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Apollo 20

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Offline jmac

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Apollo 20
« il: Ven 17/09/2010, 10:03 »
Adesso che sono disponibili le mappe Hi Res di LRO sulla faccia nascosta della Luna, forse è possibile "sbugiardare" il mito di Apollo 20 come è stato fatto a suo tempo da MRO per la "Sfinge" marziana.

In questa pagina si possono cercare tutte le immagini LRO in base alle coordinate:
http://wms.lroc.asu.edu/lroc#damoon

Mi par di capire che le coordinate del mega-astronavone marziano siano 10°S - 117.5°E , ma sono troppo approssimative, e non riesco a trovarne di più precise. In quella zona ci sono parecchie immagini LRO, anche se non è coperta al 100%, ma non riesco a capire se ce n'e' una che copra esattamente l'area interessata.

Esiste una foto "di contesto" che individua l'astronavona nell'area circostante?

Offline jmac

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Re:Apollo 20
« Risposta #1 il: Ven 17/09/2010, 10:14 »
Ah, le ho trovate:
http://www.lpi.usra.edu/resources/apollo/catalog/metric/revolution/?AS15R44
(1720 e 1722)
Pero' come faccio a sapere quanti km sono larghe?!? Senno' non riesco a trovarle nell'altro sito.

Offline oseo943

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Re:Apollo 20
« Risposta #2 il: Ven 17/09/2010, 11:43 »
http://www.lpi.usra.edu/resources/apollo/processing/

ecco perchè non le puoi usare se non ottieni la copia "da lavoro"

Su questo forum si è già ampiamente dibattuta la cosa.

JumpJack non cambi mai.
Daniele

Offline jmac

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Re:Apollo 20
« Risposta #3 il: Ven 17/09/2010, 11:59 »
http://www.lpi.usra.edu/resources/apollo/processing/

ecco perchè non le puoi usare se non ottieni la copia "da lavoro"

che vuol dire?!?
Comunque ho trovato le coordinate precise:
18.887027 S, 117.887694 E

Ma al momento non ci sono immagini NAC in quel punto.

In compenso nelle immagini Lunar Orbiter c'è una "sporgenza bianca" che non c'è nelle immagini apollo 15, poco più a nord dell' "astronave", ma questa è un'altra storia... ;-)

Offline Michael

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Re:Apollo 20
« Risposta #4 il: Ven 17/09/2010, 14:20 »
http://www.lpi.usra.edu/resources/apollo/processing/

ecco perchè non le puoi usare se non ottieni la copia "da lavoro"

che vuol dire?!?


Credo si riferisca a questo passaggio:
Citazione
Because of all this processing, these catalog images should not be used for research purposes. They should only be used to select and identify images for use in a research project. Higher resolution products should be obtained for use in any scientific investigation(s)."

In realtà se l'obiettivo è vedere a risoluzione più alta la presunta astronave (che perchè dovrebbe essere uguale, visto che con Apollo 20 sono andati a paciugarci?) credo che anche le foto "compresse" vadano bene.
Alla fine i deliri complottisti vengono da quelle, mentre tu le vuoi smentire con LRO, non con gli originali di Apollo 15.



In compenso nelle immagini Lunar Orbiter c'è una "sporgenza bianca" che non c'è nelle immagini apollo 15, poco più a nord dell' "astronave", ma questa è un'altra storia... ;-)

Senza scendere in ipotesi fantasiose, se qualcosa non "ti torna" e vuoi discuterne, prepara qualche scatto "comparato"...
Michael
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Offline jmac

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Re:Apollo 20
« Risposta #5 il: Ven 17/09/2010, 14:40 »
Avrei bisogno di una "verifica indipendente": ho messo insieme due immagini LRO WAC che ho trovato e ne ho ricavato l'anaglifo qui sotto:


Uploaded with ImageShack.us

[IMG=http://img651.imageshack.us/img651/1723/apolo207590853d.jpg]http://[/img]

Uploaded with ImageShack.us

Versione "monoculare":


Uploaded with ImageShack.us

[IMG=http://img716.imageshack.us/img716/4202/apollo20759085anim.gif][/IMG]

Uploaded with ImageShack.us

Ho usato le immagini M103754085MC_pyr.tif e M103739759MC_pyr.tiff ; ce ne sarebbero almeno altre 5 o 6 della zona, ma quando le scarico mi appaiono tutte composte di strisce orizzontali disposte "a casaccio"!!
Qualcuno sa come "ricomporle" correttamente?

Le ho prese da qui:
http://wms.lroc.asu.edu/lroc#damoon

Coordinate centrali: -18.887027 S, 117.887694 E

Non ho modificato in nessun modo le immagini, le ho solo ritagliate e accoppiate.

Offline jmac

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Re:Apollo 20
« Risposta #6 il: Ven 17/09/2010, 14:58 »
Senza scendere in ipotesi fantasiose, se qualcosa non "ti torna" e vuoi discuterne, prepara qualche scatto "comparato"...

Vedi allegato.
Visto che si tratta di scansioni da cartaceo, potrebbe anche essere un granello di polvere, non so. Non ho ancora capito come fare a scaricare l'immagine Lunar Orbiter originale.

L'angolazione del sole è identica nelle due foto, infatti tutti i crateri "tornano" nel confronto... tranne quell'affare bianco.

In basso si vede che l'immagine Lunar Orbiter è rovinata, ma sopra invece c'e' solo la macchia.
« Ultima modifica: Ven 17/09/2010, 15:00 da jmac »

Re:Apollo 20
« Risposta #7 il: Ven 17/09/2010, 16:23 »
è chiaramente parte della nave aliena

Offline oseo943

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Re:Apollo 20
« Risposta #8 il: Ven 17/09/2010, 16:52 »
ma noo è lo stadio di discesa dell'apollo 20! :mrgreen:
Daniele

Offline jmac

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Re:Apollo 20
« Risposta #9 il: Ven 17/09/2010, 20:46 »
battute a parte, mi sono spulciato le immagini LRO, ma purtroppo sono inutili: hanno la stessa risoluzione di quelle di apollo 15!
Bisognerà aspettare quelle NAC.

Offline Lem

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Re:Apollo 20
« Risposta #10 il: Ven 17/09/2010, 21:42 »
LRO ha finito in questi giorni la mappatura completa, credo, smentitemi nel caso, alla massima risoluzione.
Non credo sia state messe tutte le riprese sul sito, credo sia in pratica impossibile.
Le "strisciate" alla massima risoluzione vengono pubblicate assieme ad articoli di particolare interesse.
Ad esempio sono state riprese immagini alla massima risoluzione di tutti i Lunokhod sovietici ma non sono state ancora pubblicate tutte.
Direi perciò che le immagini da te postate sono solo una versione a bassa risoluzione oppure scattate quando l'orbita della sonda non era stata ancora circolarizzata abbastanza.

Con 50 cm di risoluzione sarà possibile osservare i singoli sassi che compongono il corpo della collinetta in questione.
Lo spazio in 3D: http://space-3d-images.blogspot.com
Gruppo Astronomico Viareggio: http://www.astrogav.eu/
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Offline jmac

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Re:Apollo 20
« Risposta #11 il: Ven 17/09/2010, 22:06 »
Con 50 cm di risoluzione sarà possibile osservare i singoli sassi che compongono il corpo della collinetta in questione.
è proprio quello che volevo fare, infatti, ma toccherà aspettare.
più che una collinetta mi par di capire,dal 3d, che è una specie di "ponte" tra due crateri, illuminato in modo strano.

Offline oseo943

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Re:Apollo 20
« Risposta #12 il: Sab 18/09/2010, 00:22 »
questa è convertita in jpg direttamente dal raster, forse è la pallina da golf di Cernan!



Daniele

oldpaul

Re:Apollo 20
« Risposta #13 il: Sab 18/09/2010, 08:39 »
Veramente la pallina da golf era di Alan Shepard . Comunque, indipendentemente da cos'è quello spot, complimenti Jmac, stai facendo un bel lavoro.... poi la spiegazione sarà sicuramente razionale ma il tuo approccio nel voler indagare una cosa che non ti torna è Scienza.

Offline oseo943

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Re:Apollo 20
« Risposta #14 il: Sab 18/09/2010, 09:38 »
Veramente la pallina da golf era di Alan Shepard . Comunque, indipendentemente da cos'è quello spot, complimenti Jmac, stai facendo un bel lavoro.... poi la spiegazione sarà sicuramente razionale ma il tuo approccio nel voler indagare una cosa che non ti torna è Scienza.

ops era l'ora tarda...  :embarrassed:
Daniele

Re:Apollo 20
« Risposta #15 il: Sab 18/09/2010, 12:34 »
per carità,a livello di curiosità nulla da dire.

certo che per sbugiardare apollo 20 basta guardare le immagini del lancio prese da orbiter :D

Offline jmac

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Re:Apollo 20
« Risposta #16 il: Sab 18/09/2010, 13:19 »
per carità,a livello di curiosità nulla da dire.

certo che per sbugiardare apollo 20 basta guardare le immagini del lancio prese da orbiter :D
che lancio?
cmq l'apollo 20 o 19 o 37 mi interessa poco, e' la superficie lunare che mi  interessa.
Sapevate di questo strano sito in cui chiunque è invitato a identificare oggetti particolari sulla superficie lunare?
http://www.moonzoo.org/

Qualunque oggetto, non oggetti "sospetti": crateri, buchi, sassi, colline, pezzi di sonde...

oldpaul

Re:Apollo 20
« Risposta #17 il: Sab 18/09/2010, 17:49 »
Si infatti, la sola Apollo 20 che conosco è la missione purtoppo cancellata insieme a 18 e 19.
Spero che il "per carità" non sia rivolto al mio apprezzamento  al lavoro di Jmac.
Sinceramente se lo fosse sarei davvero infastidito. :badmood: Il mio apprezzamento era volto al fatto che Jmac ha notato un particolare non presente in altre foto e ha cercato di sviscerare quanto più possibile la cosa non nell'ottica di sbugiardare nulla ma nell'ottica di capire cosa fosse .... è quello che si chiama Scienza. :grin:

Offline oseo943

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Re:Apollo 20
« Risposta #18 il: Lun 20/09/2010, 00:41 »
beh oldpaul quel punto più chiaro può essere qualsiasi cosa se non si dispone degli originali in alta risoluzione delle foto..ha ammesso lui stesso che si tratta di scansioni di un cartaceo, comparare immagini va bene, benissimo! solo che il titolo del topic andrebbe cambiato in un altra cosa... "Apollo 20" sta ad un forum di astronautica come la scienza stà a Giacobbo...
Daniele

oldpaul

Re:Apollo 20
« Risposta #19 il: Lun 20/09/2010, 08:04 »
Certo Daniele, sul titolo hai ragione. Quello a cui bisogna stare attenti in un forum è non perdere persone magari giovani - non sto parlando di me - e cariche di entusiasmo .... a volte basta davvero uma parola o un atteggiamento sbagliato
Guarda che il sottoscritto ha imparato almeno da 30 anni a diffidare dei personaggi stile Giacobbo, però a volte trovo più fastidioso l'atteggiamento saccente che finisce solo con l'allontanare ragazzi che invece di essere presi in giro e derisi dovrebbero essere incanalati nel solco della Scienza.

Offline jmac

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Re:Apollo 20
« Risposta #20 il: Lun 20/09/2010, 08:57 »
beh oldpaul quel punto più chiaro può essere qualsiasi cosa se non si dispone degli originali in alta risoluzione delle foto..ha ammesso lui stesso che si tratta di scansioni di un cartaceo, comparare immagini va bene, benissimo! solo che il titolo del topic andrebbe cambiato in un altra cosa... "Apollo 20" sta ad un forum di astronautica come la scienza stà a Giacobbo...
Ehi, siamo nella sezione "            Complottismo e altri miti da sfatare"!!  :P
E sto per l'appunto cercando di sfatare un mito. ;-)

Re:Apollo 20
« Risposta #21 il: Lun 20/09/2010, 09:41 »
la mia era una semplice considerazione del fatto che il troppo trattato(dai media)tema di Apollo 20,basato su un video di youtube di scarsissima qualità,può essere sbugiardato già solo guardando il dozzinale montaggio che utilizza le immagini di uno staging prese da orbiter...figurarsi il resto

per il resto è sempre bello dare un'occhiata alle immagini lunari

Offline oseo943

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Re:Apollo 20
« Risposta #22 il: Lun 20/09/2010, 10:23 »

per il resto è sempre bello dare un'occhiata alle immagini lunari

concordo pienamente!
Daniele

oldpaul

Re:Apollo 20
« Risposta #23 il: Lun 20/09/2010, 10:45 »
E su questo siamo tutti d'accordo  :beer:. Soprattutto sul fatto che sono poche e vorremmo tante altre missioni che ce ne regalino sempre di più belle. :mrgreen:

Offline marcozambi

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Re:Apollo 20
« Risposta #24 il: Lun 20/09/2010, 14:27 »
... però a volte trovo più fastidioso l'atteggiamento saccente che finisce solo con l'allontanare ragazzi che invece di essere presi in giro e derisi dovrebbero essere incanalati nel solco della Scienza.
Condivido profondamente questo punto di vista, e non creare un club esclusivo è stato uno degli obiettivi fondanti di FA.it.
D'altro canto nessuna comunità è perfetta, non ritengo che noi lo si sia, e  inoltre l'uso di un mezzo di "solo testo" come il forum, che ci impedisce di valutare espressioni del viso e tono di voce, ha portato e inevitabilmente porterà a qualche incomprensione.

D'altro canto posso assicurarti che dal punto di vista degli admin, certi giovani (o meno) che fanno i "finti tonti" e frequentano il forum sempre e solo per parlare di vecchie teorie classicamente complottiste o fantasiose, già ampiamente sbufalate, e che in alcuni casi condividono gli stessi indirizzi IP di utenti bannati in passato... restano decisamente sotto la lente di ingrandimento.
Una loro eventuale dipartita non è una grande perdita, imho :)
Marco Zambianchi
ForumAstronautico Founder & Co-Admin
Presidente Associazione ISAA
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