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Pioggia meteorica fa feriti in Russia

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Re:Pioggia meteorica fa feriti in Russia
« Risposta #25 il: Ven 15/02/2013, 21:47 »
Mamma mia che botto. Il video dentro all'ufficio fa davvero paura  :stica:
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Re:Pioggia meteorica fa feriti in Russia
« Risposta #26 il: Sab 16/02/2013, 00:03 »
Paolo attivissimo ha fatto un bel montaggio della scia del meteorite su GoogleEarth: http://attivissimo.blogspot.it/2013/02/russian-meteor-path-plotted-in-google.html


"Lo studio e in generale l'aspirazione alla verità e alla bellezza rappresentano un ambito in cui è permesso rimanere bambini per tutta la vita" - A. Einstein

Re:Pioggia meteorica fa feriti in Russia
« Risposta #27 il: Sab 16/02/2013, 09:21 »
Le più recenti stime su dimensioni e massa:

The estimated size of the object, prior to entering Earth's atmosphere, has been revised upward from 49 feet (15 meters) to 55 feet (17 meters), and its estimated mass has increased from 7,000 to 10,000 tons. Also, the estimate for energy released during the event has increased by 30 kilotons to nearly 500 kilotons of energy released. These new estimates were generated using new data that had been collected by five additional infrasound stations located around the world – the first recording of the event being in Alaska, over 6,500 kilometers away from Chelyabinsk. The infrasound data indicates that the event, from atmospheric entry to the meteor's airborne disintegration took 32.5 seconds. The calculations using the infrasound data were performed by Peter Brown at the University of Western Ontario, Canada.

"We would expect an event of this magnitude to occur once every 100 years on average," said Paul Chodas of NASA's Near-Earth Object Program Office at the Jet Propulsion Laboratory in Pasadena, Calif. "When you have a fireball of this size we would expect a large number of meteorites to reach the surface and in this case there were probably some large ones."

http://www.nasa.gov/mission_pages/asteroids/news/asteroid20130215.html

Offline Michael

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Re:Pioggia meteorica fa feriti in Russia
« Risposta #28 il: Sab 16/02/2013, 10:48 »
Repubblica associa nello stesso box asteroide, meteoriti e questa notizia.

Stessa roba.
Michael
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Re:Pioggia meteorica fa feriti in Russia
« Risposta #29 il: Sab 16/02/2013, 11:29 »
...ho preso giusto stamattina Repubblica per vedere cosa scrivevano...di tutto e di più. Ma non si potrebbe scrivergli una bella letterina per chiedere di rettificare le stupidate scritte' O dite che è tempo perso?

Re:Pioggia meteorica fa feriti in Russia
« Risposta #30 il: Sab 16/02/2013, 12:25 »
...ho preso giusto stamattina Repubblica per vedere cosa scrivevano...di tutto e di più. Ma non si potrebbe scrivergli una bella letterina per chiedere di rettificare le stupidate scritte' O dite che è tempo perso?

Fosse solo quel giornale purtroppo..ieri tra TG e altre testate stamattina c'era da mettersi a piangere!
Ma una letterina non sarebbe una cattiva idea ;)

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Re:Pioggia meteorica fa feriti in Russia
« Risposta #31 il: Sab 16/02/2013, 12:26 »
The estimated size of the object, prior to entering Earth's atmosphere, has been revised upward from 49 feet (15 meters) to 55 feet (17 meters), and its estimated mass has increased from 7,000 to 10,000 tons.
Ma possibile che il NORAD non l'abbia visto mentre si avvicinava?  :no:
Voglio dire, tracciano cose di 10 cm di diametro e non si accorgono di un masso di 15m che sta impattando la terra?
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Re:Pioggia meteorica fa feriti in Russia
« Risposta #32 il: Sab 16/02/2013, 12:57 »
Ma questa poi!!!
si bruce willis su armagedonn che ha fatto uno scherzetto :D :D :D

"Effettivamende"(C) l'ultimo film della serie Die Hard si svolge a Mosca...

Dato che si trovava li', e che Chuck Norris non era disponibile a dare un calcio volante all'asteroide, Bruce avra' detto: "Ghe pense mi..."

Di Zhirinovsky mi piace questo commento: “Nothing will ever fall out there,” he said. “If [something] falls, it’s people doing that. People are the instigators of wars, the provocateurs.”

Tra parentesi, ho sentito alla radio che Putin era parecchio arrabbiatello che nessuno dei militari russi si sia accorto di niente. Immagino i militari presto si presenteranno da Putin con un cambialone stile Ray Charles per farglielo firmare...
« Ultima modifica: Sab 16/02/2013, 13:01 da Smiley1081 »
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Re:Pioggia meteorica fa feriti in Russia
« Risposta #33 il: Sab 16/02/2013, 14:57 »
Ma possibile che il NORAD non l'abbia visto mentre si avvicinava?  :no:
Voglio dire, tracciano cose di 10 cm di diametro e non si accorgono di un masso di 15m che sta impattando la terra?

Un corpo che si muove a 18 km/s una settimana prima era a 10.000.000 di km, e sei mesi prima a oltre 200.000.000 di km. Semplicemente non osservabile. Il Norad cerca echi di oggetti con orbite circumterrestri, e vede continuamente echi meteorici (non può non vederli...) ma non cerca oggetti distanti.
I programmi di ricerca automatica di asteroidi e comete non sono sensibili ad oggetti così piccoli, il limite è probabilmente quello di 50 m di 2012 DA14.

Molto interessante il post di Paolo C. - so dell'esistenza della rete di rilevazione infrasonica, e infatti mi chiedevo cosa avesse sentito. Evidentemente è stato un impatto molto radente.
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Offline topopesto

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Re:Pioggia meteorica fa feriti in Russia
« Risposta #34 il: Sab 16/02/2013, 15:17 »
Comincia il complottismo, "fatto esplodere con un missile" e cose simili - vedere i quotidiani. Ora si parla di 1000 feriti e 3000 edifici danneggiati (!)

Ah, scommetto una vodka gelata che domani Zhirinovsky dirà che ha le prove che è stato l'HAARP.

Gran brutto problema il meteorismo.

Specialmente quando il problema riguarda un tuo collega che ti stà vicino.

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Re:Pioggia meteorica fa feriti in Russia
« Risposta #35 il: Sab 16/02/2013, 16:14 »
Un corpo che si muove a 18 km/s una settimana prima era a 10.000.000 di km, e sei mesi prima a oltre 200.000.000 di km. Semplicemente non osservabile.
Non osservabile neanche qualche ora prima?
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Re:Pioggia meteorica fa feriti in Russia
« Risposta #36 il: Sab 16/02/2013, 16:58 »
Un corpo che si muove a 18 km/s una settimana prima era a 10.000.000 di km, e sei mesi prima a oltre 200.000.000 di km. Semplicemente non osservabile.
Non osservabile neanche qualche ora prima?
Se ho fatto i conti giusti (ma ho dei dubbi, ricontrollerò sui sacri testi), ammettendo che il radar del Norad possa rivelare l'eco di un oggetto di 10 cm a 300 km (LEO), un oggetto di 10 m sarebbe rivelabile ad una distanza di 3 milioni di km. Due giorni, a 18 km/s. Ma questo solo se l'oggetto attraversasse la "fence" del NORAD, e se il radar non avesse un "gate" sulla distanza, che in pratica sopprime ogni eco al di fuori delle distanze attese.
Tutto questo ammesso che l'oggetto avesse la stessa riflettività del metallo, cosa che ovviamente non è. Ad esempio, la Luna riflette solo tra il 7 ed il 10% dell'energia incidente, il che ridurrebbe il detection range di una decina di volte.
Diversi radar (Goldstone, Arecibo) fanno misure sugli asteroidi, ma hanno un fascio estremamente stretto, e non fanno ricerca. La ricerca dei NEO è solo ottica, AFAIK.

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Re:Pioggia meteorica fa feriti in Russia
« Risposta #37 il: Sab 16/02/2013, 17:40 »
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Re:Pioggia meteorica fa feriti in Russia
« Risposta #38 il: Sab 16/02/2013, 19:09 »
Non osservabile neanche qualche ora prima?
Nel 2008 il Catalina Sky Survey, che si occupa di NEA e PHA, ha scoperto un meteoroide di 4 metri (2008 TC3) che 20 ore più tardi è esploso sopra il Sudan. Solo fortuna....
Martino Fossati

Offline Astra

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Re:Pioggia meteorica fa feriti in Russia
« Risposta #39 il: Sab 16/02/2013, 20:35 »
Mi letta tutto il topic ora, mi era completamente sfuggita questa notizia. Incredibile e da brivido la copertura mediatica-amatoriale.
The important thing is not to stop questioning; curiosity has its own reason for existing. One cannot help but be in awe when contemplating the mysteries of eternity, of life, of the marvelous structure of reality. — Albert Einstein

Re:Pioggia meteorica fa feriti in Russia
« Risposta #40 il: Sab 16/02/2013, 22:00 »
Se ho fatto i conti giusti (ma ho dei dubbi, ricontrollerò sui sacri testi), ammettendo che il radar del Norad possa rivelare l'eco di un oggetto di 10 cm a 300 km (LEO), un oggetto di 10 m sarebbe rivelabile ad una distanza di 3 milioni di km. Due giorni, a 18 km/s. Ma questo solo se l'oggetto attraversasse la "fence" del NORAD, e se il radar non avesse un "gate" sulla distanza, che in pratica sopprime ogni eco al di fuori delle distanze attese.
Tutto questo ammesso che l'oggetto avesse la stessa riflettività del metallo, cosa che ovviamente non è. Ad esempio, la Luna riflette solo tra il 7 ed il 10% dell'energia incidente, il che ridurrebbe il detection range di una decina di volte.
Diversi radar (Goldstone, Arecibo) fanno misure sugli asteroidi, ma hanno un fascio estremamente stretto, e non fanno ricerca. La ricerca dei NEO è solo ottica, AFAIK.
...sei davvero una risorsa !  :yes:
...il caso...non esiste.

Offline IK1ODO

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Re:Pioggia meteorica fa feriti in Russia
« Risposta #41 il: Dom 17/02/2013, 12:47 »
Un interssante articolo sul Corriere: http://www.corriere.it/esteri/13_febbraio_17/reportage-russia-meteoriti_560dbf52-78f1-11e2-a28b-a2fa92ae99be.shtml

In Russia ci sono maestre elementari intelligenti. "Una delle poche che ha capito quello che stava accadendo è stata la maestra Yulia Karbysheva della scuola 37. Faceva lezione con due quarte elementari quando è passato il meteorite; naturalmente i bambini hanno lasciato il loro posto per guardare. Lei li ha richiamati e li ha fatti subito sdraiare sotto i banchi. Poi è corsa ad aprire la porta dell'aula, che pure era di vetro. Con l'onda d'urto, Yulia è rimasta ferita alle braccia e al fianco, ma i 44 bambini erano tutti illesi."

Complimenti per la prontezza!
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Re:Pioggia meteorica fa feriti in Russia
« Risposta #42 il: Dom 17/02/2013, 12:47 »
Mi dispiace davvero molto per i feriti e i danni, ma spero che un evento del genere (10 m di diametro probabile, però molto veloce, si parla già di 30 km/s) aumentare il grado di attenzione verso i NEO.

Come su Rendezvous with Rama:

Alle 9 e 46 - ora media di Greenwich - dell'11 settembre dell'estate eccezionalmente bella del 2077, quasi tutti gli abitanti dell'Europa videro comparire in cielo, a oriente, una palla di fuoco incandescente. [...] Padova e Verona furono cancellate dalla faccia della Terra, e le superstiti glorie di Venezia sprofondarono definitivamente sott'acqua
[...]
Dopo lo shock iniziale, l'umanità reagì con decisione e unanimità mai viste nel corso di tutta la storia precedente [...] Nacque così il progetto "GUARDIA SPAZIALE". Cinquant'anni dopo, e in un modo che nessuno tra quelli che l'avevano ideato avrebbe potuto prevedere, giustificò la propria esistenza.

Mi vennero i brividi: oltre al fatto che abito proprio tra Padova e Verona lessi quelle frasi un 10 settembre..  :scared:

P.S. ho letto il libro proprio perché è stato citato su ForumAstronautico ;)
 
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Offline IK1ODO

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Re:Pioggia meteorica fa feriti in Russia
« Risposta #43 il: Dom 17/02/2013, 13:04 »
Eh eh... Grande Clark! Solo che i tempi potrebbero essere più brevi di quello che lui aveva ipotizzato.
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Offline Smiley1081

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Re:Pioggia meteorica fa feriti in Russia
« Risposta #44 il: Dom 17/02/2013, 14:22 »
Eh, non e' che Clarke potesse o avesse bisogno di stabilire dei tempi. Come si e' visto con Celyabinsk, senza un programma di Spaceguard efficiente lo potremo sapere solo DOPO se un asteroide ha deciso di trasformarsi in meteorite...

E, ovviamente, l'unica risposta possibile e' se i militari USA e Russi si presentano da Putin e Obama con il solito cambialone...
« Ultima modifica: Dom 17/02/2013, 14:25 da Smiley1081 »
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Offline HAL_9000

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Re:Pioggia meteorica fa feriti in Russia
« Risposta #45 il: Dom 17/02/2013, 15:31 »
Citazione
Non mi preoccupa più di tanto il rischio di "fraintendimento" di fronte a eventi simili, la pioggia di immagini e video di oggi ha dimostrato che la copertura mediatica delle zone abitate del pianeta ha raggiunto livelli incredibili...anche qualora si verificasse un impatto al suolo penso che solo qualche svalvolato potrebbe tirare fuori le solite tesi complottiste o pensare seriamente a un attacco missilistico casuale

invece ci dovrebbe preoccupare , vero che gli start prevedono anche l'ipotesi di mutuo soccorso per città nuclearizzate per errore (implicito: mutuo perchè si dovrebbe offrire una propria città per rappresaglia), ma è anche vero che in caso di attacco si deve decidere in minuti se lanciare i proprii missili o farseli distruggere nei silos .in minuti senza alcun preavviso ,il rischio di errore c'è


gli usa prevedono di non lanciare se non dopo che la prima nuke  ha colpito (giusto per limitare le possibilità di errore) i russi no .

Offline IK1ODO

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Re:Pioggia meteorica fa feriti in Russia
« Risposta #46 il: Dom 17/02/2013, 16:04 »
gli usa prevedono di non lanciare se non dopo che la prima nuke  ha colpito (giusto per limitare le possibilità di errore) i russi no .

Stiamo andando OT... ma non ci credo, un attacco nucleare non gioverebbe a nessun contendente, siamo ancora nell'ottica MAD, e non certo a DEFCON 1.
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Offline IK1ODO

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Re:Pioggia meteorica fa feriti in Russia
« Risposta #47 il: Dom 17/02/2013, 18:43 »
Se ho fatto i conti giusti ...

Ma li ho fatti sbagliati e molto in eccesso. La portata di un radar cresce con la radice quarta della cross section (superfice equivalente) del bersaglio. Se si passa da 10 cm a 10 m di diametro, quindi si aumenta di 10.000 volte l'area (ammettendo un bersaglio perfettamente riflettente, sferico), la portata aumenta di sole 10 volte. Quindi se riesco a vedere 10 cm in LEO (300 km) vedrò 10 m a 3000 km. Il radar del Norad, ottimizzato per LEO, non basta per vedere un asteroide in arrivo.
Ref: Merrill Skolnik, Introduction to radar systems, McGraw-Hill, 1962.
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Offline indaco

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Re:Pioggia meteorica fa feriti in Russia
« Risposta #48 il: Dom 17/02/2013, 20:20 »
Leggendo in giro per la rete, se ho capito bene:

- Il fatto che questo asteroide sia entrato nell'atmosfera con un angolo molto basso e' una circostanza molto ma molto fortunata.  Questo ha fatto si che i suoi 500 kilotoni di energia orbitale li ha rilasciati relativamente "lentamente" invece che in pochi microsecondi come in una vera esplosione nucleare

- Inoltre un corpo di quelle dimensioni se fosse entrato in direzione piu' o meno normale alla superficie terrestre avrebbe probabilmente colpito il suolo, rilasciando li buona parte dei suoi megatoni, istantaneamente e a minore distanza dalle citta'

Insomma, se entrava con un altro angolo, "forse" poteva provocare molte molte vittime in quella che comunque e' una zona relativamente popolata.

Quando si sente dire che siamo stati molto fortunati penso si intenda questo.       Ora in molti stanno facendo il meglio possibile i calcoli per poter affermare con piu' certezza quanto sopra, ovvero che questo asteroide avrebbe potuto fare una strage.

Un'altra cosa di cui ci si interroga e' se questo evento (e questi calcoli) faranno si che i governi finanzino un po' di piu' i sistemi di allerta e le agenzie spaziali in generale.

Offline Smiley1081

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Re:Pioggia meteorica fa feriti in Russia
« Risposta #49 il: Dom 17/02/2013, 20:34 »
Un'altra cosa di cui ci si interroga e' se questo evento (e questi calcoli) faranno si che i governi finanzino un po' di piu' i sistemi di allerta e le agenzie spaziali in generale.

Diciamo che dovessi incontrare rappresentati ASI o ESA chiedero' sicuramente...
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