, basta un solo incontro con Giove. L'importante è che l'incontro avvenga con la giusta geometria.
 

Re:‘Oumuamua: l’asteroide extrasolare che sembra fantascienza
« Risposta #48 il: Mer 20/12/2017, 23:34 »
Anche il Sole ha un suo moto orbitale rispetto al centro galattico. Quindi un corpo proveniente dall'esterno del Sistema Solare potrebbe passare "davanti" al Sole e così rallentare. O no?
 

Offline CristiaPi

  • *
  • 122
  • Quello delle simulazioni
Re:‘Oumuamua: l’asteroide extrasolare che sembra fantascienza
« Risposta #49 il: Mer 20/12/2017, 23:39 »
Rallentare rispetto al centro galattico, ma per diventare un oggetto del sistema solare, deve rallentare rispetto al Sole.
 

Re:‘Oumuamua: l’asteroide extrasolare che sembra fantascienza
« Risposta #50 il: Mer 20/12/2017, 23:48 »
Ora mi è chiaro. Posso addormentarmi.
 

Offline CristiaPi

  • *
  • 122
  • Quello delle simulazioni
Re:‘Oumuamua: l’asteroide extrasolare che sembra fantascienza
« Risposta #51 il: Mer 20/12/2017, 23:51 »
Sogni d'oro!  :happy:
 

Offline IK1ODO

Re:‘Oumuamua: l’asteroide extrasolare che sembra fantascienza
« Risposta #52 il: Gio 21/12/2017, 08:53 »
E sogna sistemi di riferimento inerziale che si spostano uno rispetto all'altro, e ruotano, e traslano, e velocità relative, e... yawn...
"Lo studio e in generale l'aspirazione alla verità e alla bellezza rappresentano un ambito in cui è permesso rimanere bambini per tutta la vita" - A. Einstein
 

Offline sinucep

Re:‘Oumuamua: l’asteroide extrasolare che sembra fantascienza
« Risposta #53 il: Gio 21/12/2017, 12:57 »
..e se sogni di cavalcare un fotone ricordati di prendere uno specchio e provare a guardare la tua immagine. Ah e visto che ci sei sogna di essere nello spazio vuoto e traccia dei segmenti fatti di fantasia di lunghezze diverse. Poi mi racconti cosa succede, perché quello che non fa dormire me e' linvarianza di scala  :happy:   :zzz:
« Ultima modifica: Gio 21/12/2017, 13:16 da sinucep »
Empy space is scale-invariant.
 

Offline CristiaPi

  • *
  • 122
  • Quello delle simulazioni
Re:‘Oumuamua: l’asteroide extrasolare che sembra fantascienza
« Risposta #54 il: Gio 21/12/2017, 16:37 »
Dopo tutti questi discorsi, è andata a finire che stanotte ho sognato un asteroide extra-galattico che ha fatto un triplice fly-by con Giove, Saturno e Nettuno, per poi piombare verso il Sole, ma casualmente la Terra passava da quelle parti e ce lo siamo beccati proprio in senso radiale finendo nell'acqua (un oceano?) facendo un casino infernale. Poi non mi ricordo più, ma non deve essere finita bene...
Sogno premonitore?  :mrgreen:
 

Re:‘Oumuamua: l’asteroide extrasolare che sembra fantascienza
« Risposta #55 il: Gio 21/12/2017, 18:40 »
Sogno premonitore?  :mrgreen:
Può essere.  :undecided: ;)
 

Re:‘Oumuamua: l’asteroide extrasolare che sembra fantascienza
« Risposta #56 il: Gio 21/12/2017, 20:58 »
All'interpretazione dei sogni deve essere applicato un coefficiente che dipende dal numero e tipo di sostanze che si sono assunte precedentemente alla fase REM.
 

Offline CristiaPi

  • *
  • 122
  • Quello delle simulazioni
Re:‘Oumuamua: l’asteroide extrasolare che sembra fantascienza
« Risposta #57 il: Gio 28/12/2017, 16:27 »
Passare davanti o dietro

Posto due esempi di traiettorie realmente utilizzate per far passare una sonda davanti a Giove e un’altra dietro a Giove. I file con i dati li ho scaricati (come sempre) dal server JPL/NAIF/NASA.
I diagrammi, in coordinate eliocentriche eclittiche (il Sole si trova nel punto x= 0, y= 0), mostrano la traiettoria della sonda in verde e quella di Giove in blu. Per dare una collocazione temporale ai puntini, ho differenziato il simbolo di alcuni di essi: stesso simbolo per lo stesso istante.



Nel caso di Juno, si vede nel dettaglio i due quadratini che mostrano la sonda passare davanti al pianeta (rallentandola rispetto al Sole), mentre per New Horizons, si vede come questa passi parecchio dietro a Giove e come questo passaggio abbia visibilmente deviato l’orbita, accelerando la sonda di circa 3,9 km/s rispetto al Sole.

La geometria Juno-Giove andrebbe bene anche per fiondare una sonda fuori del sistema solare (o verso qualunque altra parte), l’importante, in questo caso, è che il quadratino verde si trovi dietro a quello blu. Per inciso, che io sappia, questo tipo di geometria non viene usato per l’effetto fionda, in quanto è molto critico a causa dell’incertezza sulla posizione relativa sonda-pianeta; qualche decina di chilometri d’errore basterebbe per scagliare la sonda molto distante dalla traiettoria pianificata, poi per correggere, bisogna correrle dietro con l’autobotte!  :happy:
 

Re:‘Oumuamua: l’asteroide extrasolare che sembra fantascienza
« Risposta #58 il: Gio 28/12/2017, 23:56 »
(il Sole si trova nel punto x= 0, y= 0)
Allora non sono l'unico che si è immaginato le orbite dei pianeti nel piano cartesiano col Sole nell'origine degli assi!! W la matematica e la geometria analitica!!
Immagino la densità di puntini in ogni centrimetro nel disegno sia più alta dov'è maggiore la velocità (più puntini, più velocità). Giusto?
I triangolini e i tondini sulle traiettorie cosa simboleggiano?  :undecided:
 

Offline sinucep

Re:‘Oumuamua: l’asteroide extrasolare che sembra fantascienza
« Risposta #59 il: Ven 29/12/2017, 03:32 »
Figure geometriche uguali simboleggiano istanti uguali. Quando Giove è sul triangolino anche la sonda è sul triangolino ecc..

CristiaPi, davvero bei grafici, grazie!
Empy space is scale-invariant.