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Space Agency (Android)

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Offline Giuss

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Re:Space Agency (Android)
« Risposta #25 il: Lun 05/01/2015, 14:47 »
Carino ma io ho perso la pazienza già con alcune delle missioni di training e l'ho lasciato perdere

Offline oseo943

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Re:Space Agency (Android)
« Risposta #26 il: Lun 05/01/2015, 20:24 »
Edit: certe cose però non hanno molto senso. La missione di training numero 6, quella dove bisogna alzare l'orbita per andare nel quadrato verde, è totalmente sbagliata dal punto di vista della meccanica orbitale. Io per alzare l'orbita spingevo in direzione parallela alla velocità, per fare una hohmann, e invece la mia velocitá aumentava fino a raggiungere quella di fuga ma l'orbita non si alzava. E nel demo per alzare l'orbita fa vedere che bisogna spingere in direzione perpendicolare alla velocità... se lo vedesse qualche prof di meccanica orbitale.

Idem.... l'ho dovuta rifare 4 volte!!!
Daniele

Offline Buzz

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Re:Space Agency (Android)
« Risposta #27 il: Lun 05/01/2015, 22:45 »
[...] certe cose però non hanno molto senso. [...]
Potresti lasciarglielo detto come feedback o commento. ;)
No dai, è pur sempre un video gioco piuttosto semplice, non un simulatore, quindi le semplificazioni ci stanno... è che io l'ho riprovata 4 o 5 volte prima di rassegnarmi a guardare il demo :)
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Offline sinucep

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Re:Space Agency (Android)
« Risposta #28 il: Mar 06/01/2015, 18:24 »
Sarebbe stato bello se avessero optato per una meccanica fedele (orbite secondo sezioni coniche) ridotta a 2 dimensioni. Da ragazzetto scopiazzai da un numero di Astronomia un algoritmo in basic (stava in una pagina) che simulava lo scontro di due galassie con qualche decina di stelle in 3D e che evolveva il graficamente il sistema secondo le leggi di Newton. Quindi niente di impensabile!

Comunque sono arrivato alla missione della messa in orbita solare delle sonde Alpha e Beta. Difficilina!

Offline Dave

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Re:Space Agency (Android)
« Risposta #29 il: Mar 06/01/2015, 18:38 »
Sono d'accordo con Buzz. Anche a me ha un po' colpito e spiazzato all'inizio.
Per non parlare della Luna.
Dopo ore di Kerbal Space Program a capire i rudimenti di meccanica orbitale pratica mi arriva sto giochino in cui aumentare la propria velocità non modifica l'orbita.
In pratica non c'è nessun motivo per cui i corpi dovrebbero orbitare allora!
Keplero si starà rivoltando....

Offline amoroso

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Re:Space Agency (Android)
« Risposta #30 il: Mar 06/01/2015, 19:06 »
Se cercate un simulatore più realistico consiglio soyuzSimulator che simula, doh, l'attracco di una Soyuz alla ISS. È disponibile solo per Android, date un'occhiata al sito della app per il manuale e alcuni video tutorial. L'autore è un system engineer al direttorato Human Spaceflight dell'ESA.

Offline Michael

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Re:Space Agency (Android)
« Risposta #31 il: Mar 06/01/2015, 20:11 »
Se cercate un simulatore più realistico consiglio soyuzSimulator che simula, doh, l'attracco di una Soyuz alla ISS. È disponibile solo per Android, date un'occhiata al sito della app per il manuale e alcuni video tutorial. L'autore è un system engineer al direttorato Human Spaceflight dell'ESA.

Anche Simplerockets, di cui abbiamo parlato in passato è molto carina.
Michael
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Offline Buzz

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Re:Space Agency (Android)
« Risposta #32 il: Mar 06/01/2015, 23:16 »
Se cercate un simulatore più realistico consiglio soyuzSimulator che simula, doh, l'attracco di una Soyuz alla ISS. È disponibile solo per Android, date un'occhiata al sito della app per il manuale e alcuni video tutorial. L'autore è un system engineer al direttorato Human Spaceflight dell'ESA.
Paolo, quel simulatore è molto più complesso, Space Agency è un giochino simpatico proprio perché è semplice. Ma ciò non toglie che forse avrebbero potuto mantenere la semplicità pur rispettando un po' di più le leggi della fisica :)
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Re:Space Agency (Android)
« Risposta #33 il: Mer 07/01/2015, 08:38 »
Io riuscii al primo colpo a far atterrare lo space shuttle nel simulatore della NASA, al Kennedy Space Center, lasciando sbalordita... mia moglie, c'era solo lei. Non so se quel simulatore era realistico  :grin: ricordo solo che non fu facile, sembrava di guidare un elefante volante.
Di quell'atterraggio avevo fatto un filmato con il cellulare, spazzato via da un crash di HD
<ISAA n°119> | È vero, ho scalato montagne e ho camminato in luoghi remoti. Ma come avrei potuto vedervi se non da una grande altitudine o da una grande distanza? In verità, come si può essere vicini se non si conosce la lontananza? (Khalil Gibran)

Offline paolo137

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Re:Space Agency (Android)
« Risposta #34 il: Mer 07/01/2015, 12:52 »
 :scared:
Comunque sono arrivato alla missione della messa in orbita solare delle sonde Alpha e Beta. Difficilina!

A dir poco... :scared:
Comunque, io Ci avrei una domanda, Ci avrei:
son d'accordo che accelerando in direzione parallela all'orbita dovremmo alzarci, e invece se andiamo in zona rossa con la velocità partiamo per la famosa tangente.
Orbene, se nella realtà effettuiamo una accensione con direzione perpendicolare all'orbita e verso "a uscire", cosa succede? Non abbiamo un innalzamento dell'orbita? (magari piu' dispendioso come carburante?) :oops:
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Offline Buzz

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Re:Space Agency (Android)
« Risposta #35 il: Mer 07/01/2015, 20:12 »
Orbene, se nella realtà effettuiamo una accensione con direzione perpendicolare all'orbita e verso "a uscire", cosa succede? Non abbiamo un innalzamento dell'orbita? (magari piu' dispendioso come carburante?) :oops:
Ne abbiamo parlato a Lecco durante la Con, la risposta non è semplice.
Se consideri la meccanica orbitale, dato un satellite in un dato punto e con un certo vettore velocità, si pùò ricavarne tutti i parametri orbitali.

Se da un'orbita circolare spingo parallelamente alla velocità, in sostanza mantengo la direzione del vettore velocità ma ne aumento il modulo. E quindi quasi tutti i parametri orbitali rimangono costanti, perché alzo l'apogeo (che sarà dalla parte opposta a dove ho impresso la spinta). E il punto iniziale dove ho spinto rimarrà alla stessa quota e sarà il perigeo della nuova orbita.

Se invece spingo perpendicolarmente alla velocità, quello che cambia è la direzione del vettore velocità, mentre il modulo rimane quasi costante: considerando che la velocità iniziale è di vari km/s, a meno di non avere spinte enormi si può approssimare che il modulo della velocità non cambi ma che cambi solo la direzione. Quindi, a occhio mi inserirei in un'orbita che avrà l'apogeo più alto dell'orbita circolare originale, ma il perigeo più basso. E il punto in cui ho dato la spinta non sarebbe nè l'apogeo n'è il perigeo, ma qualche punto nel mezzo
(è difficile da spiegare senza un disegno)
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Offline paolo137

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Re:Space Agency (Android)
« Risposta #36 il: Gio 08/01/2015, 08:44 »
(è difficile da spiegare senza un disegno)

E invece ti sei spiegato benissimo! E' assai poico intuitivo, ma penso che il concetto sia chiaro. Grazie mille!
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Offline isapinza

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Re:Space Agency (Android)
« Risposta #37 il: Gio 08/01/2015, 09:31 »
Se consideri la meccanica orbitale, dato un satellite in un dato punto e con un certo vettore velocità, si pùò ricavarne tutti i parametri orbitali.

Se da un'orbita circolare spingo parallelamente alla velocità, in sostanza mantengo la direzione del vettore velocità ma ne aumento il modulo. E quindi quasi tutti i parametri orbitali rimangono costanti, perché alzo l'apogeo (che sarà dalla parte opposta a dove ho impresso la spinta). E il punto iniziale dove ho spinto rimarrà alla stessa quota e sarà il perigeo della nuova orbita.

Se invece spingo perpendicolarmente alla velocità, quello che cambia è la direzione del vettore velocità, mentre il modulo rimane quasi costante: considerando che la velocità iniziale è di vari km/s, a meno di non avere spinte enormi si può approssimare che il modulo della velocità non cambi ma che cambi solo la direzione. Quindi, a occhio mi inserirei in un'orbita che avrà l'apogeo più alto dell'orbita circolare originale, ma il perigeo più basso. E il punto in cui ho dato la spinta non sarebbe nè l'apogeo n'è il perigeo, ma qualche punto nel mezzo
(è difficile da spiegare senza un disegno)
Caspita ho  quasi capito pure io!
Grazie Buzz!
P.S. non è che vieni a farmi il compito di cinematica neh?
---> Se quello che dico può essere interpretato in due modi ed uno dei due ti fa arrabbiare...intendevo il terzo *grin*

Offline Buzz

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Re:Space Agency (Android)
« Risposta #38 il: Gio 08/01/2015, 09:46 »
Ecco ho provato a fare un disegno per dare l'idea. Prendetelo con le pinze perché è super approssimativo, ma è quello che avevo in mente ieri quando ho scritto quella cosa :)
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Offline Michael

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Re:Space Agency (Android)
« Risposta #39 il: Gio 08/01/2015, 10:33 »
Se invece spingo perpendicolarmente alla velocità, quello che cambia è la direzione del vettore velocità, mentre il modulo rimane quasi costante: considerando che la velocità iniziale è di vari km/s, a meno di non avere spinte enormi si può approssimare che il modulo della velocità non cambi ma che cambi solo la direzione. Quindi, a occhio mi inserirei in un'orbita che avrà l'apogeo più alto dell'orbita circolare originale, ma il perigeo più basso. E il punto in cui ho dato la spinta non sarebbe nè l'apogeo n'è il perigeo, ma qualche punto nel mezzo
(è difficile da spiegare senza un disegno)

Alla con non ne abbiamo solo parlato.  Lo abbiamo "simulato" con SimpleRockets (a dimostrazione che è un gioco migliore di questo, che non ho ancora provato però). Vedere è credere. :)
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Re:Space Agency (Android)
« Risposta #40 il: Gio 08/01/2015, 10:39 »
Alla con non ne abbiamo solo parlato.  Lo abbiamo "simulato" con SimpleRockets (a dimostrazione che è un gioco migliore di questo, che non ho ancora provato però). Vedere è credere. :)
Ah, io mi sono perso la simulazione! Il risultato corrispondeva con il mio disegno? Sono curioso :yes:
(corro a scaricare simplerockets)
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Re:Space Agency (Android)
« Risposta #41 il: Gio 08/01/2015, 11:04 »
Ah, io mi sono perso la simulazione! Il risultato corrispondeva con il mio disegno? Sono curioso :yes:
(corro a scaricare simplerockets)

Sono le cosacce che facciamo a notte fonda io e Riky, quando siamo soli, ma abbiamo condiviso i risultati il giorno dopo.
Se non ricordo male abbiamo spinto perpendicolarmente al vettore velocità (dal tuo disegno, hai fatto una cosa intermedia), ma il concetto è simile. Aumenta l'eccentricità, scende il perigeo. Alla fine scende abbastanza da trasformare l'orbita in qualcosa che assomiglia ad una parabola.
Michael
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Offline Buzz

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Re:Space Agency (Android)
« Risposta #42 il: Gio 08/01/2015, 11:07 »
(dal tuo disegno, hai fatto una cosa intermedia)
Ehm, no io ho spinto perpendicolarmente alla velocità iniziale. Quello inclinato è il vettore velocità finale, somma della velocità iniziale più la velocità perpendicolare ottenuta dalla spinta ;)
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Offline corgius

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« Risposta #43 il: Gio 08/01/2015, 11:27 »
(dal tuo disegno, hai fatto una cosa intermedia)
Ehm, no io ho spinto perpendicolarmente alla velocità iniziale. Quello inclinato è il vettore velocità finale, somma della velocità iniziale più la velocità perpendicolare ottenuta dalla spinta ;)

diciamo che il mio professore di fisica 1 ti avrebbe bocciato, per il disegno del vettore velocità radiale non applicato sul punto in movimento  :P
giuseppe corleo

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Offline Buzz

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Re:Space Agency (Android)
« Risposta #44 il: Gio 08/01/2015, 11:28 »
hehe lo so che formalmente non è il massimo, ma mi veniva più facile da disegnare :D
Ho fatto lo stesso anche per il disegno sopra, dove ho spinto parallelamente alla velocità
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Offline Michael

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« Risposta #45 il: Gio 08/01/2015, 12:17 »
(dal tuo disegno, hai fatto una cosa intermedia)
Ehm, no io ho spinto perpendicolarmente alla velocità iniziale. Quello inclinato è il vettore velocità finale, somma della velocità iniziale più la velocità perpendicolare ottenuta dalla spinta ;)

Gotcha! Noi abbiamo continuato fino a che il vettore risultante era sostanzialmente la nostra forzante :)
(e ora ho visto la forzante proiettata sulle punte delle frecce.  :) )
Michael
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Offline blitzed

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« Risposta #46 il: Sab 10/01/2015, 00:17 »
...ma le sonde in orbita intorno al Sole?? ...impossible!

Offline Buzz

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Re:Space Agency (Android)
« Risposta #47 il: Sab 10/01/2015, 15:57 »
...ma le sonde in orbita intorno al Sole?? ...impossible!
Non impossibile, ma difficile... sono bloccato anch'io lì, ma ci sono andato vicino un po' di volte
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Re:Space Agency (Android)
« Risposta #48 il: Dom 11/01/2015, 15:35 »
Io finalmente ho passato il grand tour, bisogna essere astuti con il 2' vettore
Ora allunaggio e ritorno

Offline paolo137

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Re:Space Agency (Android)
« Risposta #49 il: Lun 12/01/2015, 08:31 »
penso che il secondo debba essere lanciato mentre il primo è in trasferimento verso purple. voglio provare questo approccio.
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