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Aiuto identificazione oggetto nel cielo

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Offline djeasy84

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Aiuto identificazione oggetto nel cielo
« il: Sab 06/08/2011, 12:17 »
Ieri sono andato a scattare due tramonti sulle colline fiorentine...

Riguardando le foto poi a casa ho scoperto che in alcune foto era presente un piccolo oggetto.

Sembra un meteorite che brucia nell'atmosfera, ma da quel poco che so, quelli durano poco e la loro visione è quasi come un piccolo flash o scia luminosa che scompare dopo pochi secondi.

Bhe qui la cosa è durata circa 4 minuti e il punto di osservazione era verso Ovest... il tutto tra le 20:39 e le 20:43 (circa)

Sapete cosa poteva essere??? io la butto lì, pensavo ad un pezzo di AtlasV lanciato poco prima!!
Altre idee???


Offline albyz85

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Re:Aiuto identificazione oggetto nel cielo
« Risposta #1 il: Sab 06/08/2011, 12:33 »
Un aereo la cui contrail era illuminata dal sole (appunto a ovest) non ancora tramontato a quella quota ;)
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Offline djeasy84

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Re:Aiuto identificazione oggetto nel cielo
« Risposta #2 il: Sab 06/08/2011, 12:40 »
Un aereo la cui contrail era illuminata dal sole (appunto a ovest) non ancora tramontato a quella quota ;)

Potrebbe essere, ma non avevo preso in considerazione un aereo in quanto mi sembrava più qualcosa che rientrava in atmosfera vista la forma a pallina davanti con la coda dietro...

Offline IK1ODO

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Re:Aiuto identificazione oggetto nel cielo
« Risposta #3 il: Sab 06/08/2011, 12:58 »
A quell'ora, a ovest, con rotta da SE a NW c'erano due aerei, uno a 30.000 piedi e l'altro a 36.000 . Vai su flightradar24.com, clikka su "live" in alto a destra, e imposta ora e data.
trovi XLF541 e ISS1207, fra l'altro tutti e due trakkati dal mio radar (LIMF). Data la distanza e la quota probabilmente hai visto XLF541, e il contrail ti sembrava corto sempre per la distanza.

Marco - gestore di LIMF - il radar più performante di flightradar24 :)
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Offline djeasy84

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Re:Aiuto identificazione oggetto nel cielo
« Risposta #4 il: Sab 06/08/2011, 13:08 »
Wow... sito spettacolare...

Bè, allora può essere... ora che lo so, non mi farò più ingannare da una semplice scia che credevo fosse chissà che cosa..

Grazie dell'aiuto!!! Mistero Svelato!!

sigismondo

Re:Aiuto identificazione oggetto nel cielo
« Risposta #5 il: Sab 06/08/2011, 13:16 »
A quell'ora, a ovest, con rotta da SE a NW c'erano due aerei, uno a 30.000 piedi e l'altro a 36.000 . Vai su flightradar24.com, clikka su "live" in alto a destra, e imposta ora e data.
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Gasp che sito!
Posizione degli aerei in real time!  :shock:
Il radar è proprio tuo tuo??  :mrgreen:

Offline Michael

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Re:Aiuto identificazione oggetto nel cielo
« Risposta #6 il: Sab 06/08/2011, 13:26 »
Marco - gestore di LIMF - il radar più performante di flightradar24 :)

Ma gestisci il radar di Caselle o ricevi gli ACARS e li carichi su flightradar?
Michael
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Offline albyz85

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Re:Aiuto identificazione oggetto nel cielo
« Risposta #7 il: Sab 06/08/2011, 13:31 »
Marco - gestore di LIMF - il radar più performante di flightradar24 :)

Ma gestisci il radar di Caselle o ricevi gli ACARS e li carichi su flightradar?

Funziona tramite ADS-B, è un sistema più simile a telemetria piuttosto che un vero e proprio radar, diventerà obbligatorio per tutti gli aerei nei prossimi anni, per ora mi pare sia solo per quelli di nuova costruzione e per determinate tipologie di operazioni.
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Offline IK1ODO

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Re:Aiuto identificazione oggetto nel cielo
« Risposta #8 il: Sab 06/08/2011, 13:33 »
Oh, yes :)  è qui a quattro metri da me - fra le altre cose mi occupo di ADS-B.

Antenna collineare 9el di F5ANN autocostruita, ricevitore (parte RF) MINIADSB di DL4MEA, ricevitore (decoder su FPGA) di Zuban, tutto home made e ottimizzato al banco.
Il ricevitore mette i dati sulla LAN aziendale, poi un programma (ADSBscope di Sprut) opera come client/server per passare i dati ad un daemon che ogni 10 secondi li manda a flightradar24, che è in Svezia. Ovviamente i dati in locale sono aggiornati parecchie volte al secondo, ed è molto più "live".
Vedo fino a 33.000 (!!!) frames ADS-B per minuto, e la copertura di LIMF arriva a NW fino al Lichtenstein, a E fino a S.Marino, a SE fino all'Elba.
Poi copro il mar Ligure, e le Alpi fin dove possibile. Se vai su FR24 e selezioni il filtro per radar vedi la mia copertura, è davvero uno dei più performanti in Europa.
Mi ha anche dedicato un articolo Angelo Conti su LaStampa (rubrica "Allacciate le cinture"). Chiaramente non si vedono tutti gli aerei in volo, solo quelli che mandano in broadcast i dati dell'ADS-B. A volte si vedono chicche, come i nostri aerorifornitori che orbitano al largo di Malta, trakkati dal radar di Malta.
Tutti questi radar sono puramente passivi, gestiti da appassionati, e ricevono dati completamente pubblici (la B di ADS-B sta per Broadcast), quindi senza infrangere alcuna regola.
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Offline genipe

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Re:Aiuto identificazione oggetto nel cielo
« Risposta #9 il: Mer 24/08/2011, 13:52 »
Leggendo questo thread ho scoperto solo ieri flightradar24 e, navigando, gli altri siti di questo tipo. Veramente interessante.

Ho notato che in vicinanza degli aeroporti la traccia invece di cambiare colore da verde chiaro a giallo e poi bianco, scompare. Lo stesso aereo sparisce e viene indicato come "not active" nella ricerca diretta.

Questo fatto è dovuto alla mancata copertura degli ADB-S a bassa quota, oppure alla "altitude transition" con sospensione del segnale dal transponder?

Grazie da un principiante in questo campo

genipe




Offline IK1ODO

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Re:Aiuto identificazione oggetto nel cielo
« Risposta #10 il: Mer 24/08/2011, 15:15 »
@ genipe: mancanza di copertura, bisognerebbe che il ricevitore fosse in vista della pista, e normalmente non è cosi'. AFAIK il transponder si spegne solo quando l'a/c è a terra. A 1090 MHz la copertura è esclusivamente in portata ottica.
Se hai altre questioni chiedi pure :)

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Offline genipe

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Re:Aiuto identificazione oggetto nel cielo
« Risposta #11 il: Mer 24/08/2011, 16:23 »
@IK1ODO de ..  ....-  --.  .  ..
Grazie per la risposta.

Ho fatto esperimenti solamente su BLQ ed FCO. Proverò su TRN che è la tua zona.

genipe

Offline Michael

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Re:Aiuto identificazione oggetto nel cielo
« Risposta #12 il: Dom 19/04/2015, 18:13 »
Oh, yes :)  è qui a quattro metri da me - fra le altre cose mi occupo di ADS-B.
Antenna collineare 9el di F5ANN autocostruita, ricevitore (parte RF) MINIADSB di DL4MEA, ricevitore (decoder su FPGA) di Zuban, tutto home made e ottimizzato al banco.
Il ricevitore mette i dati sulla LAN aziendale, poi un programma (ADSBscope di Sprut) opera come client/server per passare i dati ad un daemon che ogni 10 secondi li manda a flightradar24, che è in Svezia. Ovviamente i dati in locale sono aggiornati parecchie volte al secondo, ed è molto più "live".
Vedo fino a 33.000 (!!!) frames ADS-B per minuto, e la copertura di LIMF arriva a NW fino al Lichtenstein, a E fino a S.Marino, a SE fino all'Elba.
Poi copro il mar Ligure, e le Alpi fin dove possibile. Se vai su FR24 e selezioni il filtro per radar vedi la mia copertura, è davvero uno dei più performanti in Europa.
Mi ha anche dedicato un articolo Angelo Conti su LaStampa (rubrica "Allacciate le cinture"). Chiaramente non si vedono tutti gli aerei in volo, solo quelli che mandano in broadcast i dati dell'ADS-B. A volte si vedono chicche, come i nostri aerorifornitori che orbitano al largo di Malta, trakkati dal radar di Malta.
Tutti questi radar sono puramente passivi, gestiti da appassionati, e ricevono dati completamente pubblici (la B di ADS-B sta per Broadcast), quindi senza infrangere alcuna regola.

Non mi avvicino nemeno al tuo sistema, ma un pomeriggio semilibero dopo tanto tempo mi ha fatto spolverare il dongle RTL-SDR che avevo comprato un annetto fa e mai testato come si deve.
Prima ACARS, ora ADS-B, ricevuti con l'antennino ridicolo in dotazione al ricevitore dal tetto di casa mia.

Dicevi 30.000 frame al secondo? Quando andava bene, per me erano 86.
Penso che Flightradar24 non abbia bisogno del mio aiuto :D
Michael
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Re:Aiuto identificazione oggetto nel cielo
« Risposta #13 il: Dom 19/04/2015, 21:08 »
Beh, Michael, sono 33.000 al minuto, non al secondo. Dipende dall'antenna e dalla capacità di elaborazione del processore - il mio RX ha una FPGA dedicata che fa il processo. Con la sua antenninna da niente comunque dovresti avere un range di 200 km, no?
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Re:Aiuto identificazione oggetto nel cielo
« Risposta #14 il: Lun 20/04/2015, 08:30 »
Beh, Michael, sono 33.000 al minuto, non al secondo. Dipende dall'antenna e dalla capacità di elaborazione del processore - il mio RX ha una FPGA dedicata che fa il processo. Con la sua antenninna da niente comunque dovresti avere un range di 200 km, no?

Ok, c'e' sempre un ordine di grandezza (anche se ora viaggio sui 170 al minuto) :)
La decodifica qui è software, e anche la demodulazione...e il PC è un catorcio dedicato allo scopo. Ho più o meno raddoppiato il throughput aggiungendo un flag "aggressive" al  software (dump1090) (prova a correggere eventuali frame arrivati con fino a 2 bit di errore).

Per la distanza, ho appena seguito con buona precisione un aereo fino a oltre Merano (160 km)
Proverò a fare una piccola collineare dedicata, magari.
Michael
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Offline IK1ODO

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Re:Aiuto identificazione oggetto nel cielo
« Risposta #15 il: Lun 20/04/2015, 10:48 »
Ma probablimente anche solo un dipolino collineare, verticale. Oppure guarda il sito di F5ANN, adesso fa un'antenna attiva http://www.rtl-sdr.com/ads-b-active-pcb-antenna-rtl-sdr/
Io ho fatto questa http://f5ann.pagesperso-orange.fr/Antennecolineaire/index.html che va benissimo, ma richiede un bel pò di lavoro (oltre al montaggio ben alta sul tetto, sennò è inutile)

Dimenticavo, oggi il must sarebbe la bestia di DL4MEA, Guenther http://www.modesbeast.com/ :) ma vuole 800 euro.
« Ultima modifica: Lun 20/04/2015, 10:51 da IK1ODO »
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Re:Aiuto identificazione oggetto nel cielo
« Risposta #16 il: Lun 20/04/2015, 11:46 »
Sì, la posizione alta è necessaria. Ora vedo solo a sud di Monaco, perché l'antenna è sul lato sud del tetto.
Ora sarò via per un paio di settimane, vediamo se riprendo il progetto al ritorno :)
Michael
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Re:Aiuto identificazione oggetto nel cielo
« Risposta #17 il: Lun 20/04/2015, 14:52 »
Un po come Mike non ho mai preso in mano seriamente questo progetto... mi sono sempre documentato, ma mai fino al punto di comprarmi tutto il necessario per condividere su flightradar24.com.
Marco, con cosa potrei incominciare come attrezzatura? Anche una semplice chiavetta con il tuner R820T può bastare?
Davide "Ciccio" Cirioni
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Re:Aiuto identificazione oggetto nel cielo
« Risposta #18 il: Lun 20/04/2015, 15:04 »
Certo, la "chiavetta" basta per cominciare. I segnali ADS-B sono relativamente potenti, il trasmettitore di bordo ha 150-300W, pur considerando la banda larga e il basso guadagno delle antenne. Personalmente non ho mai provato, ma...
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Offline manoweb

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Re:Aiuto identificazione oggetto nel cielo
« Risposta #19 il: Lun 20/04/2015, 19:50 »
dalla capacità di elaborazione del processore - il mio RX ha una FPGA dedicata

E di che FPGA si tratta? Intendo proprio il chip

Offline IK1ODO

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Re:Aiuto identificazione oggetto nel cielo
« Risposta #20 il: Lun 20/04/2015, 20:30 »
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Offline manoweb

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Re:Aiuto identificazione oggetto nel cielo
« Risposta #21 il: Lun 20/04/2015, 22:34 »
Interessante. Difficilissimo fare confronti ma verrebbe da pensare che un FPGA di quella generazione e gate count (250k) possa avere prestazioni eguagliabili ed anzi superabili dal software con una CPU moderna (non dal punto di vista energetico s'intende, ma puramente prestazionale)

Ma forse sottovaluto le FPGA...

Offline IK1ODO

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Re:Aiuto identificazione oggetto nel cielo
« Risposta #22 il: Lun 20/04/2015, 23:04 »
Ma forse sottovaluto le FPGA...

Non lo so, Zuban non ha rilasciato altri dettagl, e non so quanto sia fatto dalla FPGA e quanto dal processore. Però il throughput di circa 500 msg/s è di messaggi puliti, con CRC buono, senza collisioni eccetera - sospetto che il reale flusso dal ricevitore sia almeno tre volte tanto. Il volume di dati è notevole.
Poi anche DL4MEA ha usato una FPGA nel suo progetto (più grossa, vedi http://www.qsl.net/dl4mea/fpgaadsb/Mode-S_Beast_Scope_Availabilty_Features.html) e spiega i vantaggi.
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Offline manoweb

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Re:Aiuto identificazione oggetto nel cielo
« Risposta #23 il: Lun 20/04/2015, 23:45 »
Poi anche DL4MEA ha usato una FPGA nel suo progetto (più grossa, vedi http://www.qsl.net/dl4mea/fpgaadsb/Mode-S_Beast_Scope_Availabilty_Features.html) e spiega i vantaggi.

Si ma il Cyclone II e' ancora piu' vecchio, insomma quello che voglio dire e' che le FPGA usate in questi progetti non sembra siano dei mostri di potenza. Sarebbe bello avere il tempo per approfondire.

Offline IK1ODO

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Re:Aiuto identificazione oggetto nel cielo
« Risposta #24 il: Mar 21/04/2015, 09:47 »
Non ne so di più, se non aver seguito (molto dall'esterno) lo sviluppo degli algoritmi di signal processing per i ricevitori SDR. Posso solo dirti che quel che fanno le FPGA, sapendo sfruttare l'architettura, è straordinario. E parlo di roba di sei-sette anni fa. Comparabili a processori dedicati con architetture massicciamente parallele, mettendo da parte von Neumann. D'altra parte DL4MEA ha usato uno schema da SDR nel dominio del tempo: converte A/D il pattern degli impulsi in arrivo, e poi decodifica. Il mio ricevitore ha un semplice slicer, vedilo come un A/D a bit singolo... un pò poco. Ma ho modificato lo slicer in modo da fare un tracking del livello medio della DC, e quindi limitare un pò l'effetto donought dovuto alla saturazione del ricevitore da aeromobili vicini accoppiato al recovery time dell'amplificatore logaritmico che fa la rivelazione. Certo farlo in firmware dentro una FPGA offre molti più gradi di libertà.
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Re:Aiuto identificazione oggetto nel cielo
« Risposta #25 il: Mar 21/04/2015, 17:28 »
Io ho compilato un sorgente e l'ho avviato.  Forse dovrei anche leggere cosa fa, magari vi seguo :)
Intanto per i curiosi
https://sorona.signal-eleven.com/dump1090/

Ignorate l'avviso di sicurezza.
Michael
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Re:Aiuto identificazione oggetto nel cielo
« Risposta #26 il: Mar 21/04/2015, 18:11 »
Bravo, bello!
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Re:Aiuto identificazione oggetto nel cielo
« Risposta #27 il: Mar 21/04/2015, 19:34 »
Bravo, bello!

No no, bravo MalcomRobb (che ha migliorato la versione di Antirez).
 L'app non è mia :)
https://github.com/MalcolmRobb/dump1090

Io ho fatto solo questa cosa bruttissima che ogni secondo verifica se un pacchetto è più lontano dei precedenti e lo stampa. Di fatto se lo lascio aperto qualche ora ho un'idea del raggio massimo di ricezione.
https://sorona.signal-eleven.com/distance/distance.html
Michael
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Re:Aiuto identificazione oggetto nel cielo
« Risposta #28 il: Mar 21/04/2015, 20:05 »
Ah, antirez ha una serie di lavori "principali" e noiosi ma se ne esce spesso con queste perle :) Quando era a Milano ci incontravamo sovente con la gente di #linux-it

Re:Aiuto identificazione oggetto nel cielo
« Risposta #29 il: Mer 22/04/2015, 00:01 »
Ignorate l'avviso di sicurezza.
L'avviso pare piuttosto minaccioso, come mai?

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Re:Aiuto identificazione oggetto nel cielo
« Risposta #30 il: Mer 22/04/2015, 00:31 »
phoenix, perche' dato che il certificato che usa Michael non e' firmato da un terze parti di cui il tuo browser si fida, non e' possibile garantire che non ci sia qualcuno situato fra te e Michael che intercetta le vostre comunicazioni e potrebbe darti dati falsificati. Sarebbe da capire come mai Michael lavora in https per il suo sito personale :)

Offline Michael

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Re:Aiuto identificazione oggetto nel cielo
« Risposta #31 il: Gio 23/04/2015, 09:47 »
phoenix, perche' dato che il certificato che usa Michael non e' firmato da un terze parti di cui il tuo browser si fida, non e' possibile garantire che non ci sia qualcuno situato fra te e Michael che intercetta le vostre comunicazioni e potrebbe darti dati falsificati. Sarebbe da capire come mai Michael lavora in https per il suo sito personale :)

Avevo delle app con autenticazione http in chiaro, e ho "risolto" così (snakeoil, se guardi il server usa pure RC4 di default come cipher)
Quando ho messo un proxypass in apache per andare sul pc della radio, l'ho accidentalmente configurato solo sul file SSL. Fine della storia.
Ma tra qualche mese, grazie a EFF e non ricordo chi altri, avremo certificati DV gratis per tutti. Si puo' gia' fare con StarSSL, ma non ho avuto tempo. Dovrei farlo anche per il forum...ma poi dovrei farlo anche per isaa.it, se no la barra sopra (per spostarsi da un sito all'altro) genererebbe errori di mixed content. Fatica.
Michael
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Re:Aiuto identificazione oggetto nel cielo
« Risposta #32 il: Lun 11/05/2015, 21:26 »
Ho ripreso in mano il progetto, mi è arrivata proprio oggi la chiavetta USB ed ho subito installato il software, qui potete vedere un esempio di quello che riesco a ricevere: http://cirio.dyndns-at-home.com:8111/VirtualRadar/
Ora il mio problema è quello di trovare un cavo antenna, abbastanza lungo, almeno una decina di mt o leggermente di più, per andare sul tetto ed avere la visione 360°, ora è appesa fuori dalla finestra con visione da Est-Nord-Ovest, ma con davanti alcune case non ho la visuale libera.
IK10D0, cosa dici, riesco a recuperare una prolunga con connettori mcx maschio/femmina per prolungare l'antenna, oppure trovo una alternativa e quindi qualche adattatore?
« Ultima modifica: Lun 11/05/2015, 21:30 da davide.cirioni »
Davide "Ciccio" Cirioni
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Re:Aiuto identificazione oggetto nel cielo
« Risposta #33 il: Lun 11/05/2015, 21:50 »
Ne vedi proprio pochi... il mio schermo attuale è qui sotto.
Per me dovresti mettere sui tetti la chiavetta, con un'antenna adeguata, e portare giù il cavo USB. Dieci metri di cavo a 1 GHz sono proprio tanti, a meno di usare cavi da 10 euro al metro (e terribilmente rigidi)
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Offline manoweb

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Re:Aiuto identificazione oggetto nel cielo
« Risposta #34 il: Lun 11/05/2015, 21:56 »
IK10D0, cosa dici

Scusami se mi permetto, si scrive ODO, non 0D0

Per me dovresti mettere sui tetti la chiavetta, con un'antenna adeguata, e portare giù il cavo USB. Dieci metri di cavo...

Condivido assolutamente ma attenzione che le specifiche USB non prevedono cavi cosi' lunghi, ma esistono soluzioni "attive" (una prolunga che nei fatti viene vista come un hub) che funzionano bene.

Re:Aiuto identificazione oggetto nel cielo
« Risposta #35 il: Lun 11/05/2015, 21:59 »
Si,in effetti portare su il cavo USB conviene... prenderò un HUB alimentato così da non avere problemi di alimentazione della USB e poi porto sul tetto il tutto chiuso in una bella scatoletta con fuori solo cavo dell'antenna ed antenna!
Ovviamente poi nemmeno potrò competere con il tuo! :scared:

Ciao

Scusa, hai perfettamente ragione IK1ODO!!!
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Re:Aiuto identificazione oggetto nel cielo
« Risposta #36 il: Lun 11/05/2015, 22:09 »
Ho fatto qualche esperimentino anche io. Ho fatto un microdipolo brutto brutto (saldando direttamente cavo e calza a del fil di ferro) perchè era l'esempio di Antirez :)
Massive improvement, fino a 140 frame/s (Contro 70-80 con l'antennina in dotazione).

Ho allora pensato di farlo spuntare sopra il tetto, per vedere anche il nord di casa mia.
E non appena lo isso lassù, le prestazioni crollano a 10-20 frame al secondo. Dapprima ho pensato a qualche disturbo che veniva schermato dalla casa, ma il waterfall non mostra grosse differenze di rumore nelle due posizioni.
Ho pensato che, essendo di sicuro l'impedenza non adattata, il cavo faccia di fatto parte della antenna antenna, e con un cavo più lungo diventi sordo sui 1090 MHz.
Allora ho provato a mettere una prolunga USB, issando anche il ricevitore lassù. Mixed results. A volte è 190 frame/s, a volte 10.
La posizione del cavo USB sembra influenzare parecchio, facendomi pensare a problemi con la massa. Se per il lato antenna posso dire che è colpa mia (l'antenna è imbarazzante), per il lato USB posso solo dare la colpa al ricevitore, vero?
Michael
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Re:Aiuto identificazione oggetto nel cielo
« Risposta #37 il: Lun 11/05/2015, 22:18 »
potrebbe anche darsi che con così tanti pacchetti il SW non ce la faccia a raccapezzarsi. Non so, non ho esperienza con quei "cosi"
Io arrivo a 500 fps, DL4MEA (lì vicino a te, I presume) arriva a oltre 1000 con la bestia. E' un problema di processore, IMHO.
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Re:Aiuto identificazione oggetto nel cielo
« Risposta #38 il: Lun 11/05/2015, 22:28 »
potrebbe anche darsi che con così tanti pacchetti il SW non ce la faccia a raccapezzarsi. Non so, non ho esperienza con quei "cosi"
Io arrivo a 500 fps, DL4MEA (lì vicino a te, I presume) arriva a oltre 1000 con la bestia. E' un problema di processore, IMHO.

Può darsi, ma se guardo il waterfall quando l'antenna è giu' "vedo" i pacchetti, mentre quando la isso sono molto meno visibili.
Ma questo test mi riservo di rifarlo, il waterfall lo devo vedere con un altro pc, quello "operativo" lo uso in remote desktop, e il waterfal è un po' impastato :)
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Re:Aiuto identificazione oggetto nel cielo
« Risposta #39 il: Lun 11/05/2015, 22:53 »
Ho appena ordinato una prolunga USB attiva da 20mt pera arrivare comodamente sul colmo del tetto di casa... vediamo un pò come andrà l'upgrade... vi terrò aggiornati.
Bserata!
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