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Telescopio

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Telescopio
« il: Sab 18/07/2015, 17:01 »
In un mercatino dell'usato ho visto un telescopio con treppiede opticon 50 f600 a 40 euro (20 fra qualche giorno). È un buon affare o risparmio denaro e lo lascio li? Si vedono i pianeti con una buona mappa stellare?

Re:Telescopio
« Risposta #1 il: Sab 18/07/2015, 17:31 »
<ISAA n°119> | È vero, ho scalato montagne e ho camminato in luoghi remoti. Ma come avrei potuto vedervi se non da una grande altitudine o da una grande distanza? In verità, come si può essere vicini se non si conosce la lontananza? (Khalil Gibran)

Offline IK1ODO

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Re:Telescopio
« Risposta #2 il: Sab 18/07/2015, 18:33 »
Tutto dipende dalle aspettative che hai per un telescopio da 20 euro. Qualcosa su Luna, Giove e Saturno probabilmente si vede. Un solo oculare economico, appena degno di questo nome, costa sui 50 euro, per cui ... al massimo sprechi 20 euro, ed hai un interessante treppiede :)

Il rischio è di scoprire che non si vede un tubo, e poi disinteressarsi dell'astronomia. Secondo me lo strumento per cominciare è un buon binocolo, 10x50 o meglio ancora 8x50. Al LIDL si trovavano, due anni, fa, degli ottimi 10x50 a 20 euro. Meccanica un pò della mutua, ma ottica buona - il prezzo lo valevano tutto. Accessori al binocolo, una sedia sdraio ed un cielo buio. Istruzioni: puntare un posto qualunque nel Cigno, scendere verso sud e perdersi nel mare di stelle e nebulose.
It is difficult to make predictions, especially about the future (Niels Bohr)

Re:Telescopio
« Risposta #3 il: Sab 18/07/2015, 19:22 »
Grazie per la dritta, a volte si fanno degli affari nei negozi dell'usato... Magari lo prendo per mio figlio. Voglio vedere gli anelli di giove, che devo avere?

Offline astro_bob

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Re:Telescopio
« Risposta #4 il: Sab 18/07/2015, 22:20 »
Condivido questo link che ho trovato quando anche io ho pensato di acquistare un telescopio:

Quale telescopio acquistare per iniziare? Nessuno!
« Ultima modifica: Sab 18/07/2015, 22:21 da astro_bob »

Offline Lupin

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Re:Telescopio
« Risposta #5 il: Sab 18/07/2015, 23:44 »

Voglio vedere gli anelli di giove, che devo avere?

Per gli anelli di Giove non ti basterebbe "Hubble".

Meglio rivolgere l'attenzione a quelli di Saturno.

Offline Dom07

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Re:Telescopio
« Risposta #6 il: Dom 19/07/2015, 16:39 »
Tutto dipende dalle aspettative che hai per un telescopio da 20 euro. ...
Concordo con IK1ODO.
 Potresti orientarti verso un 114x900 in configurazione newton. E' in vendita a prezzi attorno ai 200 euro. E' versatile. Abbastanza luminoso per vedere alcuni oggetti deboli,  ma anche dotato di  ingrandimenti sufficienti per l'osservazione di pianeti/ luna. Certo che la  lente di barlow per duplicare gli ingrandimenti e l'oculare da 4 mm sono fumo negli occhi. Quando lo comprai (anni ottanta) Acquistai poco dopo un buon oculare da 25 mm che mi costò metà del valore (di allora!) del telescopio.

Offline IK1ODO

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Re:Telescopio
« Risposta #7 il: Dom 19/07/2015, 18:02 »
Tutto dipende dalle aspettative che hai per un telescopio da 20 euro. ...
Concordo con IK1ODO.
 Potresti orientarti verso un 114x900 in configurazione newton. E' in vendita a prezzi attorno ai 200 euro. E' versatile. Abbastanza luminoso per vedere alcuni oggetti deboli,  ma anche dotato di  ingrandimenti sufficienti per l'osservazione di pianeti/ luna. Certo che la  lente di barlow per duplicare gli ingrandimenti e l'oculare da 4 mm sono fumo negli occhi. Quando lo comprai (anni ottanta) Acquistai poco dopo un buon oculare da 25 mm che mi costò metà del valore (di allora!) del telescopio.

D'accordo per il 114/900, è stato anche il mio primo telescopio. Un'amica lo vende usato, con tutti gli accessori compreso il filtro solare, per 100 euro (il filtro solare ne costa 50). Sarebbe una spesa molto migliore dell'opticon. Poi però, se non vuoi smettere subito, trova un circolo di astrofili vicino a te, e fatti dare una mano... ci vuole :-) e con quello gli anelli di Saturno, i satelliti e qualche banda su Giove li vedi, oltre a qualche ammasso interessante e tante stelle doppie.
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Offline Dom07

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Re:Telescopio
« Risposta #8 il: Dom 19/07/2015, 19:02 »
Uno strumento utile per individuare le costellazioni fino a che non ci si fa l'occhio, é l'astrolabio. Con questo puoi sapere in base all'ora di osservazione , quali costellazioni sono visibili e dove puntare il telescopio. A questo link di un astrofilo giapponese alla voce tools for observation trovi il kit da stampare per costruirti un semplice astrolabio e delle mappe stellari  da stampare in formato A3  www.geocities.jp/toshimi_taki/index.htm

Offline manoweb

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Re:Telescopio
« Risposta #9 il: Dom 19/07/2015, 21:32 »
Onestamente... nel 2015 forse un cellulare e' uno strumento piu' pratico di un astrolabio e mappe in formato A3 da consultare la notte no? Io quei telescopi da poco li sconsiglio caldamente, servono solo a farsi passare la voglia dell'astronomia. Non mi dispiacerebbe a questo punto avere un dobsoniano decente da portare nelle gite fuori porta.

Offline felottina

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Re:Telescopio
« Risposta #10 il: Dom 19/07/2015, 21:44 »
Lo schermo del cellulare pero' e' fonte di inquinamento luminoso e disturba l'adattamento dell'occhio, mentre la luce rossa per consultare le mappe e' ammortizzata meglio.

Offline IK1ODO

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Re:Telescopio
« Risposta #11 il: Lun 20/07/2015, 11:02 »
Lo schermo del cellulare pero' e' fonte di inquinamento luminoso e disturba l'adattamento dell'occhio, mentre la luce rossa per consultare le mappe e' ammortizzata meglio.

:yes: :yes: :yes: oh, già... ! Una carta stellare è fondamentale, il cellulare è inusabile durante una serata osservativa in visuale (vietato accenderlo, anche solo per guardare l'ora)
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Offline isapinza

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Re:Telescopio
« Risposta #12 il: Lun 20/07/2015, 11:27 »
Lo schermo del cellulare pero' e' fonte di inquinamento luminoso e disturba l'adattamento dell'occhio, mentre la luce rossa per consultare le mappe e' ammortizzata meglio.

:yes: :yes: :yes: oh, già... ! Una carta stellare è fondamentale, il cellulare è inusabile durante una serata osservativa in visuale (vietato accenderlo, anche solo per guardare l'ora)
Ma no...
Stellarium sul cell è fatto apposta e la luminosità può essere abbassata.. io lo uso sempre  ( anche perchè ho installato sul cel il software per il puntamento del telescopio )
Funziona, provare per credere ^_^
---> Se quello che dico può essere interpretato in due modi ed uno dei due ti fa arrabbiare...intendevo il terzo *grin*

Offline IK1ODO

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Re:Telescopio
« Risposta #13 il: Lun 20/07/2015, 11:47 »
Nein, nein, nein. Carta e luce rossa, se fai il visuale. Se giochi con il PC o il telefonino è un'altra cosa, ma poi per riadattare la vista ci va un quarto d'ora. O fai il visuale, o usi telefono e/o PC. Quando faccio foto uso tutti e due, ma non metto occhio all'oculare. E imparare a leggere una carta stellare è importante (ieri notte ho ripreso il Velo del Cigno con l'astroinseguitore, senza cannocchiale di puntamento. Devi saperti muovere a occhio, la carta è fondamentale, Stellarium non la sostituisce al 100%; ma la pianificazione del campo da riprendere l'ho fatta - prima - con Stellarium)
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Re:Telescopio
« Risposta #14 il: Lun 20/07/2015, 12:48 »
Nein, nein, nein. Carta e luce rossa, se fai il visuale. Se giochi con il PC o il telefonino è un'altra cosa, ma poi per riadattare la vista ci va un quarto d'ora. O fai il visuale, o usi telefono e/o PC. Quando faccio foto uso tutti e due, ma non metto occhio all'oculare. E imparare a leggere una carta stellare è importante (ieri notte ho ripreso il Velo del Cigno con l'astroinseguitore, senza cannocchiale di puntamento. Devi saperti muovere a occhio, la carta è fondamentale, Stellarium non la sostituisce al 100%; ma la pianificazione del campo da riprendere l'ho fatta - prima - con Stellarium)

Mai detto che la carta non ci vuole  :mrgreen:
Ma se vuoi beccare saturno dal terrazzo di casa, il cell svolge egregiamente il compito ( tanto l'inquinamento luminoso che hai intorno batte la luminosità del cell 10 ad uno )
Ovviamente non mi sognerai mai di accenderlo in mezzo ad un prato di montagna, ma quello mica ce lo possono avere tutti a portata di mano  ;)
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Re:Telescopio
« Risposta #15 il: Lun 20/07/2015, 13:05 »
Ovviamente non mi sognerai mai di accenderlo in mezzo ad un prato di montagna, ma quello mica ce lo possono avere tutti a portata di mano  ;)
Hm che strano, quando vado a riprendere la ISS e gli Iridium tengo di solito un occhio sul cellulare fino al minuto prima e non ho mai avuto problemi...  :mrgreen:

Offline IK1ODO

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Re:Telescopio
« Risposta #16 il: Lun 20/07/2015, 14:03 »
Persi. Siete persi... braccia rubate all'agricoltura (di montagna :grin:)
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Offline isapinza

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Re:Telescopio
« Risposta #17 il: Lun 20/07/2015, 14:13 »
Persi. Siete persi... braccia rubate all'agricoltura (di montagna :grin:)
Più che persi... pigri ;)
Almeno per quello che mi riguarda. Comunque più che telescopio, cellulare o carta del cielo la cosa fondamentale è il supporto...
Io ho rinunciato per diversi anni a causa di un telescopio quasi decente su una montatura schifosa  :badmood: :badmood:
Non ci potevi neanche respirare vicino che l'immagine si spostava  :no:
Anche se si prende un binocolo secondo me investire in un treppiede decente è fondamentale
IMHO ovviamente, da ignorante, pigra e non dotata di prato di montagna astrofila
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Re:Telescopio
« Risposta #18 il: Lun 20/07/2015, 14:42 »
Pensa a me che sono al mare, e non ho nessun prato di montagna, tantomeno gelato.  :no:
Però ho un bel telescopietto
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Offline manoweb

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Re:Telescopio
« Risposta #19 il: Lun 20/07/2015, 15:40 »
Una carta stellare è fondamentale, il cellulare è inusabile durante una serata osservativa in visuale (vietato accenderlo, anche solo per guardare l'ora)

Ci sono schermi aggiuntivi con filtri passa-basso per usare i cellulari e non disturbare l'occhio. Un cellulare con magnetometro ed altri sensori permette di identificare gli oggetti semplicemente puntandoli - il tutto con un investimento nullo. Mettersi a stampare carte e consultarle mi sembra una cosa da altri tempi, ovvero un modo per allontanare i giovani.

Offline felottina

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Re:Telescopio
« Risposta #20 il: Lun 20/07/2015, 15:45 »
Secondo me con le carte si impara di più e si utilizza meglio il cervello, è come girare in auto col navigatore o con le cartine..io giro ancora con le cartine. Sarò vecchia?? ;-)

Offline manoweb

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Re:Telescopio
« Risposta #21 il: Lun 20/07/2015, 16:53 »
felottina, questione di priorita'. Se si vuole insegnare la navigazione celeste, o il veloce riconoscimento degli oggetti in preparazione di una maratone Messier, allora si puo' adottare un certo modo, basato sulla memoria, percorsi celesti, mappe da sfogliare. Ma solitamente chi pondera l'acquisto di un telescopio da 20EUR ha semplicemente il desiderio di guardare qualcosa ed a parer mio, non si puo' far finta che i nuovi strumenti non esistano. Anni fa, usavo il commodore64 che impiegava circa 15 minuti di tempo per calcolare,  e poi stampare ad aghi una mappa del cielo da osservare. Cosi' non si va tanto lontani, i tempi di setup sono troppo sbilanciati rispetto a quelli dell'osservazione, complici anche problemi tecnici tipo persone che inciampano nelle cose, e se si riescono a guardare due stelle in croce si e' fortunati. Con un telescopio guidato, o degli strumenti che consentono la rapida identificazione degli oggetti, si riesce a fare molto di piu'.

Poi come suggeriva qualcuno, il vero passo in avanti e' rivolgersi ad un gruppo di astrofili osservatori, che tipicamente hanno della attrezzatura che sarebbe quasi impossibile giustificare per un singolo individuo, magari giovane, ed una serie di persone esperte che insegnano. Io di serate osservative con le scuole ne ho fatte tante, i bambini ed i ragazzi sono veramente affascinati dall'osservazione diretta di stelle, pianeti, ammassi, nebulose, ma occorre qualcuno che gli imposti il telescopio, se non c'e' una persona esperta armata di laser perche' non ricorrere ad un mezzo tecnologico che abbiamo tutti in tasca?
« Ultima modifica: Mar 21/07/2015, 09:59 da manoweb »

Offline felottina

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Re:Telescopio
« Risposta #22 il: Mar 21/07/2015, 08:56 »
Sì in questo senso è vero. Fondamentale poi contattare il gruppo astrofili più vicino: i senior hanno sempre competenza, entusiasmo e pazienza; poi c'è tutta la strumentazione dei soci a disposizione quindi si può osservare con strumenti diversi, fare esperienza e tutte le proprie considerazioni (costo, trasportabilità..) e poi gli strumenti se ci si associa si possono avere in prestito- con 20 euro annuali di tesserina (CAM di Milano)- il costo del telescopio oggetto del topic. I vari incontri invece sono sempre gratuiti e aperti a tutti.

Offline IK1ODO

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Re:Telescopio
« Risposta #23 il: Mar 21/07/2015, 09:07 »
Confermo, facciamo anche noi la stessa cosa con i nostri soci. Il problema è che pur con tutta la buona volontà (ed anche utilizzando PC e smartphone...) è davvero difficile coinvolgere la gente. Di venti nuovi iscritti forse ce n'è poi uno che frequenta e si appassiona davvero. Una fatica, vi assicuro.

Patty81, tu di dove sei? alla fine, cos'hai deciso?
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Offline felottina

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Re:Telescopio
« Risposta #24 il: Mar 21/07/2015, 14:47 »
Sì è difficile coinvolgere le persone perchè molti pensano che l'astronomia non sia per tutti, sia qualcosa di troppo difficile: e invece cavolo, è tutto lì per noi!!
Poi ci son tante cose da considerare: io per es quest'anno ho avuto duemila attività e problemi e non ho potuto partecipare alle varie osservazioni-a parte una capatina in Duomo. Mantengo i contatti e poi li stringerò quando sarà possibile. Ma ogni sera guardo il cielo, anche il nostro penoso milanese.