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Attenzione: entra in vigore un nuovo regolamento ENAC

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Offline Acris

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Re:ATTENZIONE ENTRA IN VIGORE NUOVO REGOLAMENTO ENAC
« Risposta #60 il: Lun 19/05/2014, 12:32 »
pressoche imporribili con la gropa grossa invece sei obbligato ad appogiardi ai campi di volo se non altro per le dimensioni e lo spazio richiesto

Ma era la mano o il piede rotto che scrivi così?   :stuck_out_tongue_winking_eye:  :stuck_out_tongue_winking_eye:  :stuck_out_tongue_winking_eye:
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Offline RikyUnreal

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Re:ATTENZIONE ENTRA IN VIGORE NUOVO REGOLAMENTO ENAC
« Risposta #61 il: Lun 19/05/2014, 12:40 »
Leggevo su leganerd che in base al regolamento chiunque può fare volare un Elicotterino/Aereo/Drone che pesi meno di 25kg in VLOS (Visual Line Of Sigh) a scopi ricreativi senza particolare permessi, se non il buon senso di andare in un luogo aperto. Quindi i bambini non corrono pericoli.

Quello che mi lascia invece perplesso in questa discussione è che non salta fuori il NOTAM per queste manifestazioni promosse da ACME Italia.
  
 

Re:ATTENZIONE ENTRA IN VIGORE NUOVO REGOLAMENTO ENAC
« Risposta #62 il: Lun 19/05/2014, 15:08 »
Tenendo conto che io sono il signor nessuno in questo ambito, ci sono cose che non capisco:

Come si possono organizzare/svolgere gare di Combat (vere e proprie battaglie aeree in cui i modelli devono "affettare" una strisciolina di carta posta sulla coda dell'avversario) rispettando questo:
"L’aeromodellista ai comandi dell’aeromodello [...] è tenuto a mantenere la separazione da ostacoli, evitare collisioni in
volo e dare precedenza a tutti." Sezione V Aeromodelli - Art.23 Par.1

Qui non si parla di permessi da richiedere, non si può fare punto e basta. Ergo se ne sbattono e lo fanno lo stesso.

E' giusto e professionale? No, se io pago una retta ad un'associazione modellistica dovrebbe avere tutte le carte in regola e garantirmi che quello che faccio sia legale, altrimenti io prendo il mio aereo e volo dietro casa mia.
Ci sono alternative? Smettere di fare gare di combat e non credo che sia il caso.

Come si può pretendere di richiedere un NOTAM per lanciare dei razzetti di un etto???
Non che io sia esperto ma pretendere che i razzomodelli siano "dotati di sistemi che ne permettano il controllo da parte dell’aeromodellista" vuol dire non avere nemmeno idea di quello di cui parli.

Pensiero italiano: Questa cosa è potenzialmente pericolosa? Vietiamo tutto, cosi ce ne laviamo le mani. Poi chiudiamo gli occhi sulle "piccole cose", finche studio aperto non fa un bel servizio sui pericolosissimi missili-killer abusivi.

Pensiero di un Paese civile: Questa cosa è potenzialmente pericolosa? Metto regole severe ma che permettano di compiere questa attività in sicurezza. Se non rispetti le regole ti bastono.

Stare a farsi le pulci su regole assurde e inapplicabili lo trovo inutile come non è utile dire: io i permessi ce li ho, non mi interessa.
Questo weekend la comunità dei droni incontra l'ENAC, ma c'è qualcuno che andrà la ad alzare la mano e chiedere se si sono bevuti il cervello?
Invece di farsi la guerra nei forum non si può invertire questa tendenza e organizzarsi tutti per fare qualcosa di utile negli interessi comuni?
 

Offline Acris

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Re:ATTENZIONE ENTRA IN VIGORE NUOVO REGOLAMENTO ENAC
« Risposta #63 il: Lun 19/05/2014, 15:25 »
Ricky il discorso dei 25kg, che per un razzo amatoriale sono per'altro da 1 a 100'ordini di grandezza lontani dal reale, vale proprio per ciò che si voleva normare e non per i razzi.

Provo a spiegarmi meglio:
I quadricotteri sono ormai di moda e tutti li comprano dai bambini ai professionisti ed è questi che volevano normare peccato che hanno detto che le cose radiocontrollate sotto i 25kg o sotto i 60m di altezza non hanno bisogno di nulla

hai idea del male che ti puo fare un oggetto da 10kg che ti cade in testa da 20m?

per contro se non è radiocontrollato non può volare e basta, i razzi non sono controllati per definizione senno potrebbero essere usati come missili terra-terra e non mi pare un idea geniale...
In compenso un razzo amatoriale pesa dai 20 agli 80g e sale in 3 secondi a 300m (quelli che abbiamo lanciato ieri)  per poi scendere con un paracadute in un minuto al massimo, ne segue che prima di lanciare guardi in alto se ci sono cose che volano e se vedi, come è successo sabato, un aliante aspetti 10min che se ne sia andato prima di lanciare.

Forse più giustamente razzi amatoriali che vanno a 2000m e pesano un  kg o poco più (come quelli del cansat) hanno bisogno di un notam.

Ribadisco: questo nuovo regolamento per i razzi amatoriali che non sono quindi pilotati (per quanto possa essere pilotato anche un razzo vero...) non ne prevede l'utilizzo senza notam e la cosa è assurda.

Tutto questo IMHO

Raffaele

P.S.

Ricky, l'altr'anno avevi detto che non potevi venire, quest'anno mi sono dimenticato di invitarti, ma visto che abiti a 20min da dove lanciamo la prossima volta vieni a fare due foto eh...  :beer: :beer: :beer:
« Ultima modifica: Lun 19/05/2014, 15:31 da Acris »
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Offline albyz85

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Re:ATTENZIONE ENTRA IN VIGORE NUOVO REGOLAMENTO ENAC
« Risposta #64 il: Lun 19/05/2014, 16:06 »
X werner
Guarda che i limiti per chi fa modellismo ci sono, anche i park flyer sono autorizzati e senza far chiudere o limitare, per aeromodelli sotto i 25kg:
Sezione V - Art.23
“Tali attività possono essere effettuate in aree non popolate opportunamente selezionate dall’aeromodellista, di raggio massimo di 200 m e di altezza non superiore a 70 m, e per le quali può assicurarne il controllo al fine di non causare rischio a persone e cose e fuori dalle ATZ e comunque ad una distanza di almeno 8 km dal perimetro di un aeroporto e dai relativi sentieri di avvicinamento/decollo. Devono inoltre essere rispettate le regole dell’aria applicabili inclusa la capacità di “see and avoid”. Le attività di volo possono essere effettuate anche in aree di altezza non superiore a 150 m e di raggio massimo di 300 m, purché l’aeromodellista sia titolare di una abilitazione al pilotaggio di aeromodelli radiocomandati rilasciata da una scuola certificata dall’Aero Club d’Italia e siano rispettate le regole dell’aria applicabili inclusa la capacità di “see and avoid” per l’aeromodellista e il
rispetto del concetto di “to be seen” dell’aeromodello da parte degli altri aeromobili.
 

X Baldo
Quel punto (Art.23(1)) è chiaramente scritto, per evitare di far "giocare" aeromodelli intorno a velivoli VERI in volo, oppure aeromodelli sopra luoghi abitati. Nessuno verrà mai a contestare la possibilità di effettuare il tipo di attività che citi se svolta in maniera sicura...
 
Altra cosa, forse sono io che non capisco il senso della discussione, ma quel regolamento non si applica minimamente al razzimodellismo in quanto:
 
"Non sono altresì assoggettati alle previsioni del presente Regolamento:
...
b) i SAPR che hanno caratteristiche di progetto tali per cui il pilota non ha la possibilità di intervenire nel controllo del volo;"

 
Il NOTAM va richiesto, come andava richiesto prima di questo regolamento, perchè si interessa lo spazio aereo e detto in tutta onestà, mi sembra cosa buona e giusta. Che il razzo sia di 80g o 8kg io in volo non so se mi fiderei del "buon senso" di chi sta sotto e che la domenica pomeriggio, dopo aver comprato il nuovo gioco alla coop ha deciso di provarlo in giardino fra una bistecca e l'altra... è un hobby delicato ma lecito, basta avere dei paletti e la testa sulle spalle e non mi pare che per un'associazione che organizza un evento come quello citato richiedere un NOTAM sia un impegno impossibile.
Per i privati beh... un aereo che in crociera fa 108kts, in un minuto percorre oltre 3km, sicuri che in un minuto (dal lancio alla discesa) possiate essere sicuri di averlo visto all'orizzonte a quella distanza?
Parliamo di casi rari... ma possibili.
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Offline Acris

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Re:ATTENZIONE ENTRA IN VIGORE NUOVO REGOLAMENTO ENAC
« Risposta #65 il: Lun 19/05/2014, 16:33 »
Altra cosa, forse sono io che non capisco il senso della discussione, ma quel regolamento non si applica minimamente al razzimodellismo in quanto:
 
"Non sono altresì assoggettati alle previsioni del presente Regolamento:
...
b) i SAPR che hanno caratteristiche di progetto tali per cui il pilota non ha la possibilità di intervenire nel controllo del volo;"


Art 5
SAPR Sistema Aeromobile a Pilotaggio Remoto


il razzomodello non ha pilotaggio remoto quindi la definizione al punto b  non si applica ai razzomodelli.

Art 23

7. Per le operazioni di aeromodelli spaziali (razzo modelli) non dotati di sistemi che ne
permettano il controllo da parte dell’aeromodellista deve essere richiesto l’utilizzo dello
spazio aereo all’ENAC (spazio aereo regolamentato o segregato).



Ed in quest'ultimo articolo ci finiscono i razzi ad elastico della quercetti...
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Re:ATTENZIONE ENTRA IN VIGORE NUOVO REGOLAMENTO ENAC
« Risposta #66 il: Lun 19/05/2014, 16:37 »
albyz85
noto con estremo piacere che ci sia ancora qualcuno che pensa che se c’è un regolamento lo si deve rispettare, soprattutto se si tratta di associazione che organizza eventi per i suoi associati e per il pubblico.
Mi fa anche piacere che qualche altro ha cercato questi Notam e non li ha trovati, anch’io li ho cercati e non li ho trovati non contento ho chiesto ad tre campi di volo ( affiliati all’aeroclub d’Italia) che sono nelle vicinanze  niente neanche da loro.
A dire il vero abbiamo trovato solo il notam richiesto dalla scuola Tassoni di Modena per l’ultimo cansat.

werner 
leggere quello che scrivi per me è sconcertante, se poi penso che sei anche il vicepresidente della maggiore associazione razzi modellistica italiana, la cosa mi lascia basito.
Questa è l’ulteriore conferma del perché il movimento razzi modellistico italiano sia completamente allo sfascio. :spank:
I Campi di volo di aeromodellisti si sono dovuti muovere e organizzarsi, alcuni si trovano con dei grossi problemi essendo a meno di 8 Km da un campo di volo autorizzato.
Non capisco come tu non possa mostrarci i notam anche quello di ieri. :rtfm:
Poi mi piacerebbe sapere come viene gestito il trasporto e la gestione dei motori solidi che sono normati come esplosivi ma qui andiamo in  OT. :censored:


Ciao
Paolo
 

Re:ATTENZIONE ENTRA IN VIGORE NUOVO REGOLAMENTO ENAC
« Risposta #67 il: Lun 19/05/2014, 16:39 »


Art 23

7. Per le operazioni di aeromodelli spaziali (razzo modelli) non dotati di sistemi che ne
permettano il controllo da parte dell’aeromodellista deve essere richiesto l’utilizzo dello
spazio aereo all’ENAC (spazio aereo regolamentato o segregato).



Ed in quest'ultimo articolo ci finiscono i razzi ad elastico della quercetti...

Guarda che questo ho tentato di fartelo notare dalla prima pagina :clap:

Paolo
 

Offline Acris

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Re:ATTENZIONE ENTRA IN VIGORE NUOVO REGOLAMENTO ENAC
« Risposta #68 il: Lun 19/05/2014, 16:44 »
Paolo io non ho mai detto che ciò che hai detto tu fosse sbagliato, ho solo detto che questa normativa è fatta male...

Perchè non fondi tu un associazione razzimodellistica perfetta per l'italia? Hai tutte le soluzioni a portata di mano, ci faresti un grosso piacere e verrei a lanciare con te assicurato e con tutte le norme coperte. Oltre a fare un grosso piacere al nostro amato hobby ed alla sua diffusione sul nostro territorio.
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Offline albyz85

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Re:ATTENZIONE ENTRA IN VIGORE NUOVO REGOLAMENTO ENAC
« Risposta #69 il: Lun 19/05/2014, 16:50 »
Altra cosa, forse sono io che non capisco il senso della discussione, ma quel regolamento non si applica minimamente al razzimodellismo in quanto:
 
"Non sono altresì assoggettati alle previsioni del presente Regolamento:
...
b) i SAPR che hanno caratteristiche di progetto tali per cui il pilota non ha la possibilità di intervenire nel controllo del volo;"


Art 5
SAPR Sistema Aeromobile a Pilotaggio Remoto


il razzomodello non ha pilotaggio remoto quindi la definizione al punto b  non si applica ai razzomodelli.

Art 23

7. Per le operazioni di aeromodelli spaziali (razzo modelli) non dotati di sistemi che ne
permettano il controllo da parte dell’aeromodellista deve essere richiesto l’utilizzo dello
spazio aereo all’ENAC (spazio aereo regolamentato o segregato).



Ed in quest'ultimo articolo ci finiscono i razzi ad elastico della quercetti...

Secondo me no, dove si parla di applicabilità dell'intero regolamento vengono chiaramente esclusi i mezzi senza possibilità di controllo.
È il punto 7 della sezione V che è sbagliato come inserimento... fossi io un'associazione chiederei chiarimenti su questo, anche perché è in stesura una circolare esplicativa ed è il momento giusto per correggere questi errori.
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Offline Acris

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Re:ATTENZIONE ENTRA IN VIGORE NUOVO REGOLAMENTO ENAC
« Risposta #70 il: Lun 19/05/2014, 16:59 »
a me purtroppo sembra chiaro in entrambi i punti...
Solo due cose sono infinite, l'universo e la stupidità umana, e non sono sicuro della prima

A.Einstein
 

Offline werner

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Re:ATTENZIONE ENTRA IN VIGORE NUOVO REGOLAMENTO ENAC
« Risposta #71 il: Lun 19/05/2014, 17:01 »
ma poi cosa intendono per razzi comandati? i nostri lo sono dall'elettronica di bordo questo basta a definirli controllati? :-)
poi attestato di pilotaggio fornito da una scuola ma con che modalita'? da chi? come?

direi che fino alla circolare esplicativa il tutto rimane abbastanza lettera morta, comunque vediamo col notam richiesto per ottobre se cambia qualcosa. ad esempio ho notato che se lo chiediamo noi ci mettono mesi se lo chiede la scuola per il cansat lo danno in 15g.....adirittura da li e' stato lanciato un pallone sonda da una scuola con attaccata attrezzatura di svariati kg il pallone ha volato a oltre 30.000 piedi per un tempo indefinito e il notam e' stato rilasciato semnza problemi...e i palloni metereologici che rilasciano il carico (la sonda) a fine volo!!!! la sonda vien giu dove capita....

Re:ATTENZIONE ENTRA IN VIGORE NUOVO REGOLAMENTO ENAC
« Risposta #72 il: Lun 19/05/2014, 17:26 »
Paolo io non ho mai detto che ciò che hai detto tu fosse sbagliato, ho solo detto che questa normativa è fatta male...

Perchè non fondi tu un associazione razzimodellistica perfetta per l'italia? Hai tutte le soluzioni a portata di mano, ci faresti un grosso piacere e verrei a lanciare con te assicurato e con tutte le norme coperte. Oltre a fare un grosso piacere al nostro amato hobby ed alla sua diffusione sul nostro territorio.

Concordo sul fatto che sia fatta male, ma ti posso dire che è entrata nel regolamento suggerita sicuramente da qualcuno.
Non ho nessuna intenzione di fare associazioni o altro; sono un semplice appassionato, che se si appoggia ad un'associazione chiede le cose e per questo nel caso specifico sono diventato la bestia nera.
l'associazione-negozio esiste già ed è giusto che sia il suo titolare a portarla avanti.
Quando qualcuno mi chiede qualcosa sono sempre disposto ad aiutarlo, visto che all'interno dell'associazione internazionale Tripoli sono un membro TAP.
Raffaele noi non ci conosciamo personalmente (almeno credo) e mi spiace notare un certo astio nei miei confronti; prima di farsi un'opinione sarebbe opportuno sentire entrambe le campane. :beer:

Ciao
Paolo

 

Offline Acris

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Re:ATTENZIONE ENTRA IN VIGORE NUOVO REGOLAMENTO ENAC
« Risposta #73 il: Lun 19/05/2014, 17:31 »
Paolo, no non ci conosciamo, e ti assicuro che da parte mia non c'è assolutamente dell'astio nei tuoi confronti, l'unico astio è contro chi ha fatto un regolamento dovuto, ma fatto male, non chiaro ed inutile e che obbliga chi vola con dei giocattoli a richiedere una cosa che non richiederà mai.
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Re:ATTENZIONE ENTRA IN VIGORE NUOVO REGOLAMENTO ENAC
« Risposta #74 il: Lun 19/05/2014, 17:36 »
X Baldo
Quel punto (Art.23(1)) è chiaramente scritto, per evitare di far "giocare" aeromodelli intorno a velivoli VERI in volo, oppure aeromodelli sopra luoghi abitati. Nessuno verrà mai a contestare la possibilità di effettuare il tipo di attività che citi se svolta in maniera sicura...


Non credo che si riferisca solo ad evitare le collisioni con aerei veri.
Cosi come nessuno mi contesterà mai il lancio del mio modellino lungo 500mm che non supera i 100mt lanciato nei campi dietro casa mia, anche se vivo tra Linate e Orio.
Dico solo che è fatta coi piedi e do ragione ad albyz:
È il punto 7 della sezione V che è sbagliato come inserimento... fossi io un'associazione chiederei chiarimenti su questo, anche perché è in stesura una circolare esplicativa ed è il momento giusto per correggere questi errori.

A me pare proprio che hanno preso l'occasione per buttarci dentro sta norma a membro canino magari sotto suggerimento di qualcuno che non sa neanche che i razzi non sono guidati da un pilota.
« Ultima modifica: Lun 19/05/2014, 17:38 da Baldo Fabio Scotti »
 

Offline werner

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Re:ATTENZIONE ENTRA IN VIGORE NUOVO REGOLAMENTO ENAC
« Risposta #75 il: Lun 19/05/2014, 17:43 »
i notam acme non so piu' on line da un pezzo forse trovate quello per il cansat 2013 tenutosi a settembre ma non avendolo richiesto noi...comunque appena arriva quello di ottobre lo pubblico non temete, e comunque fino a ieri non erano obbligatori, infatti noi li chiedevamo solo per far sapere che esisteva il razzimodellismo in italia anche per questo abbiamo invitato e avuto ospiti numerose personalita' del mondo militare aeronautico e per questo tutti i MIR appare un trafiletto sui giornali locali che avvisa che di quello che stiamo facendo...un anno siamo finiti anche su repubblica nazionale, sempre perche' stare nascosti non giova a nessuno...fino a qualche anno fa eravamo presenti a tutte le fiere, proprio perche' si ha paura solo di cio che non si conosce

Offline werner

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Re:ATTENZIONE ENTRA IN VIGORE NUOVO REGOLAMENTO ENAC
« Risposta #76 il: Lun 19/05/2014, 18:07 »
ho controllato i nostri notam non so piu' on line nemmeno quello del cansat...appena arriva il prossimo avro premura di metterlo on line

Re:ATTENZIONE ENTRA IN VIGORE NUOVO REGOLAMENTO ENAC
« Risposta #77 il: Lun 19/05/2014, 18:08 »
i notam acme non so piu' on line da un pezzo forse trovate quello per il cansat 2013 tenutosi a settembre ma non avendolo richiesto noi...comunque appena arriva quello di ottobre lo pubblico non temete, e comunque fino a ieri non erano obbligatori, infatti noi li chiedevamo solo per far sapere che esisteva il razzimodellismo in italia anche per questo abbiamo invitato e avuto ospiti numerose personalita' del mondo militare aeronautico e per questo tutti i MIR appare un trafiletto sui giornali locali che avvisa che di quello che stiamo facendo...un anno siamo finiti anche su repubblica nazionale, sempre perche' stare nascosti non giova a nessuno...fino a qualche anno fa eravamo presenti a tutte le fiere, proprio perche' si ha paura solo di cio che non si conosce

I notam li avevamo cercati nei giorni di svolgimento del Mir 2013, ma non importa.
Io non riesco a capire come tu non riesca a renderti conto che se vengo a lanciare un vettore che pesa una ventina di Kg, che può andare ad una quota di 1200-1300 metri e che viaggia a 500-800 Km/h; a me non interessa se lo scrivono sul giornale o se sono presenti numerose personalità!!!!!
L'unica cosa che mi interessa che sia informato chiunque sta pianificando un volo in quella zona e quindi ci sia un NOTAM di avviso.
La gente non ha paura di chi non conosce ma degli incoscenti.

Ciao
Paolo

 

Re:ATTENZIONE ENTRA IN VIGORE NUOVO REGOLAMENTO ENAC
« Risposta #78 il: Lun 19/05/2014, 18:12 »
ho controllato i nostri notam non so piu' on line nemmeno quello del cansat...appena arriva il prossimo avro premura di metterlo on line

Notam cansat:

http://www.cansat.it/notam_12.html

Non dico altro :spank:

Ciao
Paolo

 

Offline albyz85

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Re:ATTENZIONE ENTRA IN VIGORE NUOVO REGOLAMENTO ENAC
« Risposta #79 il: Lun 19/05/2014, 18:43 »
ma poi cosa intendono per razzi comandati? i nostri lo sono dall'elettronica di bordo questo basta a definirli controllati? :-)
poi attestato di pilotaggio fornito da una scuola ma con che modalita'? da chi? come?

direi che fino alla circolare esplicativa il tutto rimane abbastanza lettera morta...

Scusa ma certi atteggiamenti proprio non li capisco... fai parte di un'associazione interessata, avete parecchi dubbi sull'interpretazione (più che leciti), sai che c'è una circolare in fase di redazione e alcuni incontri già ci sono stati e... non avete ancora scritto per chiarimenti/delucidazioni/partecipazione alla stesura?? Come caspita pensate che dall'altra parte ci sia qualcuno interessato a darvi retta se dopo una serie di convegni precedenti il regolamento, la bozza del regolamento pubblicata in anticipo, il regolamento pubblicato e la circolare in bozza e nessuno si è ancora fatto vivo?? Boh...

...anche per questo abbiamo invitato e avuto ospiti numerose personalita' del mondo militare aeronautico e per questo tutti i MIR appare un trafiletto sui giornali locali che avvisa che di quello che stiamo facendo...un anno siamo finiti anche su repubblica nazionale, sempre perche' stare nascosti non giova a nessuno...fino a qualche anno fa eravamo presenti a tutte le fiere, proprio perche' si ha paura solo di cio che non si conosce

Ma potreste anche essere finiti su una risoluzione dell'ONU ma nulla vi astiene dal rispettare una regola di sicurezza... o di buon senso...
Più ti leggo e più dico meno male che almeno adesso i NOTAM sono obbligatori... pensavo non occorresse imporre un obbligo a gente che conosce quello che fa meglio di chiunque altro, mi sbagliavo...

ho controllato i nostri notam non so piu' on line nemmeno quello del cansat...appena arriva il prossimo avro premura di metterlo on line

Guarda che i NOTAM sono pubblici... e io quello di ieri non l'ho trovato.
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