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Wernher von Braun e la Shoah

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Re:Wernher von Braun e la Shoah
« Risposta #25 il: Mar 30/01/2018, 22:43 »
Possiamo anche affermare che Von Braun fosse figlio del suo tempo.Peró anche Oskar Schindler lo fu...

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Possiamo anche aggiungere che,pur non essendo minimamente paragonabile a Oskar Schindler,Von Braun non appartenne alla genia più malvagia della Germania del III Reich.
Poi ciò che passava nel suo animo,può saperlo soltanto lui,ma io credo che qualunque cosa originariamente pensasse l'esperienza Americana lo cambiò.
Il Von Braun di Cape Canaveral e Houston non era più lo stesso di Peenemunde.

Re:Wernher von Braun e la Shoah
« Risposta #26 il: Mar 30/01/2018, 23:29 »
Apprezzo il dibattito apertosi.
A mio avviso non si può fare a meno di considerare il ruolo della propaganda assillante ed imperante in quel contesto storico, dove tutte le fonti di informazione (non esisteva certo internet!) dipingevano quotidianamente gli avversari come uomini spietati e spregevoli, intenti a commettere continui orrori, indistintamente verso militari e civili.
Personalmente ho un vivido ricordo di quando, poco più che ventenne, ebbi l'occasione di sfogliare le pagine del settimanale illustrato "La Domenica del Corriere" degli anni '30 e '40, che mio nonno custodiva gelosamente.
Pur ben conscio della verità storica, da neo diplomato liceale, la sola lettura di qualche pagina del tempo era capace di insinuare in me il dubbio, di fronte ai circostanziati rapporti delle atrocità attribuite agli alleati.
Non oso immaginare quale visione del mondo potesse rappresentarsi chi all'epoca viveva immerso in un continuo susseguirsi di plagio e disinformazione, senza alcuna fonte esterna (la mitica Radio Londra ha potuto arginare solo nelle fasi finali questa egemonia dell'informazione).
Bottom line: non mi sento di condannare aprioristicamente chi, senza partecipare attivamente ai crimini del Reich, ne abbia comunque supportato la crescita e lo sviluppo, economico e tecnologico, sulla scorta di una incolpevole motivazione psicologica, formatasi lungo anni e anni di disinformazione.


Re:Wernher von Braun e la Shoah
« Risposta #27 il: Mer 31/01/2018, 01:18 »
Qualche immagine d'epoca:

Immagini rimosse da Admin Bot per le ragioni spiegate qui.

« Ultima modifica: Mer 31/01/2018, 22:31 da Admin Bot »

Offline Lupin

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Re:Wernher von Braun e la Shoah
« Risposta #28 il: Mer 31/01/2018, 06:28 »
Attenzione a pubblicare le getty images.

Offline Ares Cosmos

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Re:Wernher von Braun e la Shoah
« Risposta #29 il: Mer 31/01/2018, 07:44 »
Da ragazzino anni '70, pieno di Seconda guerra Mondiale, sono andato oltre la propaganda allezista. Leggere e capire, capire, non significa giustificare o essere dalla parte di... solo perché lo si è capito. Se tutti noi fossimo vissuti nella Germania tra le due guerre mondiali, solo pochi di noi avrebbero avuto la capacità di rendersi conto dell'abominio del nazismo. Le cause del nazismo non stanno solo nel nazismo in se stesso, ma spaziano nel tempo e nello spazio (terrestre).
Non sono un revisionista, la Shoah è la Shoah. Metterla in dubbio è da fessi. Ma essere anche troppo animosi nei confronti della storia del passato non è cosa buona.
E' nostro compito imparare dalla storia del passato ed impedire che si ripeta, perché il nazismo, se è stato in se un caso unico, non è una novità, vive ancora oggi ed è pronto a rinascere, ovunque e con chiunque. Il nazismo e se vogliamo il suo papino fascismo, è qualcosa che si radica nel profondo di tutti noi. Non voglio farvi una lezione di psicologia o di sociologia, ma le radici sono latenti, sta a noi non alimentarle, solo a noi. Adesso che siamo alla vigilia elettorale è facile alimentare quelle radici o farsi influenzare.
Parafrasando Star Wars, è il Lato Oscuro, ed è presente in ciascuno di noi. Nessuno ne è immune. Ma sta solo a noi alimentarlo o no, specialmente oggi che l'informazione è più libera che tra le due guerre mondiali e dopo il '68, che con i suoi ideali ha creato un maggiore spirito di universalità tra la gente.


Detto questo, vorrei ricordare, legandomi al citato titolo del giornale inglese, la frase pronunciata da von Braun il giorno del primo lancio operativo del V2:


questo è un grande giorno per la Germania, peccato che il missile parte per il pianeta sbagliato.


Altra frase di von Braun:


l'uomo è fatto per andare ovunque voglia andare.


Von Braun era un uomo del suo tempo, non del nostro. Con una mentalità efficientista, pragmatica e con in mente un obiettivo da raggiungere, costi quello che costi, che non si faceva scrupoli ad abbattere qualsiasi ostacolo si trovasse sulla strada ed a sfruttare ogni opportunità (era membro civile delle SS, non ha mai indossato la divisa ma esibiva la spilletta).
Effettivamente non mi risulta che nei suoi discorsi pubblici abbia fatto accenni all'antisemitismo o al razzismo nazista, ma in questo non era diverso da qualsiasi altro tedesco del suo tempo. Dobbiamo processare i tedeschi perché erano tedeschi, del loro tempo? Per i tedeschi, l'aver perso la Seconda Guerra Mondiale, senza poter scaricare la colpa su qualcuno, come per gli ebrei e la Prima Guerra Mondiale, è una dimostrazione lampante del torto. Hanno perso perché non erano il popolo eletto ed alla fine hanno scoperto di essere come tutti gli altri.


von Braun? Lasciatelo riposare nella sua tomba. Se siete credenti, lasciate che sia l'Onnipotente a decidere. Se non lo siete, usate gli insegnamenti del passato per costruire un futuro migliore.
« Ultima modifica: Mer 31/01/2018, 10:51 da Ares Cosmos »
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Re:Wernher von Braun e la Shoah
« Risposta #30 il: Mer 31/01/2018, 10:23 »
Mi collego all'ultimo post.

"Parafrasando Star Wars, è il Lato Oscuro è presente in ciascuno di noi. Nessuno ne è immune"

Guardate il film "L'Onda".

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Offline Ares Cosmos

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Re:Wernher von Braun e la Shoah
« Risposta #31 il: Mer 31/01/2018, 10:52 »
correzione grammaticale doverosa:


Parafrasando Star Wars, è il Lato Oscuro, ed è presente in ciascuno di noi. Nessuno ne è immune.
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Offline Lupin

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Re:Wernher von Braun e la Shoah
« Risposta #32 il: Mer 31/01/2018, 15:43 »
Da ragazzino anni '70, pieno di Seconda guerra Mondiale, sono andato oltre la propaganda allezista. Leggere e capire, capire, non significa giustificare o essere dalla parte di... solo perché lo si è capito. Se tutti noi fossimo vissuti nella Germania tra le due guerre mondiali, solo pochi di noi avrebbero avuto la capacità di rendersi conto dell'abominio del nazismo. Le cause del nazismo non stanno solo nel nazismo in se stesso, ma spaziano nel tempo e nello spazio (terrestre).
Non sono un revisionista, la Shoah è la Shoah. Metterla in dubbio è da fessi. Ma essere anche troppo animosi nei confronti della storia del passato non è cosa buona.
E' nostro compito imparare dalla storia del passato ed impedire che si ripeta, perché il nazismo, se è stato in se un caso unico, non è una novità, vive ancora oggi ed è pronto a rinascere, ovunque e con chiunque. Il nazismo e se vogliamo il suo papino fascismo, è qualcosa che si radica nel profondo di tutti noi. Non voglio farvi una lezione di psicologia o di sociologia, ma le radici sono latenti, sta a noi non alimentarle, solo a noi. Adesso che siamo alla vigilia elettorale è facile alimentare quelle radici o farsi influenzare.
Parafrasando Star Wars, è il Lato Oscuro, ed è presente in ciascuno di noi. Nessuno ne è immune. Ma sta solo a noi alimentarlo o no, specialmente oggi che l'informazione è più libera che tra le due guerre mondiali e dopo il '68, che con i suoi ideali ha creato un maggiore spirito di universalità tra la gente.


Detto questo, vorrei ricordare, legandomi al citato titolo del giornale inglese, la frase pronunciata da von Braun il giorno del primo lancio operativo del V2:


questo è un grande giorno per la Germania, peccato che il missile parte per il pianeta sbagliato.


Altra frase di von Braun:


l'uomo è fatto per andare ovunque voglia andare.


Von Braun era un uomo del suo tempo, non del nostro. Con una mentalità efficientista, pragmatica e con in mente un obiettivo da raggiungere, costi quello che costi, che non si faceva scrupoli ad abbattere qualsiasi ostacolo si trovasse sulla strada ed a sfruttare ogni opportunità (era membro civile delle SS, non ha mai indossato la divisa ma esibiva la spilletta).
Effettivamente non mi risulta che nei suoi discorsi pubblici abbia fatto accenni all'antisemitismo o al razzismo nazista, ma in questo non era diverso da qualsiasi altro tedesco del suo tempo. Dobbiamo processare i tedeschi perché erano tedeschi, del loro tempo? Per i tedeschi, l'aver perso la Seconda Guerra Mondiale, senza poter scaricare la colpa su qualcuno, come per gli ebrei e la Prima Guerra Mondiale, è una dimostrazione lampante del torto. Hanno perso perché non erano il popolo eletto ed alla fine hanno scoperto di essere come tutti gli altri.


von Braun? Lasciatelo riposare nella sua tomba. Se siete credenti, lasciate che sia l'Onnipotente a decidere. Se non lo siete, usate gli insegnamenti del passato per costruire un futuro migliore.

Quoto Ares in tutto e per tutto. Quello che ha  esposto è esattamente quello che penso anch’io ma non sono bravo come Ares ad esprimerlo.

Offline Roosa

Re:Wernher von Braun e la Shoah
« Risposta #33 il: Mer 31/01/2018, 18:37 »
Concordo con Ares. Per quanto riguarda le foto delle V2 su Londra o altre città non ne  farei una questione di nazismo ma di guerra. Dresda e altre cittá tedesche ( e anche italiane)  furono bombardate dagli alleati... E se resti sotto un bombardamento che sia stato un aereo o un razzo ti importa poco. Interessante la foto con i militari tedeschi. Lasciando perdere le divise, Stauffenberg fu colui che cercò di uccidere Hitler con il famoso attentato, finito male per colpa di Brandt che compare nella foto che spostò la valigetta con la bomba perché posizionata in un punto che gli dava fastidio. Anche Dönitz che pure succedette ad Hitler su sua nomina fu processato a Norimberga ma non per crimini contro l'umanità ma per una condotta poco umana e cavalleresca nei confronti di naufraghi di navi colpite dai suoi sommergibili. In pratica non li soccorse. Se la cavò dimostrando che gli americani nel Pacifico fecero lo stesso con i giapponesi. Quindi in quella foto Von Braun non è accompagnato dal peggio del regime.

Re:Wernher von Braun e la Shoah
« Risposta #34 il: Mer 31/01/2018, 19:39 »
Ares Cosmos
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Offline henry

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Re:Wernher von Braun e la Shoah
« Risposta #35 il: Mer 31/01/2018, 22:14 »
Qualche immagine d'epoca:

come si era fratturato il braccio?

Immagini rimosse da Admin Bot per le ragioni spiegate qui.
« Ultima modifica: Mer 31/01/2018, 22:34 da Admin Bot »
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Re:Wernher von Braun e la Shoah
« Risposta #36 il: Mer 31/01/2018, 22:30 »
Qualche immagine d'epoca:
Ci scusiamo ma siamo costretti a rimuovere l'embedding delle immagini di questo post. Alcune appartengono infatti a una delle maggiori agenzie fotografiche, nota per l'aggressività con cui denuncia con ingenti richieste di pagamenti i siti che usano le proprie immagini senza autorizzazione o senza le procedure richieste.

Per il futuro preghiamo di non eseguire l'embedding delle immagini nei post se non è noto o consentito il loro uso o distribuzione. In questi casi basta inserire i link ai siti originali.

Offline Ares Cosmos

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Re:Wernher von Braun e la Shoah
« Risposta #37 il: Gio 01/02/2018, 07:29 »
Qualche immagine d'epoca:

come si era fratturato il braccio?

Immagini rimosse da Admin Bot per le ragioni spiegate qui.

Foto famosa e curiosa.
Era la fine della Seconda Guerra Mondiale. Poiché la base di Peenemunde stava per essere raggiunta dall'Armata Rossa, si decise di spostare le installazioni verso le Alpi. Detto così sembra cosa facile, ma immaginate una lunga autocolonna che deve partire dalle coste nord e scendere verso il Tirolo minacciata dai caccia bombardieri alleati che sparavano a tutto ciò che si muoveva o a ciò che era fermo, poi c'erano gli innumerevoli posti di blocco delle SS che impiccavano o fucilavano chiunque si spostasse senza un regolare permesso (in quei giorni c'erano migliaia di sbandati, civili o militari, che principalmente fuggivano dalla Germania Orientale per andare verso le armate angloamericane: l'Armata Rossa si lasciava dietro una scia di violenze sulla popolazione tedesca che la impauriva. Giusto castigo? Fate voi).
In questo scenario, il fratello di von Braun riuscì ad entrare in contatto con agenti alleati, quindi i due fratelli organizzarono un finto trasferimento. von Braun sapeva che i suoi studi erano preziosissimi per gli angloamericani e voleva stare dalla parte del vincente, per sua stessa ammissione, riconoscendo che l'America era il posto migliore. Non conosco i dettagli, ma ad un certo punto l'autocolonna cambiò strada, dirigendosi verso ovest e finendo dritta verso il reparto americano che la stava attendendo. In questo frangente, il veicolo di von Braun ebbe un incidente stradale e lui si ruppe un braccio, per questo lo si vede con il braccio ingessato.
Perdonate la digressione storica, ma pareva doverosa per inquadrare il momento e la situazione per spiegare una banalità.
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Offline henry

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Re:Wernher von Braun e la Shoah
« Risposta #38 il: Gio 01/02/2018, 11:27 »
Fortuna non aver vissuto in quel periodo ma leggerlo solo sui libri di storia
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Re:Wernher von Braun e la Shoah
« Risposta #39 il: Gio 01/02/2018, 13:10 »
Fortuna non aver vissuto in quel periodo ma leggerlo solo sui libri di storia

Già!! Per questo io non mi sento adatto a giudicarlo.
Anche se mio babbo classe 1927 me ne ha parlato per una vita intera
<ISAA n°119> | È vero, ho scalato montagne e ho camminato in luoghi remoti. Ma come avrei potuto vedervi se non da una grande altitudine o da una grande distanza? In verità, come si può essere vicini se non si conosce la lontananza? (Khalil Gibran)

Offline henry

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Re:Wernher von Braun e la Shoah
« Risposta #40 il: Gio 01/02/2018, 13:59 »
Infatti la storia non ha la pretesa di giudicare ma di analizzare e studiare gli eventi
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Offline Moon

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Re:Wernher von Braun e la Shoah
« Risposta #41 il: Gio 01/02/2018, 14:07 »
In merito a questa discussione come detto precedentemente non possiamo giudicare con gli standard moderni  eventi successi 70/80 anni fa.Dobbiamo contestualizzare il tutto dato al epoca l'antisemitismo era una cosa presente in molti stati non solo la Germania nazista, senza considerare che per esempio l'omosessualità era vista male da tutti (che fine fece Alan Turing alla fine della guerra?),in alcuni paesi nordici (e pure negli USA)vennero sterilizzati molte popolazioni nomadi e sinti senza dimenticare che l'america era fortemente razzista e solo negli anni 60/70 le cose in parte cambiarono, non possiamo non considerare tutte queste cose senno dovremmo considerare l'impero romano e Cristofolo Colomobo e in generale gran parte degli antichi come mostri responsabili di crimini di guerra e contro l'umanità ,vaticano compreso(vedasi le crociate).In merito agli schiavi ebrei usati nella produzione delle V2 i lavori forzati e lo sterminio non sono due cose uguali    dato che nei campi anche se in piccola parte c'erano pure criminali comuni (i lavori forzati in alcune carceri USA e in altri paesi sono ancora legali oggi nel 2018), oltretutto la V2 e la V1 era un arma come tante e non può essere definita un arma di distruzione di massa dato che questa definizione si applica alla armi chimiche,biologiche e nucleari certo può trasportare una testate che trasporta questo tipo di armi ma al epoca i tedeschi non avevano armi nucleari e  difficilmente sarebbero riusciti a produrle e poi missili balistici intercontinentali  e razzi per lanciare satelliti  si può dire che usano la stessa tecnologia, infatti il primo R-7 ovvero il primo missile balistico intercontinentale sovietico  che porto il primo satellite in orbita era anche in grado di colpire Washington con una testate nucleare.Poi i bombardamenti a tappeto sono stati considerati "normali" fino alla fine della guerra del Vietnam quindi Dresna era un operazione di guerra legittima che comunque distrusse molte fabbriche, su Hiroshima e Nagasaki come detto prima da Carmelo  Pugliatti i giapponesi non si stavano arrendendo e alla fine avrebbero anche avuto più morti.Chiudo con questa citazione  su Von Braun

"Von Braun era un geniale scienziato tedesco, che durante la seconda guerra mondiale sviluppò per conto dei nazisti una rivoluzionaria arma missilistica detta V2. Quando ultimarono quel razzo che avrebbe distrutto tante vite umane, uno dei suoi collaboratori si voltò e disse: «Questa data segna la nascita della prima nave spaziale». E circa venticinque  dopo, in un nuovo Paese, Von Braun spedì i primi uomini sulla Luna a bordo del gigantesco razzo Saturn V.
"Questo è un piccolo passo per un uomo, ma un grande balzo per l'umanità."Neil Armstrong 1969
"Da quassù la Terra è bellissima, senza frontiere né confini"
Jurij Gagarin 1961

Re:Wernher von Braun e la Shoah
« Risposta #42 il: Gio 01/02/2018, 17:43 »
Qualche immagine d'epoca:
Ci scusiamo ma siamo costretti a rimuovere l'embedding delle immagini di questo post. Alcune appartengono infatti a una delle maggiori agenzie fotografiche, nota per l'aggressività con cui denuncia con ingenti richieste di pagamenti i siti che usano le proprie immagini senza autorizzazione o senza le procedure richieste.

Per il futuro preghiamo di non eseguire l'embedding delle immagini nei post se non è noto o consentito il loro uso o distribuzione. In questi casi basta inserire i link ai siti originali.

Non bastava eliminare solo quelle marchiate Getty images,visto che erano solo due contro altre sei non marchiate, quindi di dominio pubblico?

Re:Wernher von Braun e la Shoah
« Risposta #43 il: Gio 01/02/2018, 18:13 »
In merito a questa discussione come detto precedentemente non possiamo giudicare con gli standard moderni  eventi successi 70/80 anni fa.Dobbiamo contestualizzare il tutto dato al epoca l'antisemitismo era una cosa presente in molti stati non solo la Germania nazista, senza considerare che per esempio l'omosessualità era vista male da tutti (che fine fece Alan Turing alla fine della guerra?),in alcuni paesi nordici (e pure negli USA)vennero sterilizzati molte popolazioni nomadi e sinti senza dimenticare che l'america era fortemente razzista e solo negli anni 60/70 le cose in parte cambiarono, non possiamo non considerare tutte queste cose senno dovremmo considerare l'impero romano e Cristofolo Colomobo e in generale gran parte degli antichi come mostri responsabili di crimini di guerra e contro l'umanità ,vaticano compreso(vedasi le crociate).In merito agli schiavi ebrei usati nella produzione delle V2 i lavori forzati e lo sterminio non sono due cose uguali    dato che nei campi anche se in piccola parte c'erano pure criminali comuni (i lavori forzati in alcune carceri USA e in altri paesi sono ancora legali oggi nel 2018), oltretutto la V2 e la V1 era un arma come tante e non può essere definita un arma di distruzione di massa dato che questa definizione si applica alla armi chimiche,biologiche e nucleari certo può trasportare una testate che trasporta questo tipo di armi ma al epoca i tedeschi non avevano armi nucleari e  difficilmente sarebbero riusciti a produrle e poi missili balistici intercontinentali  e razzi per lanciare satelliti  si può dire che usano la stessa tecnologia, infatti il primo R-7 ovvero il primo missile balistico intercontinentale sovietico  che porto il primo satellite in orbita era anche in grado di colpire Washington con una testate nucleare.Poi i bombardamenti a tappeto sono stati considerati "normali" fino alla fine della guerra del Vietnam quindi Dresna era un operazione di guerra legittima che comunque distrusse molte fabbriche, su Hiroshima e Nagasaki come detto prima da Carmelo  Pugliatti i giapponesi non si stavano arrendendo e alla fine avrebbero anche avuto più morti.Chiudo con questa citazione  su Von Braun


Io sono allibito....
Lo sterminio degli ebrei e di altre minoranze da parte dei nazisti,l'uso di prigionieri come schiavi o per crudeli sperimentazioni,l'invasione l'occupazione e la razzia di altri Paesi,non può essere considerato come cosa che "non può essere giudicata con gli standard moderni" ,tanto è vero che ALLORA,non oggi,alcuni di quei criminali furono giudicati e condannati per quei delitti  sia in Germania (Norimberga. ed altre corti di giustizia) che in Giappone.
Mettere sullo stesso piano le politiche genocide e predatorie del III Reich e dei militaristi Giapponesi con comportamenti e mentalità retrive delle Democrazie, che per altro sono state oggetto di dibattito e di lotte civili al fine di cambiare quelle situazioni,
è inaccettabile.
E tutto questo perchè?
Per difendere l'icona spaziale Von Braun da accuse che peraltro nessuno ha mosso.
Von Braun non fu mai ritenuto responsabile di crimini di guerra;lavorò legittimamente per quello che allora era il suo Paese.
Un Paese che era retto da un regime criminale ( criminale oggi come ieri , senza se e senza ma).
Poteva Von Braun rifiutarsi di mettere il suo cervello a servizio del regime nazista per creare un arma di distruzione?
Si, poteva.
E' un crimine che non l'abbia fatto?
No, non è un crimine; per alcuni può essere considerato un atteggiamento discutibile, per altri invece era perfettamente legittimo e giustificabile ma in ogni caso non è un crimine.
Che poi per difendere Von Braun,che come abbiamo visto non ha nessun bisogno di difese,si debba  giustificare l'inaccettabile dicendo che all'epoca c'era una "mentalità diversa",e che in fondo anche gli altri non erano esenti da razzismo e da comportamenti censurabili è estremamente discutibile (per usare un eufemismo).
L'Asse e gli Alleati non erano sullo stesso piano morale...ma neanche per scherzo !


Offline Moon

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Re:Wernher von Braun e la Shoah
« Risposta #44 il: Gio 01/02/2018, 19:48 »
Carmelo veramente tu del mio commento non ci hai capito nulla ,non stavo mica giustificando  quello che hanno fatto i nazisti e stavo parlando infatti solo di Von Braun e quando dicevo che non dobbiamo usare i nostri standard per fatti di 70/80 anni fa non parlavo della Shoah (dato che furono proprio persone del epoca a condannare i responsabili a morte per quello che avevano fatto)ma di altri aspetti di cui si parlava nei post precedenti come i lavori forzati,i bombardamenti  a tappetto e le bombe atomiche  ecc.....
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Re:Wernher von Braun e la Shoah
« Risposta #45 il: Gio 01/02/2018, 20:10 »
Pure io, parlavo di un uomo, non della Shoah o del Nazismo. Ma mica siamo qua a giustificare i campi di sterminio, mi pareva logico. Sarebbe stato paradossale, il forum astronautico neonazista  :P
L'ho pure detto: se fossi vissuto in quel periodo, probabilmente sarei stato nazista, ma sicuramente, conoscendomi, non avrei sparato o torturato nessuno perché... non ci riesco, semplicemente. E sarei scappato al primo sparo, odio la violenza. Preferisco essere additato come codardo all'essere razzista.
Vero é che si uccide pure con l'indifferenza: ma allora siamo tutti responsabili pure ora, stanno morendo migliaia di persone di fame e di stenti mentre noi ci comperiamo la maglietta con lo stemma Nasa. E contemporaneamente altri esseri umani sono invece nelle missioni in africa e nei campi profughi ad aiutare, questo ci rende più colpevoli?
Perché anche quando nel futuro guarderanno quest'epoca, che pure sembra molto migliore, vedranno le migliaia di profughi morti in mare, i milioni di morti per fumo e smog, e si chiederanno perché Carmelo (scherzo  :mrgreen:) si é girato dall'altra parte.
<ISAA n°119> | È vero, ho scalato montagne e ho camminato in luoghi remoti. Ma come avrei potuto vedervi se non da una grande altitudine o da una grande distanza? In verità, come si può essere vicini se non si conosce la lontananza? (Khalil Gibran)

Re:Wernher von Braun e la Shoah
« Risposta #46 il: Gio 01/02/2018, 20:55 »
Non bastava eliminare solo quelle marchiate Getty images,visto che erano solo due contro altre sei non marchiate, quindi di dominio pubblico?
No, e "quindi di dominio pubblico" non funziona per niente così. Se una foto manca di licenza è automaticamente (C) del sito che la pubblica.

Postare su Forumastronautico immagini che non hanno una licenza che ne consente esplicitamente l'uso libero (come ad esempio quelle di NASA, che sono salvo diverse indicazioni Pubblico Dominio, o certe Creative Commons) può portare a problemi legali, anche seri, e per questo è vietato dal regolamento.

Questo argomento ritorna con regolarità, e per questo si è data un'indicazione chiara nella FAQ che chiediamo nuovamente di sforzarsi di rispettare.

Re:Wernher von Braun e la Shoah
« Risposta #47 il: Gio 01/02/2018, 20:59 »
Beh,diciamo che io non ho inventato razzi per colpire i barconi,nè ( proseguendo la metafora) avrei  fatto finta di non accorgermi che quei razzi fossero  costruiti da prigionieri-schiavi,quindi non scherziamo.

Se poi non ho capito,forse è colpa di chi non si è spiegato bene
Citazione
In merito a questa discussione come detto precedentemente non possiamo giudicare con gli standard moderni  eventi successi 70/80 anni fa.Dobbiamo contestualizzare il tutto dato al epoca l'antisemitismo era una cosa presente in molti stati non solo la Germania nazista
cosa che ,sopratutto trattando temi delicati come questi, bisognerebbe aver cura di fare.
Io comunque non contestualizzo un bel nulla se si tratta dei nazisti e dei loro alleati ( fascisti Italiani compresi).

Circa Von Braun ho già detto che,in base alle nostre conoscenze, non esiste alcun crimine che possa direttamente essergli imputato,pur se lavorò all'interno del regime criminale che allora reggeva il suo paese.
Inoltre ho scritto più sopra che, probabilmente dopo aver vissuto e lavorato per tanti anni negli Stati Uniti , il Von Braun  del programma spaziale era quanto a personali convinzioni un uomo molto diverso rispetto allo scienziato di Peenemunde.
Mi pare che basti,senza andare a cercare improbabili equiparazioni morali o assurde ripartizioni di colpe.

Non bastava eliminare solo quelle marchiate Getty images,visto che erano solo due contro altre sei non marchiate, quindi di dominio pubblico?
No, e "quindi di dominio pubblico" non funziona per niente così. Se una foto manca di licenza è automaticamente (C) del sito che la pubblica.

Postare su Forumastronautico immagini che non hanno una licenza che ne consente esplicitamente l'uso libero (come ad esempio quelle di NASA, che sono salvo diverse indicazioni Pubblico Dominio, o certe Creative Commons) può portare a problemi legali, anche seri, e per questo è vietato dal regolamento.

Questo argomento ritorna con regolarità, e per questo si è data un'indicazione chiara nella FAQ che chiediamo nuovamente di sforzarsi di rispettare.

Spiegazione chiarissima.
In futuro starò più attento.
« Ultima modifica: Gio 01/02/2018, 21:04 da carmelo pugliatti »

Re:Wernher von Braun e la Shoah
« Risposta #48 il: Gio 01/02/2018, 21:27 »
La contestualizzazione storica dell'azione di Von Braun certamente non va confusa col giudizio morale sul nazismo.

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Offline Moon

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Re:Wernher von Braun e la Shoah
« Risposta #49 il: Ven 02/02/2018, 00:11 »
Von Braun fu messo in carcere dalla Gestapo per 2 settimane ,alcuni dei suoi collaboratori si lamentarono con le guardie per come trattavano  i prigionieri gli fu risposto che era meglio se si facevano gli affari loro se non volevano fare una brutta fine .Von Braun non avrebbe potuto fare qualcosa per migliorare le condizioni dei prigionieri e comunque le V2 non fecero poi cosi tanti morti rispetto alle bombe tradizionali pensiamo che causarono 9000 morti in parecchi anni per confronto la Germania in una sola notte bombardando Londra con bombe incendiarie fecero 3000 morti.Pensiamo che oggi definiamo un pacifista un uomo che spedi la lettera a Roosevelt  per creare la bomba atomica e poi la sviluppo  la bomba che poteva distruggere un porto...... parlo di Albert Einstein.
"Questo è un piccolo passo per un uomo, ma un grande balzo per l'umanità."Neil Armstrong 1969
"Da quassù la Terra è bellissima, senza frontiere né confini"
Jurij Gagarin 1961