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Il paracadute nell'atmosfera di Marte

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Offline isapinza

Re:Il paracadute nell'atmosfera di Marte
« Risposta #20 il: Ven 22/01/2016, 17:06 »
La mia irritazione è dovuta la fatto che tu non hai chiesto:
<<come funzioni e quali siano le complicazioni ingegneristiche per realizzare un paracadute che funzioni nella rarefatta atmosfera di Marte>>
ma
<<le loro rotture di balle riguardano il fatto che secondo i "loro" calcoli un paracadute cosi non potrebbe mai funzionare nella rarefatta atmosfera di Marte...>>
quindi stavi chiedendo come confutare dei complottari, ed io ti ho risposto che non si può, qualcosa cosa tu dica o faccia. perchè comunque <<i loro calcoli>> sarebbero sempre quelli giusti ed i tuoi e quelli Nasa no.

Se vuoi approfondire come funziona un paracadute, ci sono persone qui che sicuramente lo possano fare meglio di me o di wikipedia (https://it.wikipedia.org/wiki/Paracadute) e magari possono anche risponderti sulle complicazioni ingegneristiche per farne uno che funzioni su Marte.


**********EDIT**********
Battuta sul tempo   :stuck_out_tongue_winking_eye:
Come vedi alle domande dirette vengono date risposte dirette

*****EDIT dell'EDIT*******
Ho trovato questo, che magari  può servire
http://mars.nasa.gov/mer/mission/spacecraft_edl_parachute.html
« Ultima modifica: Ven 22/01/2016, 17:14 da isapinza »
---> Se quello che dico può essere interpretato in due modi ed uno dei due ti fa arrabbiare...intendevo il terzo *grin*
 

Offline IK1ODO

"Lo studio e in generale l'aspirazione alla verità e alla bellezza rappresentano un ambito in cui è permesso rimanere bambini per tutta la vita" - A. Einstein
 

Offline Aran

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Re:Il paracadute nell'atmosfera di Marte
« Risposta #22 il: Ven 22/01/2016, 17:44 »
Grazie ragazzi, gentilissimi... Il problema non sono nemmeno tanto loro ( i complottisti ) sono i dubbi che insinuano nelle persone ( già molto confuse di per se ) che vengono nella pagina  fb dove sto io. Noi cerchiamo di fare informazione sul pianeta Marte ( nei limiti della nostre capacità ) ma non siamo ingegneri anche se ne abbiamo uno che ha che fare in maniera molto preponderante con Phoenix e ha dato qualche consulenza a Riddley Scott per The Martian ( ma lui non prende mai parte in questi dibattiti e lo capisco e non lo biasimo)... Purtroppo questi hanno pure un sito molto discutibile e disinformativo ma molto seguito
 

Offline Paolo

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Re:Il paracadute nell'atmosfera di Marte
« Risposta #23 il: Ven 22/01/2016, 17:51 »
Altre sonde più piccole hanno usato gli airbags, ma qui la massa era troppo grnade.

a parziale integrazione e correzione, anche le sonde con gli airbag (Pathfinder, Spirit e Opportunity) usavano comunque dei retrorazzi a propellente solido.
atterrare su Marte solo coi paracadute e' quasi fisicamente impossibile (e infatti si e' pensato di farlo solo per i penetratori)
 

Offline Aran

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Re:Il paracadute nell'atmosfera di Marte
« Risposta #24 il: Ven 22/01/2016, 18:15 »
grazie mille ragazzi siete splendidi a dire poco. Credo che la cattiva informazione debba essere combattuta con tutti i mezzi possibili anche se i complottari sono ostinati e duri a morire... Le vostre informazioni sono state tutte riportate sulla pagina fb suscitando molto interesse e dipanando i dubbi a molte persone e sopratutto sputa....o questi peracottari... vi voglio bene
 

Offline IK1ODO

Re:Il paracadute nell'atmosfera di Marte
« Risposta #25 il: Ven 22/01/2016, 18:19 »
qual è la pagina fb?
"Lo studio e in generale l'aspirazione alla verità e alla bellezza rappresentano un ambito in cui è permesso rimanere bambini per tutta la vita" - A. Einstein
 

Offline Aran

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Re:Il paracadute nell'atmosfera di Marte
« Risposta #26 il: Ven 22/01/2016, 18:25 »
posso dirlo qui sul forum?
 

Offline IK1ODO

Re:Il paracadute nell'atmosfera di Marte
« Risposta #27 il: Ven 22/01/2016, 18:40 »
credo proprio di sì, non fai mica pubblicità ad un'attività commerciale
"Lo studio e in generale l'aspirazione alla verità e alla bellezza rappresentano un ambito in cui è permesso rimanere bambini per tutta la vita" - A. Einstein
 

Offline Aran

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Re:Il paracadute nell'atmosfera di Marte
« Risposta #28 il: Ven 22/01/2016, 18:47 »
Voglio sapere tutto su Marte-I want to discover all about MARS.
 

Offline Bruno1

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Re:Il paracadute nell'atmosfera di Marte
« Risposta #29 il: Ven 22/01/2016, 23:58 »
Grazie ragazzi, gentilissimi... Il problema non sono nemmeno tanto loro ( i complottisti ) sono i dubbi che insinuano nelle persone

Io ho qualche dubbio sull'effettiva pressione marziana ....  intanto sarebbe piu' corretto fare riferimento alla densita` invece che alla pressione, ecco un link interessante :
http://www.marcodesalvo.it/2443-atmosfera-marziana-pressione-o-densita/

viene citato anche un test svolto alla NASA che ricreando le condizioni marziane (7 hpa) in una camera a vuoto sarebbe si riuscita a simulare i dust devils ... ma solo alzando la pressione di 11 volte

Arch Linux, user-centric distro.
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Re:Il paracadute nell'atmosfera di Marte
« Risposta #30 il: Sab 23/01/2016, 08:17 »
Mi ricordo una bella frase di Attivissimo a proposito dei lunacomplottisti. "Convincere un complottista?Lasciate perdere" La persona disinformata la si può farr ragionare con la logica, il complottista è uno psicopatico che a prescindere ha ragione lui: se su Marte è impossibile atterare, non ci siamo mai andati,punto. E voi allocchi che non vi rendete conto della cospirazione degli Illuminati. :-)
 

Offline Buzz

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Re:Il paracadute nell'atmosfera di Marte
« Risposta #31 il: Sab 23/01/2016, 11:38 »
Voglio sapere tutto su Marte-I want to discover all about MARS.
Ecco, adesso avrai un picco di nuovi iscritti non-complottari :)

Giusto per aggiungere qualcosa di curioso a tutte le cose già dette dagli altri, oltre ai paracaduti ci sono stati degli studi per usare degli autorotori (pale di elicottero senza motore, si dice così?) per l'atterraggio.

L'atmosfera c'é e sicuramente aiuta a rallentare, non vedo come si possa dire che non si può usare per rallentare con un paracadute o altro. Si può atterrare esclusivamente con i paracadute? Non credo, infatti tutte le sonde hanno usato dei razzi per il rallentamento finale. Ma come si può negare che un paracadute possa aiutare a rallentare? :confused:
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Offline DDD

Re:Il paracadute nell'atmosfera di Marte
« Risposta #32 il: Sab 23/01/2016, 13:04 »
Se intendi i rotori che ruotano per inerzia si chiamano autogiri
 

Offline Buzz

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Re:Il paracadute nell'atmosfera di Marte
« Risposta #33 il: Sab 23/01/2016, 13:07 »
Se intendi i rotori che ruotano per inerzia si chiamano autogiri
Ah grazie, non mi veniva più in mente la parola :)
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Offline isapinza

Re:Il paracadute nell'atmosfera di Marte
« Risposta #34 il: Sab 23/01/2016, 21:08 »
Neanche a farlo apposta... articolo di oggi:
http://www.airspacemag.com/space/how-to-land-house-on-mars-180957784/ 
---> Se quello che dico può essere interpretato in due modi ed uno dei due ti fa arrabbiare...intendevo il terzo *grin*
 

Re:Il paracadute nell'atmosfera di Marte
« Risposta #35 il: Dom 24/01/2016, 09:48 »

http://www.airspacemag.com/space/how-to-land-house-on-mars-180957784/

Molto bello! Dichiarano molto onestamente i problemi aperti, i quali sono interessanti quanto le soluzioni che escogiteranno!

Fantastico poi che un sistema apparentemente gestibile come paracadute/fluido in moto supersonico sia invece ancora computazionalmente intrattabile, nonostante PFlop a disposizione e codici scritti per bene!
 

Offline Mike65

Re:Il paracadute nell'atmosfera di Marte
« Risposta #36 il: Dom 24/01/2016, 16:47 »
Pensavo che lo Skycrane servisse per non contaminare il sito di atterraggio (o "ammartaggio"?) con i gas dei retrorazzi, in modo da non influenzare le analisi chimiche programmate. Vi risulta? Tra l'altro sono state trovate percentuali alte di perclorati, e forse alla NASA temevano che dipendessero da un'eventuale contaminazione.
 

Offline IK1ODO

Re:Il paracadute nell'atmosfera di Marte
« Risposta #37 il: Dom 24/01/2016, 18:20 »
Il problema di non inquinare il suolo era secondario, tanto il rover poi sarebbe andato via da lì. Il problema era metterlo a terra in modo sicuro.
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Re:Il paracadute nell'atmosfera di Marte
« Risposta #38 il: Dom 24/01/2016, 19:15 »


Pensavo che lo Skycrane servisse per non contaminare il sito di atterraggio (o "ammartaggio"?) con i gas dei retrorazzi

Lo skycrane è stato usato perché Curiosity è molto più pesante rispetto ai suoi compagni robottini predecessori e farlo rimbalzare all'interno di un mega airbag avrebbe distrutto diverse componenti.
 

Offline Mike65

Re:Il paracadute nell'atmosfera di Marte
« Risposta #39 il: Dom 24/01/2016, 19:17 »
Ok, ma allora perché non montare i retrorazzi direttamente sul rover?