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Macchina per vuoto ad uso modellistico

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Offline topopesto

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Macchina per vuoto ad uso modellistico
« il: Sab 11/04/2015, 19:51 »
Cari amici recentemente ho realizzato, grazie all'aiuto di un amico, una macchina per il sottovuoto che andrò ad utilizzare per la realizzazione dei miei modellini.

Purtroppo mi ritrovo con dei piccoli probleminio che sembrano a me insormontabili. Tra di voi c'è qualcuno ferrato in materi che possa aiutarmi?

Qualunque aiuto possiate darmi ve ne sarò grato.

Offline amoroso

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Re:MACCHINA SOTTOVUOTO AD USO MODELLISTICO
« Risposta #1 il: Sab 11/04/2015, 19:52 »
Come viene utilizzata una macchina sottovuoto per il modellismo?

Offline Raffaele Di Palma

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Re:MACCHINA SOTTOVUOTO AD USO MODELLISTICO
« Risposta #2 il: Sab 11/04/2015, 23:48 »
la vedo idonea per lo stampaggio di parti in carbonio/vetroresina et similari...

non sono un esperto, ma se posti i problemini, almeno vediamo di "triviare" un pò!  :P

Offline topopesto

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Re:MACCHINA SOTTOVUOTO AD USO MODELLISTICO
« Risposta #3 il: Dom 12/04/2015, 15:31 »
Nel modellismo la macchina del sottovuoto viene utilizzata per ottenere delle colate esenti da bolle d'aria, in questo modo i pezzi ottenuti sono più che perfetti.

Nel mio specifico caso, pur riuscendo ad ottenere un vuoto quasi assoluto, dell'ordine del 98,68 %, nei pezzi ottenuti rimane sempre qualche micro bollicina, Sbaglio io qualcosa o c'è altro da fare?
Come posso eliminare anche queste microbolle ed ottenere così un pezzo perfetto?

Offline manoweb

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Re:MACCHINA SOTTOVUOTO AD USO MODELLISTICO
« Risposta #4 il: Dom 12/04/2015, 18:33 »
Dico la mia: nelle techiche di "concrete casting" ovvero di uso del cemento per realizzare oggetti che vengono poi levigati a specchio, si usa un "vibratore" ovvero un tavolo piu' o meno grande a seconda del pezzo che faccia vibrare tramite un motore con un eccentrico il cemento appena colato per eliminare appunto le bolle d'aria. Nel caso di un piccolo modello immagino che un cellulare impostato nella funzione "happy lady" o vibrazione, e saldamente ancorato ad un piccolo pezzo di compensato possa essere un esperimento utile per capire se si puo' risolvere in quella maniera.

Alternativamente, nell'esperienza della cucina a bassa temperatura, dove si mettono sottovuoto gli alimenti per poterli piu' efficacemente tenere ad une temperatura molto precisa, con "normali" strumenti casalinghi il vuoto che viene generato non e' assolutamente paragonabile a quello realizzato da apparecchi "a campana" per la cucina professionale. Dire "vuoto al 98.68%" cosa significa? Potrebbe non essere sufficiente.

Offline Acris

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Re:MACCHINA SOTTOVUOTO AD USO MODELLISTICO
« Risposta #5 il: Lun 13/04/2015, 13:14 »
sul sito DX.com se scrivi vibration motor ne vengono fuori 4 o 5 al costo di pochi $ spediti...
Solo due cose sono infinite, l'universo e la stupidità umana, e non sono sicuro della prima

A.Einstein

Re:MACCHINA SOTTOVUOTO AD USO MODELLISTICO
« Risposta #6 il: Lun 13/04/2015, 14:13 »

Nel mio specifico caso, pur riuscendo ad ottenere un vuoto quasi assoluto, dell'ordine del 98,68 %...
Una volta posi la domanda a un membro del mio gruppo astrofili su come fare il vuoto assoluto. La risposta fu "così come non esiste lo zero assoluto, non esiste nemmeno il vuoto assoluto". Detto questo, la percentuale sopra citata è migliorabile, ma arriva a un 99.9 periodico.

Re:MACCHINA SOTTOVUOTO AD USO MODELLISTICO
« Risposta #7 il: Lun 13/04/2015, 14:17 »
Secondo me non serve vibrare lo stampo se c'é il vuoto, le bolle scoppiano tutte; da quello che ho letto "in giro", bisogna essere molto rapidi nel posizionare la resina bicomponente e creare subito il vuoto, perché in pochissimi minuti si secca tutto. In alternativa credo si possa rallentare il processo di essiccazione aumentando un pò la quantità di solvente nella mescola, con le vernici si fa così, io aggiungo diluente poliuretanico (ma va bene pure quello nitro) alle bicomponenti poliuretaniche per rallentarle. Oppure si compera una resina più lenta. Oppure la resina di topo é un pò vecchia e quindi più secca.
<ISAA n°119> | È vero, ho scalato montagne e ho camminato in luoghi remoti. Ma come avrei potuto vedervi se non da una grande altitudine o da una grande distanza? In verità, come si può essere vicini se non si conosce la lontananza? (Khalil Gibran)

Offline manoweb

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Re:MACCHINA SOTTOVUOTO AD USO MODELLISTICO
« Risposta #8 il: Lun 13/04/2015, 15:53 »
phoenix, il vuoto "assoluto" non e' infattibile. Non ci si puo' arrivare con una semplice pompa, quella avrebbe per definizione un comportamento asintotico, ma un esempio e' l'LHC, dove hanno un tubo della lunghezza di molti km dove devono scorrere protoni in fasci molto particolari. Si usano tecniche che non sono piu' delle "semplici" pompe, e che non sono esperto per descrivere. So pero' che il capo delle operazioni di vuoto e' un Italiano (mi sfugge il nome) che e' considerato l'esperto mondiale per questo genere di cose.

Offline isapinza

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Re:MACCHINA SOTTOVUOTO AD USO MODELLISTICO
« Risposta #9 il: Mar 14/04/2015, 09:28 »
phoenix, il vuoto "assoluto" non e' infattibile. Non ci si puo' arrivare con una semplice pompa, quella avrebbe per definizione un comportamento asintotico, ma un esempio e' l'LHC, dove hanno un tubo della lunghezza di molti km dove devono scorrere protoni in fasci molto particolari. Si usano tecniche che non sono piu' delle "semplici" pompe, e che non sono esperto per descrivere. So pero' che il capo delle operazioni di vuoto e' un Italiano (mi sfugge il nome) che e' considerato l'esperto mondiale per questo genere di cose.
Anche il vuoto del CERN non è .. vuoto
Nelle sezioni ARC, dove c'è il vuoto più vuoto ( :mrgreen:) abbiamo  <<1.013 × 10-10 mbar (or 10-13 atmospheres).>>
Nel resto
<<The pressure in these pipes is in the order of 10-10 to 10-11 mbar, a vacuum more rarefied than you would find on the surface of the Moon>>

http://home.web.cern.ch/about/engineering/vacuum-empty-interplanetary-space
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Offline Acris

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Re:MACCHINA SOTTOVUOTO AD USO MODELLISTICO
« Risposta #10 il: Mar 14/04/2015, 11:30 »
che senso ha esprimere le unità di misura in mbar 10^-3 bar quando usi già la notazione scientifica?


Nelle sezioni ARC, dove c'è il vuoto più vuoto ( :mrgreen:) abbiamo  <<1.013 × 10-10 mbar (or 10-13 atmospheres).>>
Nel resto
<<The pressure in these pipes is in the order of 10-10 to 10-11 mbar, a vacuum more rarefied than you would find on the surface of the Moon>>

Non dico a te isa eh, dico a quelli del cern..
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Re:MACCHINA SOTTOVUOTO AD USO MODELLISTICO
« Risposta #11 il: Mar 14/04/2015, 11:53 »
Si tecnicamente è vero, ma così è subito paragonabile con la pressione atmosferica, universalmente espressa in mbar e non in bar.
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Offline Acris

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Re:MACCHINA SOTTOVUOTO AD USO MODELLISTICO
« Risposta #12 il: Mar 14/04/2015, 12:21 »
Uhm, la pressione atmosferica è quasi per definizione circa 1 bar o 1 atmosfera... non 1017 mbar dai... capisco che tu sei aeronautico dentro eheheh :butt:
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Offline albyz85

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Re:MACCHINA SOTTOVUOTO AD USO MODELLISTICO
« Risposta #13 il: Mar 14/04/2015, 12:36 »
Beh meteorologicamente si usano i mbar... Nessuno usa mai bar o atm... :P
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Re:MACCHINA SOTTOVUOTO AD USO MODELLISTICO
« Risposta #14 il: Mar 14/04/2015, 12:44 »
Albyz mi ha battuto sul tempo ^_^, si penso lo abbiamo messo per  chiarezza, tieni presente che quella pagina è pensata per il "grande pubblico"
Alla solita casalinga di  Voghera ( povera donna  :mrgreen: ) i mbar suonano come conosciuti perchè ascolta le previsioni del tempo
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Re:MACCHINA SOTTOVUOTO AD USO MODELLISTICO
« Risposta #15 il: Mar 14/04/2015, 14:56 »
Però chi si occupa di vuoto ragiona ancora in Torr, da Torricelli, ovvimente, unità non-SI pari a 1 mm di Hg e cioè 133,322368 pascal. Poi, se volete, ho qui uno stupendo barometro del General post Office inglese, tarato in pollici di mercurio e libbre per pollice quadro :D - allego le foto per gli amanti del vintage.

Le pompe a vuoto per sistemi ad alto vuoto usano pompe meccaniche, seguite da turbomolecolari e poi pompe a diffusione. Ma per gli stampi di Aurelio essere a 20 mbar o 0,00001 mbar non cambia un tubo, secondo me deve vibrare lo stampo, sennò la bollicina è intrappolata dalla viscosità della resina che produce una forza di compressione. O vibri, o centrifughi con estrema violenza - mai visti gli stampi centrifughi per colate a cera persa, orefici o odontotecnici? Stesso problema, chiaramente difficile da fare in casa.
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Offline isapinza

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Re:MACCHINA SOTTOVUOTO AD USO MODELLISTICO
« Risposta #16 il: Mar 14/04/2015, 15:06 »
OT/
Poi, se volete, ho qui uno stupendo barometro del General post Office inglese, tarato in pollici di mercurio e libbre per pollice quadro :D -
Pertiche per lunazioni no?  :mrgreen: :mrgreen:

Rabbrividiamo..
/OT
Ma che resina si usa per creare questi pezzi?
Forse ce ne sono altre che asciugano più lentamente permettendo alle bolle di uscire, ma parlo del profondo della mia ignoranza
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Offline Acris

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Re:MACCHINA SOTTOVUOTO AD USO MODELLISTICO
« Risposta #17 il: Mar 14/04/2015, 15:08 »
Ma che resina si usa per creare questi pezzi?

Resina di pino, cosi poi i modelli profumano la stanza  :censored:
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Offline isapinza

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Re:MACCHINA SOTTOVUOTO AD USO MODELLISTICO
« Risposta #18 il: Mar 14/04/2015, 15:58 »
Resina di pino, cosi poi i modelli profumano la stanza  :censored:
Davvero?
E pensare che credevo si usassero  resine epossidiche o poliuretani bicomponenti che tutto hanno ma non certo un buon odore  :mrgreen: :mrgreen:
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Offline manoweb

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Re:MACCHINA SOTTOVUOTO AD USO MODELLISTICO
« Risposta #19 il: Mar 14/04/2015, 16:28 »
barometro del General post Office inglese, tarato in pollici di mercurio e libbre per pollice quadro

I PSI (pound square inch) sono pero' (purtroppo) assolutamente normali per la misura di pressione, sono sicuro che li avete incontrati piu' volte leggendo qualsiasi cosa arrivi dall'America.

Offline topopesto

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Re:MACCHINA SOTTOVUOTO AD USO MODELLISTICO
« Risposta #20 il: Mar 14/04/2015, 18:51 »
Dico la mia: nelle techiche di "concrete casting" ovvero di uso del cemento per realizzare oggetti che vengono poi levigati a specchio, si usa un "vibratore" ovvero un tavolo piu' o meno grande a seconda del pezzo che faccia vibrare tramite un motore con un eccentrico il cemento appena colato per eliminare appunto le bolle d'aria. Nel caso di un piccolo modello immagino che un cellulare impostato nella funzione "happy lady" o vibrazione, e saldamente ancorato ad un piccolo pezzo di compensato possa essere un esperimento utile per capire se si puo' risolvere in quella maniera.

Alternativamente, nell'esperienza della cucina a bassa temperatura, dove si mettono sottovuoto gli alimenti per poterli piu' efficacemente tenere ad une temperatura molto precisa, con "normali" strumenti casalinghi il vuoto che viene generato non e' assolutamente paragonabile a quello realizzato da apparecchi "a campana" per la cucina professionale. Dire "vuoto al 98.68%" cosa significa? Potrebbe non essere sufficiente.

Per realizzare la mia macchina del sottovuoto ho acquistato una pompa professionale, la quale viene già utilizzata nel settore ospedaliero. Trattasi una pompa per vuoto G&M Tech.  Andando sul sito della ditta Techmagpm srl è possibile leggere le caratteristiche di quest'ultima.

Nello specifico, da tabelle che mi hanno fornito, la suddetta raggiunge i 10 Torr o i 750,0 mmHG. Nello specifico la indicano in grado di raggiungere il 98,68% di vuoto.

Già provato anche il "tavolo vibrante" o la macchina del sottovuoto per cucine, tempo perso!

Ho provatro anche a contattare ditte che fanno uso del sottovuoto per la realizzazione dei loro modelli però nessuno ha risposto.

Offline IK1ODO

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Re:MACCHINA SOTTOVUOTO AD USO MODELLISTICO
« Risposta #21 il: Mar 14/04/2015, 22:52 »
barometro del General post Office inglese, tarato in pollici di mercurio e libbre per pollice quadro

I PSI (pound square inch) sono pero' (purtroppo) assolutamente normali per la misura di pressione, sono sicuro che li avete incontrati piu' volte leggendo qualsiasi cosa arrivi dall'America.

Già, e i pollici di Hg sono standard nel campo aeronautico USA. Alcuni elicotteri (albyz confermi?) avevano l'altimetro tarato solo in inches, niente mbar.
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Re:Macchina per vuoto ad uso modellistico
« Risposta #22 il: Mar 14/04/2015, 23:33 »
barometro del General post Office inglese, tarato in pollici di mercurio e libbre per pollice quadro

I PSI (pound square inch) sono pero' (purtroppo) assolutamente normali per la misura di pressione, sono sicuro che li avete incontrati piu' volte leggendo qualsiasi cosa arrivi dall'America.

Già, e i pollici di Hg sono standard nel campo aeronautico USA. Alcuni elicotteri (albyz confermi?) avevano l'altimetro tarato solo in inches, niente mbar.

Possibilissimo... anche se non li ho mai visti personalmente.... Cosa altrettanto strana comunque (per noi ed escludendo gli alianti) vedere interi quadri strumenti in unità metriche, come sono quelli russi o comunque di "stirpe" ex-sovietica.
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Offline Buzz

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Re:Macchina per vuoto ad uso modellistico
« Risposta #23 il: Mer 15/04/2015, 09:31 »
Beh meteorologicamente si usano i mbar... Nessuno usa mai bar o atm... :P
Anche nel campo delle camere a vuoto si usano i mbar. Se parli con qualcuno che ha lavorato con camere a vuoto  per un po' (io ci ho lavorato per la tesi, mia moglie ci ha lavorato durante il dottorato) e dici 10^-3 mbar o 10^-10 mbar , questo subito capisce di che livello di vuoto si sta parlando, forza del'abitudine.
E chi non usa i mbar usa gli hpa, che sono esattamente la stessa cosa  :mrgreen:
« Ultima modifica: Mer 15/04/2015, 09:35 da Buzz »
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Offline topopesto

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Re:Macchina per vuoto ad uso modellistico
« Risposta #24 il: Gio 16/04/2015, 20:09 »


Tornando alla mia richiesta principale, stavo pensando se non sarebbe una buona idea fare l'operazione inversa; ovverosia creare una camera pdove aumentare la pressione in modo che sia proprio l'aria a spingere la resina dentro lo stampo. Se riuscissi a comprimere più di 1 atm, la resina non verrebbe spinta dentro lo stampo? Spingendo dentro la resina non dovrebbe fuoriuscire tutta l'aria dal pezzo in resina?

Ringrazio sempre anticipatamente per ogni aiuto che riuscirete a darmi.