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Pioggia meteorica fa feriti in Russia

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Re:Pioggia meteorica fa feriti in Russia
« Risposta #40 il: Sab 16/02/2013, 22:00 »
Se ho fatto i conti giusti (ma ho dei dubbi, ricontrollerò sui sacri testi), ammettendo che il radar del Norad possa rivelare l'eco di un oggetto di 10 cm a 300 km (LEO), un oggetto di 10 m sarebbe rivelabile ad una distanza di 3 milioni di km. Due giorni, a 18 km/s. Ma questo solo se l'oggetto attraversasse la "fence" del NORAD, e se il radar non avesse un "gate" sulla distanza, che in pratica sopprime ogni eco al di fuori delle distanze attese.
Tutto questo ammesso che l'oggetto avesse la stessa riflettività del metallo, cosa che ovviamente non è. Ad esempio, la Luna riflette solo tra il 7 ed il 10% dell'energia incidente, il che ridurrebbe il detection range di una decina di volte.
Diversi radar (Goldstone, Arecibo) fanno misure sugli asteroidi, ma hanno un fascio estremamente stretto, e non fanno ricerca. La ricerca dei NEO è solo ottica, AFAIK.
...sei davvero una risorsa !   :ok_hand:
...il caso...non esiste.
 

Offline IK1ODO

Re:Pioggia meteorica fa feriti in Russia
« Risposta #41 il: Dom 17/02/2013, 12:47 »
Un interssante articolo sul Corriere: http://www.corriere.it/esteri/13_febbraio_17/reportage-russia-meteoriti_560dbf52-78f1-11e2-a28b-a2fa92ae99be.shtml

In Russia ci sono maestre elementari intelligenti. "Una delle poche che ha capito quello che stava accadendo è stata la maestra Yulia Karbysheva della scuola 37. Faceva lezione con due quarte elementari quando è passato il meteorite; naturalmente i bambini hanno lasciato il loro posto per guardare. Lei li ha richiamati e li ha fatti subito sdraiare sotto i banchi. Poi è corsa ad aprire la porta dell'aula, che pure era di vetro. Con l'onda d'urto, Yulia è rimasta ferita alle braccia e al fianco, ma i 44 bambini erano tutti illesi."

Complimenti per la prontezza!
"Lo studio e in generale l'aspirazione alla verità e alla bellezza rappresentano un ambito in cui è permesso rimanere bambini per tutta la vita" - A. Einstein
 

Offline sinucep

Re:Pioggia meteorica fa feriti in Russia
« Risposta #42 il: Dom 17/02/2013, 12:47 »
Mi dispiace davvero molto per i feriti e i danni, ma spero che un evento del genere (10 m di diametro probabile, però molto veloce, si parla già di 30 km/s) aumentare il grado di attenzione verso i NEO.

Come su Rendezvous with Rama:

Alle 9 e 46 - ora media di Greenwich - dell'11 settembre dell'estate eccezionalmente bella del 2077, quasi tutti gli abitanti dell'Europa videro comparire in cielo, a oriente, una palla di fuoco incandescente. [...] Padova e Verona furono cancellate dalla faccia della Terra, e le superstiti glorie di Venezia sprofondarono definitivamente sott'acqua
[...]
Dopo lo shock iniziale, l'umanità reagì con decisione e unanimità mai viste nel corso di tutta la storia precedente [...] Nacque così il progetto "GUARDIA SPAZIALE". Cinquant'anni dopo, e in un modo che nessuno tra quelli che l'avevano ideato avrebbe potuto prevedere, giustificò la propria esistenza.

Mi vennero i brividi: oltre al fatto che abito proprio tra Padova e Verona lessi quelle frasi un 10 settembre..   :fearful:

P.S. ho letto il libro proprio perché è stato citato su ForumAstronautico ;)
 
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Offline IK1ODO

Re:Pioggia meteorica fa feriti in Russia
« Risposta #43 il: Dom 17/02/2013, 13:04 »
Eh eh... Grande Clark! Solo che i tempi potrebbero essere più brevi di quello che lui aveva ipotizzato.
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Offline Smiley1081

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Re:Pioggia meteorica fa feriti in Russia
« Risposta #44 il: Dom 17/02/2013, 14:22 »
Eh, non e' che Clarke potesse o avesse bisogno di stabilire dei tempi. Come si e' visto con Celyabinsk, senza un programma di Spaceguard efficiente lo potremo sapere solo DOPO se un asteroide ha deciso di trasformarsi in meteorite...

E, ovviamente, l'unica risposta possibile e' se i militari USA e Russi si presentano da Putin e Obama con il solito cambialone...
« Ultima modifica: Dom 17/02/2013, 14:25 da Smiley1081 »
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Offline HAL_9000

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Re:Pioggia meteorica fa feriti in Russia
« Risposta #45 il: Dom 17/02/2013, 15:31 »
Citazione
Non mi preoccupa più di tanto il rischio di "fraintendimento" di fronte a eventi simili, la pioggia di immagini e video di oggi ha dimostrato che la copertura mediatica delle zone abitate del pianeta ha raggiunto livelli incredibili...anche qualora si verificasse un impatto al suolo penso che solo qualche svalvolato potrebbe tirare fuori le solite tesi complottiste o pensare seriamente a un attacco missilistico casuale

invece ci dovrebbe preoccupare , vero che gli start prevedono anche l'ipotesi di mutuo soccorso per città nuclearizzate per errore (implicito: mutuo perchè si dovrebbe offrire una propria città per rappresaglia), ma è anche vero che in caso di attacco si deve decidere in minuti se lanciare i proprii missili o farseli distruggere nei silos .in minuti senza alcun preavviso ,il rischio di errore c'è


gli usa prevedono di non lanciare se non dopo che la prima nuke  ha colpito (giusto per limitare le possibilità di errore) i russi no .
 

Offline IK1ODO

Re:Pioggia meteorica fa feriti in Russia
« Risposta #46 il: Dom 17/02/2013, 16:04 »
gli usa prevedono di non lanciare se non dopo che la prima nuke  ha colpito (giusto per limitare le possibilità di errore) i russi no .

Stiamo andando OT... ma non ci credo, un attacco nucleare non gioverebbe a nessun contendente, siamo ancora nell'ottica MAD, e non certo a DEFCON 1.
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Offline IK1ODO

Re:Pioggia meteorica fa feriti in Russia
« Risposta #47 il: Dom 17/02/2013, 18:43 »
Se ho fatto i conti giusti ...

Ma li ho fatti sbagliati e molto in eccesso. La portata di un radar cresce con la radice quarta della cross section (superfice equivalente) del bersaglio. Se si passa da 10 cm a 10 m di diametro, quindi si aumenta di 10.000 volte l'area (ammettendo un bersaglio perfettamente riflettente, sferico), la portata aumenta di sole 10 volte. Quindi se riesco a vedere 10 cm in LEO (300 km) vedrò 10 m a 3000 km. Il radar del Norad, ottimizzato per LEO, non basta per vedere un asteroide in arrivo.
Ref: Merrill Skolnik, Introduction to radar systems, McGraw-Hill, 1962.
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Offline indaco

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Re:Pioggia meteorica fa feriti in Russia
« Risposta #48 il: Dom 17/02/2013, 20:20 »
Leggendo in giro per la rete, se ho capito bene:

- Il fatto che questo asteroide sia entrato nell'atmosfera con un angolo molto basso e' una circostanza molto ma molto fortunata.  Questo ha fatto si che i suoi 500 kilotoni di energia orbitale li ha rilasciati relativamente "lentamente" invece che in pochi microsecondi come in una vera esplosione nucleare

- Inoltre un corpo di quelle dimensioni se fosse entrato in direzione piu' o meno normale alla superficie terrestre avrebbe probabilmente colpito il suolo, rilasciando li buona parte dei suoi megatoni, istantaneamente e a minore distanza dalle citta'

Insomma, se entrava con un altro angolo, "forse" poteva provocare molte molte vittime in quella che comunque e' una zona relativamente popolata.

Quando si sente dire che siamo stati molto fortunati penso si intenda questo.       Ora in molti stanno facendo il meglio possibile i calcoli per poter affermare con piu' certezza quanto sopra, ovvero che questo asteroide avrebbe potuto fare una strage.

Un'altra cosa di cui ci si interroga e' se questo evento (e questi calcoli) faranno si che i governi finanzino un po' di piu' i sistemi di allerta e le agenzie spaziali in generale.
 

Offline Smiley1081

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Re:Pioggia meteorica fa feriti in Russia
« Risposta #49 il: Dom 17/02/2013, 20:34 »
Un'altra cosa di cui ci si interroga e' se questo evento (e questi calcoli) faranno si che i governi finanzino un po' di piu' i sistemi di allerta e le agenzie spaziali in generale.

Diciamo che dovessi incontrare rappresentati ASI o ESA chiedero' sicuramente...
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Offline IK1ODO

Re:Pioggia meteorica fa feriti in Russia
« Risposta #50 il: Dom 17/02/2013, 20:50 »
Guardatevi bene il video
 
magari scaricandolo in alta definizione, che vale la pena. Questo video presenta la popolazione di asteroidi fra il Sole e Giove, secondo la cronologia delle scoperte negli ultimi 30 anni.
La prima cosa che si nota è l'enorme aumento delle scoperte dalla fine degli anni '90, con l'avvento dei CCD. Ora siamo a mezzo milione di oggetti conosciuti, ma sono tutti con dimensione superiore a qualche decina di metri, quindi con energia cinetica superiore di una decina di volte rispetto all'evento in Russia. Si stima che ce ne siano altri milioni almeno di dimensioni inferiori.
La seconda cosa è che lo spazio attorno alla Terra sembra densamente occupato; ma è un artefatto grafico, ogni pixel è di 500.000 km di lato ;) - lo spazio è essenzialmente vuoto.
L'autore spiega il significato dei colori e la meccanica delle scoperte; in poche parole noi vediamo (e scopriamo) gli asteroidi se sono in opposizione al Sole, e se non si stagliano contro la Via Lattea.
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Offline Paolo

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Re:Pioggia meteorica fa feriti in Russia
« Risposta #51 il: Dom 17/02/2013, 21:11 »
c'è una cosa che va detta: nessuna delle survey in corso o programmate ha per obiettivo di catalogare oggetti così piccoli. Le survey del prossimo decennio dovrebbero scoprire il 90 per cento degli oggetti più grandi di 140 m, che sono probabilmente decine di migliaia, e che sono comunque più grandi di un ordine di grandezza dell'"oggetto Chelyabinsk". Con la tecnologia di oggi (ma anche quella del futuro prossimo...) è impensabile catalogare una percentuale ragionevole di oggetti di quella taglia.
 

Offline IK1ODO

Re:Pioggia meteorica fa feriti in Russia
« Risposta #52 il: Dom 17/02/2013, 21:58 »
Oh, ecco la notizia.

" The meteor that rattled Siberia on Friday, injuring hundreds of people and traumatizing thousands, has suddenly brought new life to efforts to deploy adequate detection tools, in particular a space telescope that would scan the solar system for dangers. "

" NASA estimates that fewer than 10 percent of the big dangers have been discovered. "

http://www.nytimes.com/2013/02/17/science/space/dismissed-as-doomsayers-advocates-for-meteor-detection-feel-vindicated.html?smid=go-share&_r=0
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Offline Smiley1081

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Re:Pioggia meteorica fa feriti in Russia
« Risposta #53 il: Dom 17/02/2013, 22:43 »
Allelu-Jah!
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Offline Ares Cosmos

Re:Pioggia meteorica fa feriti in Russia
« Risposta #54 il: Lun 18/02/2013, 07:27 »
Quando si rendaranno conto dei costi di un simile sistema di ricerca, diranno che ci sono cose più importanti con buona pace di quei poveretti finiti all'ospedale. Adesso chi lo dice a loro che i meteoriti non sono pericolosi?
Visti e toccati di persona: A4, Apollo 10, Mir (mock up), Soyuz TM 34
Ares Cosmos, alias Starcruiser, alias PCC
 

Offline indaco

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Re:Pioggia meteorica fa feriti in Russia
« Risposta #55 il: Lun 18/02/2013, 08:14 »
In realta' quello che si dice e' che le alluvioni provocano in un mese piu' morti che le meteoriti in cento anni.

Comunque leggo in giro che si parla di collaborazione internazionale per dividere i costi per un sistema di allerta in grado di rilevare oggetti piu' piccoli.  In questo caso non dubito che ci chiedano la nostra parte.  D'altronde fare tutto da se non ha nessun senso per una nazione europea, e penso sia finito il tempo anche per Usa e Russia, a meno degli impieghi militari.

Io devo dire che sono gia' abbastanza soddisfatto, nel senso che l'asteroide piu' grossino, che veramente avrebbe potuto fare un grosso disastro, e' stato visto.

I corpi in grado di provocare molti milioni di morti o estinzioni di massa possiamo supporre che verrebbero senz'altro visti (mi chiedo con che anticipo e cosa potremmo fare).  Quelli piu' piccoli rappresentano per l'umanita' solo uno dei tanti possibili disastri naturali.  Se questo meteorite russo fosse entrato in direzione normale e su una citta' forse avrebbe prodotto migliaia di morti, comunque paragonabile a un terremoto/tsunami.

Forse comunque anche con una traiettoria verticale sarebbe esploso in volo anche se a quota piu' bassa (quindi piu' distruttivo).

Dico questo dopo aver giocato un po'  con il famoso calcolatore online per stimare l'effetto dell'impatto di asterodi.  Forse qualcuno lo conosceva gia', e' da un po' di anni che gira:

http://impact.ese.ic.ac.uk/ImpactEffects/

Qui ho provato, a spanne, ha mettere nel calcolatore un oggetto simile che mi genera un'energia di 444 kilotoni:
http://impact.ese.ic.ac.uk/cgi-bin/crater.cgi?dist=5&distanceUnits=1&diam=17&diameterUnits=1&pdens=5000&pdens_select=0&vel=17&velocityUnits=1&theta=90&wdepth=&wdepthUnits=1&tdens=2500

Come potete verificare entrando a 90° esplode in volo 12 km di altezza invece di 31 km entrando a 5°... se la densita' di energia dell'onda d'urto e' proporzionale al quadrato della distanza, significa avere un onda d'urto 10 volte piu' potente (molto spannometricamente, e non sono per niente sicuro che la fisica in questione funzioni cosi').


Quindi ben venga un sistema di rilevazione asteroidi piu' sensibile, ma senza togliere soldi alla scienza.  Nella Nasa si lamentano che il congresso ha ufficializzato che hanno il mandato di rilevare gli asteroidi pericolosi, ma non c'e' nessun finanziamento legato al mandato.  Quindi in pratica dovrebbero farlo con i fondi destinati a scienza e ricerca.  Qualcuno dice che allora sarebbe il dipartimento della difesa a doversene occupare, e pagarlo.   Pero' anche per la normale evoluzione tecnologica dell'elettronica necessaria allo scopo, penso proprio che qualcosa si fara' per sostituire e potenziare gli attuali sistemi.
« Ultima modifica: Lun 18/02/2013, 08:26 da indaco »
 

Offline Paolo

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Re:Pioggia meteorica fa feriti in Russia
« Risposta #56 il: Lun 18/02/2013, 09:30 »
Quando si rendaranno conto dei costi di un simile sistema di ricerca, diranno che ci sono cose più importanti con buona pace di quei poveretti finiti all'ospedale. Adesso chi lo dice a loro che i meteoriti non sono pericolosi?

nessun sistema di ricerca realistico avrebbe potuto identificare un oggetto cosi' piccolo (e proveniente dalla direzione del sole, dove siamo completamente ciechi!) in anticipo.
l'unico modo ragionevole di evitare dei feriti sarebbe stato approfittare dei 2 minuti di preavviso tra meteora e boom sonico per mettersi al sicuro lontano da finestre e vetri o tetti pericolanti. un po' come mettersi al rifugio se si vede il mare ritirarsi prima di uno tsunami
 

Offline Ares Cosmos

Re:Pioggia meteorica fa feriti in Russia
« Risposta #57 il: Lun 18/02/2013, 13:55 »
Lo so. Era un commento alla notizia che in Russia c'è chi stà cercando la testa di qualcuno da incolpare per i feriti.
Il resto un commento per quelli che pensano che la caduta di un meteorite sia cosa rara ed innocua.
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Offline fil0

Re:Pioggia meteorica fa feriti in Russia
« Risposta #58 il: Mer 27/02/2013, 12:37 »
Filippo Magni
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Offline paolo137

Re:Pioggia meteorica fa feriti in Russia
« Risposta #59 il: Mer 27/02/2013, 13:52 »
Mi offrite il destro per una domanda sciocchina che mi frulla in testa da parecchio.
Ammettiamo di poter sapere (come, non importa), che uno sciame meteorico di roba relativamente piccola (diciamo massi grossi come un'auto) sta per colpire una zona (abitata).
Secondo Voi sarebbe possibile intercettarli dal suolo impiegando missili come lo Stinger? (e' una roba che ho visto in un B-movie, o forse anche C/D-movie, di fantascienza... :oops:)
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