Associazione ISAA
ForumAstronautico
AstronautiNEWS
AstronautiCAST
AstronautiCON
StratoSpera
ForumAstronautico.it

Chang'e 4

0 Utenti e 1 Visitatore stanno visualizzando questo topic.

Chang'e 4
« il: Gio 17/05/2018, 09:01 »
E' stato ufficializzato l'orario del lancio del Chang'e 4 Relay Satellite: partirà con un Lunga Marcia 4C da Xichang domenica 20 maggio alle 23:00 CEST.

Il Relay Satellite sarà posizionato in L2 così da poter essere visibile sia dalla Luna che dalla Terra e sarà il ripetitore per il lander e il rover Chang'e 4 che partiranno presumibilmente a fine anno e atterreranno sul lato nascosto della Luna.

Da Gunter's Space Page capiamo come è fatto.
« Ultima modifica: Gio 17/05/2018, 11:54 da PherosNike »
 
Questo messaggio ha ricevuto 3 ringraziamenti.

Online IK1ODO

Re:Chang'e 4
« Risposta #1 il: Gio 17/05/2018, 09:19 »
L2 del sistema Terra-Luna, ovviamente. 4 metri di antenna per sostenere 2 MB/s verso Terra, e volando vicino a L2 anche il punto di atterraggio sarà sempre in vista e praticamente nella stessa direzione.
Se volete capire qualcosa di più dei punti lagrangiani c'è un bel pdf dell'ESA, https://esamultimedia.esa.int/docs/edu/HerschelPlanck/EN_13e_L_Points_EarthMoonSystem.pdf
"Lo studio e in generale l'aspirazione alla verità e alla bellezza rappresentano un ambito in cui è permesso rimanere bambini per tutta la vita" - A. Einstein
 
Questo messaggio ha ricevuto 6 ringraziamenti.

Re:Chang'e 4
« Risposta #2 il: Gio 17/05/2018, 09:23 »
Grazie Zio, lo leggo molto volentieri, mi serve!  :grin:
 

Online IK1ODO

Re:Chang'e 4
« Risposta #3 il: Gio 17/05/2018, 09:28 »
Quello che si vede bene nel pdf è che i punti lagrangiani sono delle buche di potenziale gravitazionale, come se lì ci fosse un oggetto, che ovviamente non c'è. Ma attorno ad un oggetto virtuale puoi orbitare con orbite semi stabili, lente, appunto le orbite halo.
C'è anche tutta la derivazione matematica, che in fondo è semplice, richiede solo le quattro operazioni ed un pizzico di reminiscenze di trigonometria.
"Lo studio e in generale l'aspirazione alla verità e alla bellezza rappresentano un ambito in cui è permesso rimanere bambini per tutta la vita" - A. Einstein
 
Questo messaggio ha ricevuto 1 ringraziamenti.

Re:Chang'e 4
« Risposta #4 il: Gio 17/05/2018, 09:57 »
Grazie IK1ODO! (ottima occasione per testare il ripasso di fisica)

Wissenschaft in die Schulen!

Materiale educational che deriva da un progetto tedesco (http://www.wissenschaft-schulen.de/), diffuso all'epoca delle missioni Herschel and Planck. C'è altro materiale (in inglese) sui lagrangiani in questa pagina:

http://www.esa.int/Education/Herschel_and_Planck_in_the_classroom2/
  Socio I.S.A.A.
 

Re:Chang'e 4
« Risposta #5 il: Gio 17/05/2018, 11:15 »
... lancio del Chang'e 4 Relay Satellite...

Chiamiamolo col suo nome: Queqiao.
Più facile, no? No?

La storia del nome, come nella tradizione cinese, è molto ...colorata: https://gbtimes.com/change-4-lunar-far-side-satellite-named-magpie-bridge-from-folklore-tale-of-lovers-crossing-the-milky-way
Matteo Carpentieri
 

Offline Mike65

Re:Chang'e 4
« Risposta #6 il: Gio 17/05/2018, 11:32 »
Non mi torna una cosa: se il punto L2 è quello indicato la Terra non dovrebbe essere mai visibile. Per poter vedere contemporaneamente la faccia nascosta della Luna e la Terra il satellite dovrebbe stare in L4 o L5. Cosa sbaglio?

Inviato dal mio GT-I9515 utilizzando Tapatalk

 

Online IK1ODO

Re:Chang'e 4
« Risposta #7 il: Gio 17/05/2018, 11:50 »
Mike, L2 è circa 60-65000 km oltre la Luna. La Luna vista da L2 è ampia circa 3°. Ma C4R o Queqiao che dir si voglia non resta lì fermo, percorre un'orbita ad alone, come fa Gaia in L2 del sistema Terra/Sole. Basta che l'orbita sia sufficentemente ampia da avere sempre in vista la Terra, ed il gioco è fatto.
"Lo studio e in generale l'aspirazione alla verità e alla bellezza rappresentano un ambito in cui è permesso rimanere bambini per tutta la vita" - A. Einstein
 
Questo messaggio ha ricevuto 3 ringraziamenti.

Offline Mike65

Re:Chang'e 4
« Risposta #8 il: Gio 17/05/2018, 11:57 »
Chiarissimo, grazie!

Inviato dal mio GT-I9515 utilizzando Tapatalk

 

Re:Chang'e 4
« Risposta #9 il: Gio 17/05/2018, 16:37 »
Ecco, in questo articolo di GBTimes c'è la traiettoria di Chang'e 4 dove si vede anche l'orbita halo, oltre ad un sacco di altre informazioni.

Fonte: Chinese Academy of Sciences
« Ultima modifica: Gio 17/05/2018, 16:39 da PherosNike »
 
Questo messaggio ha ricevuto 2 ringraziamenti.

Online IK1ODO

Re:Chang'e 4
« Risposta #10 il: Gio 17/05/2018, 16:41 »
bella, ovviamente non in scala, ma rende l'idea
"Lo studio e in generale l'aspirazione alla verità e alla bellezza rappresentano un ambito in cui è permesso rimanere bambini per tutta la vita" - A. Einstein
 

Online IK1ODO

Re:Chang'e 4
« Risposta #11 il: Sab 19/05/2018, 11:00 »
Pare che oltre a Queqiao ci siano due microsatelliti, Longjiang-1 e -2 secondo la nomenclatura cinese o DSLWP-A1 e A2, lanciati assieme ma che entraranno in orbita ellittica attorno alla Luna. Chiedo scusa se la cosa è già stata detta prima.
Portano l'esperimento di radioastronomia in collaborazione con gli olandesi di LOFAR, alcuine camere e, su DSLWP-A2, un esperimento di comunicazione amatoriale fatto dai sauditi.
http://space.skyrocket.de/doc_sdat/dslwp-a.htm
https://gbtimes.com/change-4-lunar-far-side-mission-to-carry-microsatellites-for-pioneering-astronomy
L'esperimento di radioastronomia prevede l'ascolto della banda delle onde corte, da 1 a 30 MHz, che sulla Terra non è possibile a causa della presenza della ionosfera.





Ho trovato anche le frequenze radio ed i modi di emissione dei due, che richiederanno comunque una buona ground station per essere ascoltati: https://amsat-uk.org/tag/lunar/
Pare che il modo di emissione potrebbe essere JT65B, e se così fosse si potrebbe tentare l'ascolto. Spero rilascino informazioni più precise...

"Lo studio e in generale l'aspirazione alla verità e alla bellezza rappresentano un ambito in cui è permesso rimanere bambini per tutta la vita" - A. Einstein
 
Questo messaggio ha ricevuto 3 ringraziamenti.

Re:Chang'e 4
« Risposta #12 il: Sab 19/05/2018, 13:59 »
l'ascolto della banda delle onde corte, da 1 a 30 MHz
300'000'000/1'000'000=300 metri di lunghezza d'onda
300'000'000/30'000'000=10 metri di lunghezza d'onda.
Sono onde corte?  :thinking:
 

Online IK1ODO

Re:Chang'e 4
« Risposta #13 il: Sab 19/05/2018, 14:36 »
Sì, per convenzione le "onde corte" corrsipondono alle "HF" (high frequencies), e vanno da 3 a 30 MHz. Sotto sono onde medie (MF, 0,3-3 MHz), sopra (30-300 MHz) sono VHF, e poi UHF.
Sono convenzioni molto spannometriche, e in qualche modo riflettono l'uso che ne viene fatto.
"Lo studio e in generale l'aspirazione alla verità e alla bellezza rappresentano un ambito in cui è permesso rimanere bambini per tutta la vita" - A. Einstein
 

Re:Chang'e 4
« Risposta #14 il: Dom 20/05/2018, 21:34 »
Confermate anche voi che non sono previsti streaming nonostante l'importanza dell'evento?

Edit: c'è una specie di live feed qui, anche se non è il massimo: http://www.ru.nl/astrophysics/research-0/radboud-radio-lab-0/launch-netherlands-chinese-low-frequency-explorer/

AstronauticAgenda

« Ultima modifica: Dom 20/05/2018, 21:43 da PherosNike »
 

Re:Chang'e 4
« Risposta #15 il: Dom 20/05/2018, 23:36 »

Partito alle 23:28, ecco una foto in rampa da un cellulare https://twitter.com/AJ_FI/status/998310123155189760
<ISAA n°119> | È vero, ho scalato montagne e ho camminato in luoghi remoti. Ma come avrei potuto vedervi se non da una grande altitudine o da una grande distanza? In verità, come si può essere vicini se non si conosce la lontananza? (Khalil Gibran)
 

Re:Chang'e 4
« Risposta #16 il: Lun 21/05/2018, 07:58 »
Non è che ci tenessero molto a farcelo vedere   :point_up:, comunque questi sono video del lancio



« Ultima modifica: Lun 21/05/2018, 08:04 da robmastri »
  Socio I.S.A.A.
 

Re:Chang'e 4
« Risposta #17 il: Lun 21/05/2018, 10:16 »
C'è chi ipotizza una motivazione wper questo silenzio (sono più tweet).

https://twitter.com/Yeqzids/status/998369724130971648

AstronauticAgenda

 

Re:Chang'e 4
« Risposta #18 il: Lun 21/05/2018, 15:06 »
Poco pubblicizzato anche il landing del primo stadio, ma abbiamo trovato un video.

https://twitter.com/AJ_FI/status/998489166135644161

AstronauticAgenda

 

Online IK1ODO

Re:Chang'e 4
« Risposta #19 il: Lun 21/05/2018, 15:27 »
stavolta gli è andata bene :(
"Lo studio e in generale l'aspirazione alla verità e alla bellezza rappresentano un ambito in cui è permesso rimanere bambini per tutta la vita" - A. Einstein
 

Re:Chang'e 4
« Risposta #20 il: Mar 22/05/2018, 14:32 »
Qualche close up del landing.

Fonte: https://twitter.com/AJ_FI/status/998903337172029440
 

Online Lucio

  • *
  • 243
Re:Chang'e 4
« Risposta #21 il: Mar 22/05/2018, 15:40 »
Si sa quale è la data di arrivo delle sonde in L 2?


Inviato dal mio SM-J500FN utilizzando Tapatalk

 

Re:Chang'e 4
« Risposta #22 il: Mar 22/05/2018, 15:51 »
Dovrebbero metterci una decina di giorni. Mi ricordo di averlo letto da qualche parte, ma non mi ricordo dove, quindi vado a memoria, sorry...
Matteo Carpentieri
 
Questo messaggio ha ricevuto 1 ringraziamenti.

Re:Chang'e 4
« Risposta #23 il: Mar 22/05/2018, 15:59 »
Scientific American dice:
The outbound trip will take a little over a week, although Queqiao will only reach its final orbit two months from now.
 
Questo messaggio ha ricevuto 2 ringraziamenti.

Re:Chang'e 4
« Risposta #24 il: Mar 22/05/2018, 18:35 »
Buon viaggio! Qiao qiao!   :stuck_out_tongue_winking_eye:
 

Online IK1ODO

Re:Chang'e 4
« Risposta #25 il: Mar 22/05/2018, 20:46 »
Sto provando ad ascoltare Longjang 1 e 2, su 435.400, 435.425, 436.400 e 436.425, finora senza risultato. Ho cercato in giro, ma non vedo notizie di ascolti. Qualcuno ha info di segnali ricevuti?
"Lo studio e in generale l'aspirazione alla verità e alla bellezza rappresentano un ambito in cui è permesso rimanere bambini per tutta la vita" - A. Einstein
 

Re:Chang'e 4
« Risposta #26 il: Mar 22/05/2018, 20:54 »
No, ma qualcuno ha trovato Quequiao...

https://twitter.com/ea3emg/status/998988775219974144
  Socio I.S.A.A.
 

Online IK1ODO

Re:Chang'e 4
« Risposta #27 il: Mar 22/05/2018, 20:59 »
E qualcuno li ha ricevuti. Ora so che trasmettono per 16 secondi ogni 5 minuti... intensifico gli sforzi :)
https://amsat-uk.org/2018/05/19/dslwp-satellites-lunar-orbit/
















"Lo studio e in generale l'aspirazione alla verità e alla bellezza rappresentano un ambito in cui è permesso rimanere bambini per tutta la vita" - A. Einstein
 

Re:Chang'e 4
« Risposta #28 il: Gio 24/05/2018, 16:42 »
Come dice Emily, per sapere qualcosa di più su Queqiao sarà il caso di seguire Andrew Jones:

https://twitter.com/elakdawalla/status/999660493361967104

che ha scritto un bell'articolo sulla sua posizione ad oggi e sulle manovre: https://gbtimes.com/queqiao-update-tracking-the-change-4-relay-satellite-on-its-way-to-the-moon
 

Online IK1ODO

Re:Chang'e 4
« Risposta #29 il: Gio 24/05/2018, 16:57 »
Bene. Ho fatto parecchie ore di ascolto sulle frequenze indicate da https://amsat-uk.org/2018/05/19/dslwp-satellites-lunar-orbit/ per i due Longjang senza alcun esito. Mi aspettavo almeno di vedere una traccia, anche se non di avere un s/n sufficiente per demodulare, ma non ho trovato nulla.
"Lo studio e in generale l'aspirazione alla verità e alla bellezza rappresentano un ambito in cui è permesso rimanere bambini per tutta la vita" - A. Einstein
 

Re:Chang'e 4
« Risposta #30 il: Ven 25/05/2018, 23:16 »
 

Re:Chang'e 4
« Risposta #31 il: Lun 28/05/2018, 12:43 »
Ehm... potrebbe esserci un problema con un Longjiang

https://twitter.com/AJ_FI/status/1001050557069582337
« Ultima modifica: Lun 28/05/2018, 12:45 da PherosNike »
 

Re:Chang'e 4
« Risposta #32 il: Mer 13/06/2018, 09:25 »
"Siamo arrivati?" (cit.)  :happy:
 

Re:Chang'e 4
« Risposta #33 il: Mer 13/06/2018, 09:57 »
Intanto ho trovato il feed twitter dell'agenzia spaziale araba (KACST); l'Arabia Saudita ha fornito la telecamera a bordo del satellite, che pare avrà una risoluzione di 30m al perigeo di 300 km e 880 metri (non 88 come dicono loro...) allapogeo di 9000 km..
https://twitter.com/kacst
 

Re:Chang'e 4
« Risposta #34 il: Gio 14/06/2018, 15:40 »
  Socio I.S.A.A.
 

Re:Chang'e 4
« Risposta #35 il: Gio 14/06/2018, 16:14 »
E' la prima foto trasmessa sulla Terra dalla sonda?
 

Offline corgius

Re:Chang'e 4
« Risposta #36 il: Gio 14/06/2018, 16:45 »
quando il caso dice la combinazione, prima foto con l'Arabia Saudita ben al centro dell'inquadratura :evil:
giuseppe corleo

...The Gods Themselves...
 

Re:Chang'e 4
« Risposta #37 il: Gio 14/06/2018, 17:08 »
E' la prima foto trasmessa sulla Terra dalla sonda?
Almeno è una delle prime foto divulgate oggi, nel corso di una conferenza stampa congiunta (arabo-cinese) a Pechino. Longjiang n. 2 è entrata in orbita lunare il 25 maggio e il 28 maggio è stata accesa la camera saudita. Quindi potrebbe essere una delle foto scattate in quell'occasione.

http://www.spaceflightfans.cn/33102.html

Altra immagine in cui l'Arabia è meno in evidenza e si vede un po' più di Luna



EDIT (dopo aver verificato la traduzione cinese). Mentre Longjiang n. 1 ha fallito l'entrata in orbita, Longjiang n. 2 e entrato in un'orbita lunare un po' ellittica con pericinzio a 350 km e apocinzio a 13,700 km (erano secoli che aspettavo un'occasione per parlare di pericinzio :tease:).
« Ultima modifica: Gio 14/06/2018, 17:20 da robmastri »
  Socio I.S.A.A.