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Domanda sulla Luna

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Domanda sulla Luna
« il: Lun 04/12/2017, 18:38 »
Salve,da poco ho comprato un misuratore di temperatura laser per fare alcuni esperimenti,guardando altri video esperimenti di altre persone,ho ripetuto e confermato che su vari materiali differenti(muri,parti metalliche etc.),se punto il "termometro" laser di notte in una parte "illuminata" dalla luna,la temperatura è sempre piu' fredda che in una parte all'ombra della luna,solitamente la differenza si stima in circa 2 gradi di differenza,e la cosa è stranissima,dato che avrei detto che al max poteva essere il contrario,e cioe' la parte illuminata dalla luna un po' piu' calda,visto che la scienza mi dice che la luna è illuminata dal sole e che quindi riceve luce e calore,o al max dovevano essere entrambe le superfici IDENTICHE in temperatura,ma la parte illuminata piu' fredda mi ha proprio stupito,ed è SEMPRE cosi',almeno con la luna piena,forse con meno luna illuminata la differenza sara' minore,comunque non dovrebbe esserci giusto?qualcuno mi potrebbe spiegare come puo' avvenire questo fenomeno?grazie mille!!
« Ultima modifica: Lun 04/12/2017, 18:40 da Alexander »
 

Offline IK1ODO

Re:Domanda sulla Luna
« Risposta #1 il: Lun 04/12/2017, 20:32 »
Qualcosa non torna. La Luna semplicemente non scalda: l'energia radiata dalla Luna equivale a circa 1 milionesimo di quella che ci arriva dal Sole. In numeri, il Sole ci manda circa 1367 W per metro quadro ("costante solare"); la Luna circa un millesimo di watt per m2. Un milliwatt per m2 non produce nessuna differenza di temperatura misurabile, sarebbe come la fiammella di una candela in un campo da calcio. Quindi stai misurando qualcos'altro.
"Lo studio e in generale l'aspirazione alla verità e alla bellezza rappresentano un ambito in cui è permesso rimanere bambini per tutta la vita" - A. Einstein
 

Re:Domanda sulla Luna
« Risposta #2 il: Lun 04/12/2017, 20:39 »
Qualcosa non torna. La Luna semplicemente non scalda: l'energia radiata dalla Luna equivale a circa 1 milionesimo di quella che ci arriva dal Sole. In numeri, il Sole ci manda circa 1367 W per metro quadro ("costante solare"); la Luna circa un millesimo di watt per m2. Un milliwatt per m2 non produce nessuna differenza di temperatura misurabile, sarebbe come la fiammella di una candela in un campo da calcio. Quindi stai misurando qualcos'altro.
Ciao,non sto dicendo che scalda,come dici tu giustamente,si parla di un millesimo di watt per m2,il problema è ancora piu' serio,perche' la luna RAFFREDDA!!!sto dicendo che la luna raffredda,la parte di materiale alla luce della luna piena,è mediamente 2 gradi piu' FREDDA della parte al buio completo,è questo che mi ha lasciato perplesso!Ho fatto almeno 20 prove in giorni diversi con materiali diversi ed il risultato è sempre quello,lo potete provare anche voi con un semplicissimo termometro laser.Quindi vorrei sapere cosa dice la scienza di questo fenomeno,perche' non ho trovato nulla al riguardo,grazie.
« Ultima modifica: Lun 04/12/2017, 20:42 da Alexander »
 

Re:Domanda sulla Luna
« Risposta #3 il: Lun 04/12/2017, 20:55 »
Se tu misuri una parte illuminata ed una in ombra significa che non misuri esattamente lo stesso punto. Prova a misurare invece lo stesso punto illuminato dalla Luna e poi con te davanti alla Luna in modo che la tua ombra renda quel punto non più illuminato.
 

Offline IK1ODO

Re:Domanda sulla Luna
« Risposta #4 il: Lun 04/12/2017, 20:57 »
Appunto, stai prendendo farfalle. Non scalda e non raffredda. Due gradi sono un'enormità, ce ne accorgeremmo tutti subito. Ecco perchè non troverai nulla, stai vedendo un effetto che non esiste. Non dico che tu non veda nulla: ma bisognerebbe avere riscontri diversi (diverso tipo di termometro, ad esempio, e poi campioni di superfici uguali da esporre nei due casi, eccetera) e fotografie delle zone dove fai le misure, in modo da capire dove sta l'errore. La termografia è una scienza piuttosto complessa, tu non misuri la temepratura di una superfice, ma l'energia infrarossa che questa irradia. E le due cose possono essere molto diverse.
"Lo studio e in generale l'aspirazione alla verità e alla bellezza rappresentano un ambito in cui è permesso rimanere bambini per tutta la vita" - A. Einstein
 

Re:Domanda sulla Luna
« Risposta #5 il: Lun 04/12/2017, 21:01 »
Non vedo un nesso possibile tra l'illuminazione lunare ed un ipotetico raffreddamento.
La differenza che riscontri deve dipendere da qualcos'altro...
« A parità di fattori la spiegazione più semplice è da preferire »
 

Re:Domanda sulla Luna
« Risposta #6 il: Lun 04/12/2017, 21:42 »
Per la rifrazione atmosferica, la Luna non é dove la vediamo. Se tiriamo una fiocina ad un pesce dentro l'acqua, non lo pigliamo perché non si trova lì. Forse é per questo.
<ISAA n°119> | È vero, ho scalato montagne e ho camminato in luoghi remoti. Ma come avrei potuto vedervi se non da una grande altitudine o da una grande distanza? In verità, come si può essere vicini se non si conosce la lontananza? (Khalil Gibran)
 

Offline Acris

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Re:Domanda sulla Luna
« Risposta #7 il: Lun 04/12/2017, 21:52 »
Scusate, mi sfugge qualcosa, come funziona un termometro laser????
Se è un termometro infrarosso con un laser che indica dove stai puntando e una cosa diversa...
Solo due cose sono infinite, l'universo e la stupidità umana, e non sono sicuro della prima

A.Einstein
 

Offline IK1ODO

Re:Domanda sulla Luna
« Risposta #8 il: Lun 04/12/2017, 22:01 »
esatto, infatti parlavo di termografia. Qui ad un solo pixel, ma il principio è lo stesso. Dipende dall'emittanza della superficie
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Re:Domanda sulla Luna
« Risposta #9 il: Lun 04/12/2017, 23:58 »
Scusate, mi sfugge qualcosa, come funziona un termometro laser????
Se è un termometro infrarosso con un laser che indica dove stai puntando e una cosa diversa...

beh si..il laser è solo un puntatore

comunque siamo su un campo minato, la storia della luna che emana 'luce raffreddante' pare sia un cavallo di battaglia dei terrapiattisti...
« A parità di fattori la spiegazione più semplice è da preferire »
 

Offline IK1ODO

Re:Domanda sulla Luna
« Risposta #10 il: Mar 05/12/2017, 08:43 »
Comunque ieri sera ho passato due ore fuori a fotografarla, la Luna. Al chiaro di Luna c'erano -4 °C, all'ombra... -4 °C. Con un buon vecchio termometro ad alcool.
"Lo studio e in generale l'aspirazione alla verità e alla bellezza rappresentano un ambito in cui è permesso rimanere bambini per tutta la vita" - A. Einstein
 

Offline corgius

Re:Domanda sulla Luna
« Risposta #11 il: Mar 05/12/2017, 10:22 »
Comunque ieri sera ho passato due ore fuori a fotografarla, la Luna. Al chiaro di Luna c'erano -4 °C, all'ombra... -4 °C. Con un buon vecchio termometro ad alcool.

non è che per confutare questa tesi mi si raffredda?   :point_up:
giuseppe corleo

...The Gods Themselves...
 

Offline Salvo70

Domanda sulla Luna
« Risposta #12 il: Mar 05/12/2017, 10:32 »
Come scritto sopra il laser serve solo come puntatore.

Da quel poco che ricordo questo tipo di pirometri hanno delle caratteristiche di rilevamento critiche che sono la distanza, il tipo di superficie e la sua emissivita e lo spettro elettromagnetico dell’atmosfera che influiscono sul rilevamento.

Non ne sono sicuro e potrei dire una cavolata non sono un esperto, ma se la rilevazione viene fatta sullo stesso oggetto al buio, quindi corpo tendente al nero ed emissivita prossima a 1, e poi illuminata dalla luna, con emissivita tendente a 0, questo non potrebbe falsare la lettura dello strumento se non vengono fatte le dovute compensazioni dell’emissivita e avere questi valori differenti di temperature?

Sui siti di alcuni produttori di pistole a infrarossi vengono date informazioni in merito, prova a consultare il manuale per il tuo strumento e rifai i test.


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« Ultima modifica: Mar 05/12/2017, 10:34 da Salvo70 »
Tessera n° 223
 

Offline IK1ODO

Re:Domanda sulla Luna
« Risposta #13 il: Mar 05/12/2017, 11:56 »
non è che per confutare questa tesi mi si raffredda?   :point_up:

Siamo dei duri, Giuseppe. Il limite operativo è -20.

Salvo, l'intensità della luce lunare è minima, una frazione di lux. Non cambia nulla per il sensore del termometro IR. Cambia invece, e di molto, l'emissività delle diverse superfici, magari in funzione dell'esposizione all'aria e all'umidità. Per questo dicevo che una misura termografica fatta così alla buona può essere estremamente imprecisa, ma non per colpa della Luna. Ammesso e non concesso che si voglia dimostrare una tesi indimostrabile, non è questo il modo di procedere.
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Offline Ares Cosmos

Re:Domanda sulla Luna
« Risposta #14 il: Mar 05/12/2017, 12:08 »
Credo d'avere la soluzione.
La Luna ed il Sole percorrono grosso modo lo stesso tragitto nel cielo.
Sappiamo tutti che la luce solare scalda gli oggetti e che l'afa pomeridiana estiva è più intensa dopo mezzogiorno, perché al calore del Sole si somma quello dei materiali scaldati che restituiscono il calore accumulato.
Quindi anche di notte, per esempio i muri di una casa sono più caldi nel lato esposto al Sole, perché non hanno ancora smaltito il calore.
Lo stesso vale anche d'inverno. Se un muro è stato esposto alla luce solare, sarà più caldo di quello in ombra, anche quando il Sole è tramontato. Mattoni e cemento hanno un loro rateo di raffreddamento (qui credo ci voglia un geometra o un termotecnico per i calcoli).
Questa credo sia la risposta più ovvia al quesito. Forse bisognerebbe misurare la temperatura in orari differenti, poi verificare la tenuta termica del muro nei confronti del riscaldamento interno.
Restano validi i discorsi precedenti, ovvero che la Luna non ha un potere calorico tale da innalzare la temperatura sulla Terra.
I terrapiattisti... fanno pensieri così alti che poi fanno incidenti frontali con i vermi.
Visti e toccati di persona: A4, Apollo 10, Mir (mock up), Soyuz TM 34
Ares Cosmos, alias Starcruiser, alias PCC
 

Offline Salvo70

Re:Domanda sulla Luna
« Risposta #15 il: Mar 05/12/2017, 13:00 »
http://www.isac.cnr.it/~trasfene/Danbo/PDF/Cap1.PDF
Qui c’è qualcosa che parla più o meno dell’argomento


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Tessera n° 223
 

Offline Ares Cosmos

Re:Domanda sulla Luna
« Risposta #16 il: Mar 05/12/2017, 15:15 »
Si, ma si concentra sui gas.
Qui si parla di scambi di calore tra masse solide e gassose e di irraggiamento di calore di una massa solida.
In estate, passando accanto ad un muro esposto al sole, se può percepire il calore che questo irradia. Se lo bagno, si asciuga e resta ancora caldo sebbene il Sole non non lo irradia più.
Anche in inverno il muro cede calore lentamente, per questo di notte è più caldo di quello che ci si aspetta viste le basse temperature dell'aria, che raffredderebbe bene se scorresse, quindi se ci fosse vento, in assenza l'aria fa da isolante ed i tempi di raffreddamento dei muri si allungano.
Mamma come mi sento aristotelico! Neanche una formula a sostegno!
Visti e toccati di persona: A4, Apollo 10, Mir (mock up), Soyuz TM 34
Ares Cosmos, alias Starcruiser, alias PCC
 

Offline Salvo70

Re:Domanda sulla Luna
« Risposta #17 il: Mar 05/12/2017, 15:51 »
Si probabilmente quello studio è più riferito ai gas per spiegare come funziona l’irraggiamento nei gas a chi pensa di aver scoperto l’acqua calda rilevando la temperatura delle scie chimiche con le “pistole laser”



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Tessera n° 223
 

Re:Domanda sulla Luna
« Risposta #18 il: Mar 05/12/2017, 16:51 »
Se tu misuri una parte illuminata ed una in ombra significa che non misuri esattamente lo stesso punto. Prova a misurare invece lo stesso punto illuminato dalla Luna e poi con te davanti alla Luna in modo che la tua ombra renda quel punto non più illuminato.
Ciao i 2 punti sono stati presi a distanza di pochi cm l'uno dall'altro,si tratta ad esempio di un muro esposto alla luce lunare dove una parte di muro era magari coperta dall'ombra di un'altra casa vicina,quindi i 2 punti li misuravo sempre poco a destra e poco a sinistra della linea di demarcazione tra ombra e luce sulla stessa identica superficie ed a circa 10 cm di distanza l'uno dall'altro!Comunque stanotte provo lo stesso a fare come dici tu,in effetti è un'ottima idea,pero' ovviamente una volta messa all'ombra la superficie magari dovro' aspettare una mezz'oretta per far salire la temperatura di quei 2 gradi,perche' se misuro subito sara' uguale,comunque ci provo.
 

Re:Domanda sulla Luna
« Risposta #19 il: Mar 05/12/2017, 16:53 »
Comunque ieri sera ho passato due ore fuori a fotografarla, la Luna. Al chiaro di Luna c'erano -4 °C, all'ombra... -4 °C. Con un buon vecchio termometro ad alcool.
Voglio provare anche io forse allora è un problema del termometro laser perche' ti assicuro che la differenza c'era,hai provato a lasciare il termometro almeno mezz'ora su una superficie illuminata e dopo una mezz'ora su una superficie non illuminata dalla luna?perche' se sei uscito e rientrato non basta,comunque ci provo io.