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Propulsione a microonde?

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Offline IK1ODO

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Re:Propulsione a microonde?
« Risposta #75 il: Mar 08/11/2016, 15:11 »
Molto, molto interessante! Certo che se venisse confermato sarebbe un propulsore rvoluzionario

Sì, ma aspetta a stappare lo spumante. Sui blog di fisica c'è una grande alzata di scudi, in quanto se questa cosa funzionasse violerebbe praticamente tutte le basi della fisica nota, a partire dalla terza legge di Newton; anche se l'autore giura che non viene violato nulla. Il peer review non è ancora uscito, e come diceva quel santo di Sagan, per affermazioni straordinarie occorrono affermazioni straordinarie. Intanto Shawyer continua a depositare richieste di brevetto, l'ultima per una versione superconduttiva e criogenica del tutto.
So, stay tuned (pun intended - il tutto funziona solo se la cavità è esattamente sintonizzata)
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Offline isapinza

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Re:Propulsione a microonde?
« Risposta #76 il: Mar 08/11/2016, 15:18 »
per affermazioni straordinarie occorrono affermazioni straordinarie.
Davvero??
Io ho provato a leggere i docs ma  :zzz: :zzz: :zzz:
Zio ci puoi fare un riassunto?  :mrgreen:
---> Se quello che dico può essere interpretato in due modi ed uno dei due ti fa arrabbiare...intendevo il terzo *grin*

Offline IK1ODO

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Re:Propulsione a microonde?
« Risposta #77 il: Mar 08/11/2016, 15:33 »
Il riassunto è facile: secondo gli sperimentatori il "coso" produrrebbe una spinta quando si applica potenza RF. Se lo si gira dall'altra la spinta si inverte, e negli esperimenti di controllo non c'è spinta. La prova è fatta nel vuoto (quindi niente correnti di convezione e simili), con una bilancia di torsione che immagino sia normalmente usata per valutare i thrusters elettrici.
Ora, come ricorderai da Fisica 1, ad ogni azione corrisponde una reazione uguale e contraria. Questo coso produrrebbe spinta senza reazione; secondo Shawyer questo non è vero, ma non sono riuscito a capire il nocciolo dei suoi discorsi, ovvero contro cosa sarebbe prodotta la spinta.
Tra l'altro, avendo letto i paper precedenti, questa sarebbe una cavità RF dimostrativa, caricata con materiale dielettrico. Il materiale dielettrico permette di rimpicciolire la cavità ma abbassa il fattore di merito ("Q", Xl/R per gli elettrici) e quindi diminuisce (secondo Shawyer) la spinta, che è proporzionale all'intensità di campo EM nella cavità e quindi richiede Q elevati - di qui la necessità del superconduttore per dimunuire le perdite, come si fa negli acceleratori di particelle. Insomma, è un proof of concept, e la spinta prodotta è piccola, milliN per kW. Il valore misurato è molto superiore alla sensibilità della bilancia di torsione, che è stata calibrata prima, dopo e durante gli esperimenti.
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Offline isapinza

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Re:Propulsione a microonde?
« Risposta #78 il: Mar 08/11/2016, 15:41 »
Ora, come ricorderai da Fisica 1, ad ogni azione corrisponde una reazione uguale e contraria.
Fisica 1 l'ho data nel 1998  :oops: ma in uno dei link all'interno dell'articolo parlano di fotoni accoppiati  che quindi si elidono a vicenda come "esausto"   :scared: :scared:
***edit***
Oh my gosh era 1988 °_°
« Ultima modifica: Mar 08/11/2016, 21:24 da isapinza »
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Offline IK1ODO

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Re:Propulsione a microonde?
« Risposta #79 il: Mar 08/11/2016, 15:45 »
No comment

nel frattempo mi sono accorto di aver passato i 5000 post, ma non so quando :wounded: sto diventando vecchio
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Offline Buzz

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Re:Propulsione a microonde?
« Risposta #80 il: Mar 08/11/2016, 15:59 »
Questo coso produrrebbe spinta senza reazione; secondo Shawyer questo non è vero, ma non sono riuscito a capire il nocciolo dei suoi discorsi, ovvero contro cosa sarebbe prodotta la spinta.
È quello che anche io non riesco ancora a capire...
Par l’espace, l’univers me comprend et m’engloutit comme un point; par la pensée, je le comprends. (Blaise Pascal).
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Offline DOOOOD

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Re:Propulsione a microonde?
« Risposta #81 il: Mar 08/11/2016, 17:04 »
Citazione
Q. Why does the EmDrive not contravene the conservation of momentum when it operates in free space?
A. The EmDrive cannot violate the conservation of momentum. The electromagnetic wave momentum is built up in the resonating cavity, and is transferred to the end walls upon reflection. The momentum gained by the EmDrive plus the momentum lost by the electromagnetic wave equals zero. The direction and acceleration that is measured, when the EmDrive is tested on a dynamic test rig, comply with Newtons laws and confirm that the law of conservation of momentum is satisfied.

6.
Q. Is the EmDrive a form of perpetual motion machine?
A. The EmDrive obeys the law of conservation of energy and is therefore not a perpetual motion machine. Energy must be expended to accelerate the EmDrive (see Equation 16 of the theory paper). Once the EmDrive is switched off, Newton’s laws ensure that motion is constant unless it is acted upon by another force.

Fonte: http://emdrive.com/

mi permetto di quotare un paio di risposte dal sito di Shawner o come si chiama.

Ho letto un po' di paper sulla questione, compreso quello dei test riportati dallo Zio (posso chiamarti zio anche io? *.*) e mi sono fatto l'opinione che sia un caso abbastanza simile a quello delle LENR, dove alcuni esperimenti sembrano dare risultati soddisfacenti, ma ancora manca una pubblicazione seria e comprovata ed uno studio teorico solido e verificabile ed una pubblicazione di test falsificabile.

Ora forse a dicembre 2016 verrà pubblicato un report da parte dell'American Institute of Aeronautics and Astronautics (AIAA), secondo tutti i crismi della peer review ... staremo a vedere io resto piuttosto scettico.

Sul sito dello scopritore ci sono anche dettagli teorici, e spiegazioni, ma ancora non le ho digerite completamente per commentarle.

Va da se che si tratterebbe della scoperta del millennio se fosse confermata, ma direi che è tutto decisamente prematuro...e l'indice di rischio fuffologico è elevatissimo
« Ultima modifica: Mar 08/11/2016, 17:06 da DOOOOD »
« A parità di fattori la spiegazione più semplice è da preferire »

Offline IK1ODO

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Re:Propulsione a microonde?
« Risposta #82 il: Mar 08/11/2016, 17:19 »
Sì, certo, sembra di parlare della LENR. Forse, se il papero scappato non è spudoratamente flaso, con il coinvolgimento di un Ente piuttosto prestigioso come il JSC. Vedremo.
Per quel che riguarda il momento dell'onda, confesso che non ho capito. Ovvero, non ho capito come mai l'onda si rifletta trasferendo momento da una parte e non dall'altra. Ma credo non l'abbiano capito nemmeno gli altri.

(posso chiamarti zio anche io? *.*)

Devi chiedere il permesso al nipote n.1 (Michael) e pagare una birra, poi non c'è problema. Se offri anche un caffè a Veronica vinci una caffettiera da 11000$ :mrgreen:
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Re:Propulsione a microonde?
« Risposta #83 il: Mar 08/11/2016, 18:06 »
So, stay tuned (pun intended - il tutto funziona solo se la cavità è esattamente sintonizzata)

Come le bobine di curvatura di Star Trek. Alla fine arriviamo lì per davvero.
<ISAA n°119> | È vero, ho scalato montagne e ho camminato in luoghi remoti. Ma come avrei potuto vedervi se non da una grande altitudine o da una grande distanza? In verità, come si può essere vicini se non si conosce la lontananza? (Khalil Gibran)

Re:Propulsione a microonde?
« Risposta #84 il: Sab 19/11/2016, 16:37 »
Qua trovate la pubblicazione peer reviewed degli esperimenti condotti dal team Nasa, l'articolo è di due giorni fa e verra pubblicato sul "Journal of Propulsion and Power".
http://arc.aiaa.org/doi/full/10.2514/1.B36120

Non ho le competenze necessarie per capirne completamente il funzionamento, ma veramente potrebbe aprire nuovi orizzonti nel settore...speriamo bene
« Ultima modifica: Sab 19/11/2016, 16:41 da Andreamoore »

Offline IK1ODO

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Re:Propulsione a microonde?
« Risposta #85 il: Sab 19/11/2016, 21:16 »
Ne parliamo dopo Astronauticon ;)
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Offline DOOOOD

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Re:Propulsione a microonde?
« Risposta #86 il: Mar 22/11/2016, 09:24 »
emDrive fatto in casa 



stasera vado a comprare il necessario ... :mrgreen:
« A parità di fattori la spiegazione più semplice è da preferire »

Re:Propulsione a microonde?
« Risposta #87 il: Mar 22/11/2016, 09:52 »
stasera vado a comprare il necessario ... :mrgreen:

Prendi anche una camera a vuoto spinto  :mrgreen:
<ISAA n°119> | È vero, ho scalato montagne e ho camminato in luoghi remoti. Ma come avrei potuto vedervi se non da una grande altitudine o da una grande distanza? In verità, come si può essere vicini se non si conosce la lontananza? (Khalil Gibran)

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Re:Propulsione a microonde?
« Risposta #88 il: Mar 22/11/2016, 10:22 »
se vuoi un magnetron da 2 kW CW ce l'ho qui, pronto :)
Non ho seguito tutto il video, ma una forza di mezzo grammo con qualche centinaio di W non è male
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Re:Propulsione a microonde?
« Risposta #89 il: Mar 22/11/2016, 11:12 »
Ok, fino a prova contraria si muove. Ma l'interferometro?
SpaceX is a game changer !
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Offline IK1ODO

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Re:Propulsione a microonde?
« Risposta #90 il: Mar 22/11/2016, 11:20 »
quale interferometro?
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Re:Propulsione a microonde?
« Risposta #91 il: Mar 22/11/2016, 11:37 »
quale interferometro?
Appunto. Il test compiuto nella cavità aperta a pressione atmosferica, citato nell'articolo di NASASpaceFlight (vedi pg 2 di questo stesso topic).
Già che il surreale ha fatto il suo ingresso, guardiamone tutte le sfaccettature.  :happy:
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Re:Propulsione a microonde?
« Risposta #92 il: Mar 22/11/2016, 11:48 »
Offro il locale, la corrente, il saldatore, l'analizzatore di reti per sintonizzare la cavità, il multimetro e la cella di carico estensimetrica. Ho anche un magnetron pronto... davvero!
Offri tutto questo e non la pentola di rame?!? :tease:

PS: possibilismo un bel niente, c'era una vena molto nascosta di sarcasmo nel mio post precedente. Come dire, hanno fatto una scoperta da Nobel cinque anni fa, qualcosa che ci potrebbe portare su Marte in men che non si dica, e poi è stato insabbiato tutto e non se n'è più saputo niente. Roba da far andare in brodo di giuggiole i complottisti :mrgreen:
:mrgreen:
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Offline korolev

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Re:Propulsione a microonde?
« Risposta #93 il: Mer 23/11/2016, 13:47 »
Qua trovate la pubblicazione peer reviewed degli esperimenti condotti dal team Nasa, l'articolo è di due giorni fa e verra pubblicato sul "Journal of Propulsion and Power".
http://arc.aiaa.org/doi/full/10.2514/1.B36120

Non si apre anche voi? Serve qualche tipo di password?

Re:Propulsione a microonde?
« Risposta #94 il: Mer 23/11/2016, 13:52 »
Test con l'interferometro non sono citati dall'articolo. Forse hanno trovato una spiegazione lucida ai risultati. Viceversa forse può essere stata adottata la strategia di proporre un risultato anomalo alla volta. Una ipotesi remota ma intrigante è che i due risultati anomali siano reali e legati.

Alla luce dell'articolo cosa ne pensi dei dati della misura interferometrica, IK1ODO?

PS: a me si apre senza alcuna pwd.
« Ultima modifica: Mer 23/11/2016, 13:55 da Peter Pan »
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Offline IK1ODO

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Re:Propulsione a microonde?
« Risposta #95 il: Mer 23/11/2016, 13:59 »
Qua trovate la pubblicazione peer reviewed degli esperimenti condotti dal team Nasa, l'articolo è di due giorni fa e verra pubblicato sul "Journal of Propulsion and Power".
http://arc.aiaa.org/doi/full/10.2514/1.B36120

Non si apre anche voi? Serve qualche tipo di password?

per me si apre sin problemas, il pdf è in http://arc.aiaa.org/doi/pdf/10.2514/1.B36120

edit: PeterPan, non ho ancora trovato il tempo e la calma mentale per rileggermi il tutto. Will do.
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Re:Propulsione a microonde?
« Risposta #96 il: Mer 23/11/2016, 16:13 »
Tutto quello che so:
"For the last three years, Dr. White’s team has been conducting experiments to find out whether it is possible to measure, with an interferometer, a distortion of spacetime produced by time-varying electromagnetic fields.

The ultimate goal is to find out whether it is possible for a spacecraft traveling at conventional speeds to achieve effective superluminal speed by contracting space in front of it and expanding space behind it.  The experimental results so far had been inconclusive.

During the first two weeks of April of this year,  NASA Eagleworks may have finally obtained conclusive results.  This time they used a short, cylindrical, aluminum resonant cavity excited at a natural frequency of 1.48 GHz with an input power of 30 Watts.

This is essentially a pill-box shaped EM Drive, with much higher electric-field intensity, aligned in the axial direction.  The interferometer’s laser light goes through small holes in the EM Drive.

Over 27,000 cycles of data (each 1.5 sec cycle energizing the system for 0.75 sec and de-energizing it for 0.75 sec) were averaged to obtain a power spectrum that revealed a signal frequency of 0.65 Hz with amplitude clearly above system noise.  Four additional tests were successfully conducted that demonstrated repeatability.

One possible explanation for the optical path length change is that it is due to refraction of the air.  The NASA team examined this possibility and concluded that it is not likely that the measured change is due to transient air heating because the experiment’s visibility threshold is forty times larger than the calculated effect from air considering atmospheric heating.

Encouraged by these results, NASA Eagleworks plans to next conduct these interferometer tests in a vacuum."

Allora, di questo non ho più saputo niente. Quasi sicuramente si saranno accorti del granchio. Ma sarebbe epocale se avessero confermato anche questo effetto ed attendessero momenti più propizi per divilgarlo.
A quanto ho capito: avrebbero trovato il primo fenomeno di interazione tra i campi elettrico e magnetico con quello gravitazionale, sfuggito fino ad oggi per la bassa intensità del campo, ai limiti degli strumenti di misura. L'unificazione dei campi verso la Teoria del Tutto. Ditemi se non siamo alla fantascienza pura!  :mrgreen:
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Re:Propulsione a microonde?
« Risposta #97 il: Mer 23/11/2016, 16:24 »
Gli amici di scientificast hanno letto gli ultimi report ed hanno scritto questo articolo:
http://www.scientificast.it/2016/11/22/e-finalmente-usci-larticolo-sul-warp-drive/
Non vi rovino la lettura riportando la conclusione
<ISAA n°119> | È vero, ho scalato montagne e ho camminato in luoghi remoti. Ma come avrei potuto vedervi se non da una grande altitudine o da una grande distanza? In verità, come si può essere vicini se non si conosce la lontananza? (Khalil Gibran)

Re:Propulsione a microonde?
« Risposta #98 il: Mer 23/11/2016, 17:09 »
Si si, esatto. Se son rose fioriranno. Intanto la pubblicazione ha alzato le quotazioni di White presso bookmakers.  :cool:
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Offline Mike65

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Re:Propulsione a microonde?
« Risposta #99 il: Mer 23/11/2016, 18:36 »
Speriamo che non siano cachi! Scusate, non ho resistito!😆