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Attenzione: entra in vigore un nuovo regolamento ENAC

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Offline Acris

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Re:ATTENZIONE ENTRA IN VIGORE NUOVO REGOLAMENTO ENAC
« Risposta #40 il: Mer 14/05/2014, 14:29 »
 Eh, a trovarli ancora gli ufo solar, sigh
Solo due cose sono infinite, l'universo e la stupidità umana, e non sono sicuro della prima

A.Einstein
 

Re:ATTENZIONE ENTRA IN VIGORE NUOVO REGOLAMENTO ENAC
« Risposta #41 il: Mer 14/05/2014, 14:49 »
Si trovano, io gli avevo visti ma da quello che sapevo erano già illegali.

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Re:ATTENZIONE ENTRA IN VIGORE NUOVO REGOLAMENTO ENAC
« Risposta #42 il: Mer 14/05/2014, 19:21 »
Si trovano ancora sulla baia, soprattutto spediti dalla cruccolandia:
http://www.ebay.it/sch/i.html?_trksid=p2047675.m570.l1313.TR1.TRC0.A0.H0.Xufo+solar&_nkw=ufo+solar&_sacat=0&_from=R40

Ne avevo lanciati un paio una trentina di anni fa!
 

Offline werner

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Re:ATTENZIONE ENTRA IN VIGORE NUOVO REGOLAMENTO ENAC
« Risposta #43 il: Gio 15/05/2014, 08:56 »
infatti presi anche io dai crucchi...ma sarebbero vietati perche'? e da chi? io non ho trovato nessun regolamento a riguardo

Re:ATTENZIONE ENTRA IN VIGORE NUOVO REGOLAMENTO ENAC
« Risposta #44 il: Gio 15/05/2014, 09:25 »
infatti presi anche io dai crucchi...ma sarebbero vietati perche'? e da chi? io non ho trovato nessun regolamento a riguardo

Questo è quello che avevo letto qualche tempo fa in giro per internet, che ovviamente non ha alcun valore. Però a sentimento lanciare una cosa in aria senza alcun controllo non lo vedo in pianissimo accordo con la nuova filosofia del regolamento ENAC.

"poi purtroppo il 5 novembre del 1984 Ufo Solar  è stato dichiarato fuori legge da un decreto del Ministero dell' Industria, dell' Artigianato e del Commercio. Una relazione tecnica della commissione per la sicurezza del volo, voluta dal ministro Renato Altissimo, aveva stabilito la pericolosità di tali palloni per la navigazione aerea"
 

Re:ATTENZIONE ENTRA IN VIGORE NUOVO REGOLAMENTO ENAC
« Risposta #45 il: Ven 16/05/2014, 19:09 »
i notam sono in segreteria nel container quando vieni a lanciare te li facciamo vedere, a ogni manifestazione li appendiamo alla porta, ma credo che su internet esista uno storico dei notam, ma non mi occupo io di queste cose.

Come al solito quando si chiede di vedere un documento non si riesce mai a vederlo, oramai è una storia vecchia e siamo sempre alle solite.
Mi piacerebbe proprio vedere il notam del pic-nic aerospaziale di questo fine settimana. Ah giusto è attaccato alla porta del container, ma se non sbaglio questo pic-nic  non si tiene da un altra parte?
Il gruppo spagnolo questo fine settimana si ritrova per una manifestazione, la settimana scorsa ha pubblicato il notam ottenuto per i lanci su internet.
Le persone serie si comportano così.

Ciao
Paolo

 

Offline Acris

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Re:ATTENZIONE ENTRA IN VIGORE NUOVO REGOLAMENTO ENAC
« Risposta #46 il: Sab 17/05/2014, 00:22 »
Paolo, ci vediamo li sab o dom?

Io sto volando da Houston a li proprio ora, almeno ci conosciamo, e magari a parole con una birra e non con una tastiera davanti ci si capisce meglio no?

Raffaele

Se servisse qui i boarding pass
« Ultima modifica: Sab 17/05/2014, 08:42 da Acris »
Solo due cose sono infinite, l'universo e la stupidità umana, e non sono sicuro della prima

A.Einstein
 

Re:ATTENZIONE ENTRA IN VIGORE NUOVO REGOLAMENTO ENAC
« Risposta #47 il: Dom 18/05/2014, 18:21 »
Ciao Raffaele
leggo solo ora, spero ti sia divertito e che il viaggio sia stato comodo.
Per la birra quando vuoi.

Paolo
 

Offline Acris

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Re:ATTENZIONE ENTRA IN VIGORE NUOVO REGOLAMENTO ENAC
« Risposta #48 il: Dom 18/05/2014, 20:11 »
Ciao Paolo, divertito molto ma sopratutto si sono divertiti i bambini!
Solo due cose sono infinite, l'universo e la stupidità umana, e non sono sicuro della prima

A.Einstein
 

Re:ATTENZIONE ENTRA IN VIGORE NUOVO REGOLAMENTO ENAC
« Risposta #49 il: Lun 19/05/2014, 08:29 »
Ciao Raffaele, quello è importante che si siano divertiti loro; dopotutto un po bambini
lo siamo tutti.

Paolo
 

Offline werner

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Re:ATTENZIONE ENTRA IN VIGORE NUOVO REGOLAMENTO ENAC
« Risposta #50 il: Lun 19/05/2014, 09:17 »
ma dai ricordi delle lezioni di diritto della scuola mi pare che una disposizione e' pressoche priva di valore se non sono chiaramente indicate anche le pene.....ora se una persona fa volare a diciamo 500 metri qualsivoglia oggetto partendo e atterrando su suolo PRIVATO a parte il fatto che nessuno se ne accorge e quindi il discorso e' puramente accademico, ma mettiamo che l'ENAC venga a saperlo...che sucede? che multa fanno? che non e' stabilito da nessuna parte.

Offline albyz85

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Re:ATTENZIONE ENTRA IN VIGORE NUOVO REGOLAMENTO ENAC
« Risposta #51 il: Lun 19/05/2014, 09:36 »
ma dai ricordi delle lezioni di diritto della scuola mi pare che una disposizione e' pressoche priva di valore se non sono chiaramente indicate anche le pene.....ora se una persona fa volare a diciamo 500 metri qualsivoglia oggetto partendo e atterrando su suolo PRIVATO a parte il fatto che nessuno se ne accorge e quindi il discorso e' puramente accademico, ma mettiamo che l'ENAC venga a saperlo...che sucede? che multa fanno? che non e' stabilito da nessuna parte.

Bel modo di pensare all'italiana... alla fine chissenefrega se una mia azione mette in pericolo la vita di persone... tanto non c'è la multa...
Visto che il senso civile non è sufficiente, ricordo solo che il reato di strage aerea in Italia esiste, e non si paga con una multa...
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Offline werner

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Re:ATTENZIONE ENTRA IN VIGORE NUOVO REGOLAMENTO ENAC
« Risposta #52 il: Lun 19/05/2014, 10:09 »
no allora non ci siamo capiti, se una tua azione provoca un danno ovviamente devi risarcire e magari finire in galera e su questo non ci piove...pero' passare col rosso anche se non ci fosse la multa mette in pericolo delle vite..ora far volare un qualsivoglia modello a diciamo 500 su terreno privato lontanno da zone adibite al traffico aereo non provoca nessun pericolo prova ne e' che in decine di anni di aeromodellismo direi che incidenti non ce ne sono stati....quindi il discorso e' appurato che non si fa nulla di pericoloso appurato che non c'e' multa....che succede?

Offline albyz85

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Re:ATTENZIONE ENTRA IN VIGORE NUOVO REGOLAMENTO ENAC
« Risposta #53 il: Lun 19/05/2014, 10:25 »
no allora non ci siamo capiti, se una tua azione provoca un danno ovviamente devi risarcire e magari finire in galera e su questo non ci piove...pero' passare col rosso anche se non ci fosse la multa mette in pericolo delle vite..ora far volare un qualsivoglia modello a diciamo 500 su terreno privato lontanno da zone adibite al traffico aereo non provoca nessun pericolo prova ne e' che in decine di anni di aeromodellismo direi che incidenti non ce ne sono stati....quindi il discorso e' appurato che non si fa nulla di pericoloso appurato che non c'e' multa....che succede?

A parte che il modo di pensare "tanto non è mai successo niente, quindi non succederà niente, quindi è sicuro" è anche questo nel campionario delle convinzioni più allucinanti e dannose che ci siano...
In secondo luogo, cosa significa "zone non adibite al traffico aereo"?? Non so in che spazio aereo voi siate, ma non esiste da nessuna parte uno spazio aereo "non adibito al traffico aereo", in VFR se è possibile volare si può volare fino a 1000ft AGL mentre gli aerei non certificati DEVONO volare sotto i 1000ft...
Quindi che si fa?
« Ultima modifica: Lun 19/05/2014, 10:28 da albyz85 »
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Re:ATTENZIONE ENTRA IN VIGORE NUOVO REGOLAMENTO ENAC
« Risposta #54 il: Lun 19/05/2014, 10:33 »
ma il problema non riguarda noi noi alle manifestazioni richiediamo sempre il notam che ricordo non e' la richiesta di un permesso ma l'emissione di un avviso ai naviganti che non preclude lo spazio aereo al passaggio di aerei....il punto, e' che e' impensabile, che una bambino compri un aereo elettrico e per farlo volare in aperta campagna a 200 metri debba richiedere il notam e' assurdo e inutile.

Offline albyz85

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Re:ATTENZIONE ENTRA IN VIGORE NUOVO REGOLAMENTO ENAC
« Risposta #55 il: Lun 19/05/2014, 10:46 »
ma il problema non riguarda noi noi alle manifestazioni richiediamo sempre...

Visto che siamo nel discorso, ci mancherebbe altro che voglia farvi le pulci, ma i NOTAM sono pubblici e cercando non ho trovato nulla sulla vostra zona di lancio. Sul vostro sito si parla anche di "NOTAM permanente", significa che dovrebbe esserci un NOTAM a tempo indefinito (che non vedo) o avete richiesto un qualche tipo di regolamentazione (zona D, P...) e segnalazione sulle carte ad ENAV?
Solo per capire come vi siete mossi, sono sicuro sia tutto ok ;)
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Re:ATTENZIONE ENTRA IN VIGORE NUOVO REGOLAMENTO ENAC
« Risposta #56 il: Lun 19/05/2014, 11:01 »
quando facevamo un lancio al mese e decidevamo le date a gennaio per tutto l'anno veniva richiesto un notam unico che comprendesse tutte quelle date, poi visto che spesso le date non si potevano rispettare causa mal tempo abbiamo smesso di richiederlo ora lo richiediamo solo per le date certe come il mir...stiamo infatti attivando le procedure per richiederlo per la data del mir 2014 per il mir 2013 era stato richiesto ma non chiedermi dove trovarlo on line perche' non lo so non me ne occupo io....anche per il cansat era stato richiesto ma non da noi, direttamente dalla scuola organizzatrice. ma non e' questo il problema va da se che se faccio una manifestazione di 3 giorni con un centinaio di lanci in programma anche se solo a 1.000 metri una qualsivoglia comunicazione la si DEBBA DARE....il mio problema e' il bimbo che lancia un razzetto da 50G a 100 metri o fa volare un aeroplanino comprato in fiera, secondo voi e' sensato che debba richiedere un notam e aspettare un paio di mesi che venga rilasciato?

Offline albyz85

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Re:ATTENZIONE ENTRA IN VIGORE NUOVO REGOLAMENTO ENAC
« Risposta #57 il: Lun 19/05/2014, 12:03 »
...il mio problema e' il bimbo che lancia un razzetto da 50G a 100 metri o fa volare un aeroplanino comprato in fiera, secondo voi e' sensato che debba richiedere un notam e aspettare un paio di mesi che venga rilasciato?

Ma infatti non lo deve richiedere, basta che vada in un qualsiasi campo di aeromodellismo di una qualsiasi associazione che sicuramente ha il permesso per l'area in cui volano...
Se un ragazzo è appassionato di go-kart non va forse a girare in un kartodromo? Un appassionato di tiro non va forse a sparare in un poligono?
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Re:ATTENZIONE ENTRA IN VIGORE NUOVO REGOLAMENTO ENAC
« Risposta #58 il: Lun 19/05/2014, 12:08 »
oddio sul fatto che abbiano tutte il permesso non saprei, quindi nessun park flyer?  nessun elicotterino fatto volare in aperta campagna? dai se avessero messo dei limiti di peso e/o altezza avrebbe avuto senso, ma cosi e' fatta male e sostanzialmente non sara' rispettata, ma non e' un problema perche' incidenti non ce ne saranno come non ce ne sono mai stati con i modelli di aereo o razzo piccoli e' pressoche imporribili con la gropa grossa invece sei obbligato ad appogiardi ai campi di volo se non altro per le dimensioni e lo spazio richiesto

Re:ATTENZIONE ENTRA IN VIGORE NUOVO REGOLAMENTO ENAC
« Risposta #59 il: Lun 19/05/2014, 12:32 »
Non è solo una questione di delitto e castigo.
Se una pratica burocratica è formalmente richiesta, indipendentemente dalla pena, andrebbe onorata.
Si può, eventualmente, muoversi su canali paralleli per fare "lobbying" per rivalutare la normativa, se si è sufficientemente influenti e si crede sia necessario.

Il rischio, molto reale, è che per attività hobbystiche particolarmente di nicchia si passi dal "debolmente normato" al "fortemente proibito", in virtù di qualche "principio cautelativo" invocato dal legislatore di turno in risposta ad un evento di "disobbedienza civile" che raggiunge la cronaca, non necessariamente con risvolti catastrofici.

Questa è la filosofia che ha sempre mosso le attività di Stratospera, per esempio.

Ad ogni modo, critico solo il pensiero di fondo del "tanto non si accorgono", credo sia più teoria che pratica.
Michael
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