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Domanda sul decollo di vettori spaziali

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Offline Cristian

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Domanda sul decollo di vettori spaziali
« il: Sab 25/07/2015, 12:59 »
Buongiorno astronauti

Poco fa io e mio zio stavamo discutendo sulla fascia dell'ozono.Lui sostiene che ad'ogni lancio spaziale,il vettore crea un buco nella fascia d'ozono e io dico ''no zio,non si crea alcun buco.''
Dite la vostra?Voglio dimostrarli che è il contrario :P

Offline DDD

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Re:Domanda sul decollo di vettori spaziali
« Risposta #1 il: Sab 25/07/2015, 15:57 »
Il buco è creato da una reazione chimica di sostanze come la co2, non dal passaggio fisico di qualcosa, che comunque dira qualche secondo al massimo, neanche le scie sono pericolose a quel punto, perché gli stadi superiori bruciano im genere con una miscela di idrogeno e ossigeno liquidi, che hanno come esausto semplice vapore acqueo, abbastanza sicuro. Conta anche che gli scarti di tutta la storia della missilistica non sono niente rispetto alla produzione annua di una centrale elettrica a carbone.

Offline Acris

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Re:Domanda sul decollo di vettori spaziali
« Risposta #2 il: Sab 25/07/2015, 16:01 »
Il concetto di buco è sbagliato, semplicemente si tratta di un diradamento dell ozono presente.

Ma una curiosità, sicuro che tuo zio non ti stesse prendendo per i fondelli?  :mrgreen:
Solo due cose sono infinite, l'universo e la stupidità umana, e non sono sicuro della prima

A.Einstein

Offline DDD

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Re:Domanda sul decollo di vettori spaziali
« Risposta #3 il: Sab 25/07/2015, 16:14 »
Mah, io non ci scherzerei, mia mamma era convinta che l'Apollo riatterrava sulla stessa rampa da cui era partito e li veniva ri assemblato e rilanciato...

Re:Domanda sul decollo di vettori spaziali
« Risposta #4 il: Sab 25/07/2015, 19:55 »
Mah, io non ci scherzerei, mia mamma era convinta che l'Apollo riatterrava sulla stessa rampa da cui era partito e li veniva ri assemblato e rilanciato...
Tua mamma è una dipendente della SpaceX tornata nel passato :-) Non sottovalutarla :-)

Offline DDD

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Re:Domanda sul decollo di vettori spaziali
« Risposta #5 il: Sab 25/07/2015, 23:26 »
Lol :mrgreen:

Offline manoweb

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Re:Domanda sul decollo di vettori spaziali
« Risposta #6 il: Dom 26/07/2015, 21:20 »
Beh io ho sempre "saputo" che i vettori a propellente solido e/o quelli ipergolici rilasciano grandissime quantita' di gas letali per l'ozono.

Offline isapinza

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Re:Domanda sul decollo di vettori spaziali
« Risposta #7 il: Lun 27/07/2015, 09:18 »
Beh io ho sempre "saputo" che i vettori a propellente solido e/o quelli ipergolici rilasciano grandissime quantita' di gas letali per l'ozono.
Io ignorante .... i carburanti  ipergolici rilasciano cfc o bromo e cloro?

Sapevo che erano  quelli i responsabili dei  buchi, che poi come ha detto Acris buchi non sono e comunque si formano sui poli, non direttamente sulle zone di rilascio degli inquinanti
---> Se quello che dico può essere interpretato in due modi ed uno dei due ti fa arrabbiare...intendevo il terzo *grin*

Re:Domanda sul decollo di vettori spaziali
« Risposta #8 il: Lun 27/07/2015, 11:08 »
lo zio ha scientificamente ragione , il vettore andando in orbita passa nella zona dove si trova l'ozono e attraversandola crea per forza un buco
poi magari si richiude subito
bravo zio

« Ultima modifica: Lun 27/07/2015, 15:03 da Astro_Livio »
<ISAA n°119> | È vero, ho scalato montagne e ho camminato in luoghi remoti. Ma come avrei potuto vedervi se non da una grande altitudine o da una grande distanza? In verità, come si può essere vicini se non si conosce la lontananza? (Khalil Gibran)

Offline Aster

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Re:Domanda sul decollo di vettori spaziali
« Risposta #10 il: Lun 27/07/2015, 14:02 »
Buongiorno astronauti

Poco fa io e mio zio stavamo discutendo sulla fascia dell'ozono.Lui sostiene che ad'ogni lancio spaziale,il vettore crea un buco nella fascia d'ozono e io dico ''no zio,non si crea alcun buco.''
Dite la vostra?Voglio dimostrarli che è il contrario :P

Fondamentalmente ha ragione tuo zio, alcuni vettori creano un buco nello strato di ozono che si richiude in un tempo variabile dai 3000 ai 6000 secondi a seconda del propellente usato e della potenza del motore, in particolare ( come giustamente detto da Manoweb) quelli a combustibile solido e ipergolico http://www.google.it/url?q=http://www.dtic.mil/cgi-bin/GetTRDoc%3FAD%3DADA414306&sa=U&ved=0CBsQFjAHahUKEwjMkp27oPvGAhUDliwKHXraBYY&usg=AFQjCNFxJDp-XPl77vqVjz_dkupEgEzDIQ

Offline manoweb

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Re:Domanda sul decollo di vettori spaziali
« Risposta #11 il: Lun 27/07/2015, 15:15 »
Io ignorante .... i carburanti  ipergolici rilasciano cfc o bromo e cloro?

Esatto, tieni conto che ho indicato combustibili "solidi e/o ipergolici", perche' non ricordo i dettagli, ma e' proprio quello il fatto. Attenzione non sto dando un giudizio su quanto il buco nell'ozono sia o meno pericoloso o sulle politiche di gestione dei gas refrigeranti.

Offline IK1ODO

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Re:Domanda sul decollo di vettori spaziali
« Risposta #12 il: Lun 27/07/2015, 18:00 »
Secondo me non bisogna far confusione fra questo "buco" (più o meno locale) e quello antartico, che ha influenza praticamente globale. Le cause, le scale spaziali e temporali son ben diverse.
"Lo studio e in generale l'aspirazione alla verità e alla bellezza rappresentano un ambito in cui è permesso rimanere bambini per tutta la vita" - A. Einstein

Re:Domanda sul decollo di vettori spaziali
« Risposta #13 il: Lun 27/07/2015, 19:08 »
Noi immaginiamo generalmente l'ozono come un lenzuolo, che quindi si può "forare"; invece l'ozonosfera corrisponde a una concentrazione di molecole d'ozono presenti nella bassa stratosfera in concentrazione più o meno alta, tra i 15 e i 35 km di altezza. Quindi il nostro razzo per fare danni dovrebbe creare un tunnel di 20km perpendicolare all'osservatore rispetto al sole.
Perciò Zio ti ha preso in giro  :tease:
<ISAA n°119> | È vero, ho scalato montagne e ho camminato in luoghi remoti. Ma come avrei potuto vedervi se non da una grande altitudine o da una grande distanza? In verità, come si può essere vicini se non si conosce la lontananza? (Khalil Gibran)

Offline isapinza

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Re:Domanda sul decollo di vettori spaziali
« Risposta #14 il: Mar 28/07/2015, 08:55 »
Secondo me non bisogna far confusione fra questo "buco" (più o meno locale) e quello antartico, che ha influenza praticamente globale. Le cause, le scale spaziali e temporali son ben diverse.
Avevo capito che si parlava di  "buchi" diversi  :mrgreen:  :tease:
Però non sapevo di  questi "microbuchi" temporanei causati dal passaggio dei razzi.. appena trovo il tempo mi leggo il pdf postato da Aster, che ringrazio :)
---> Se quello che dico può essere interpretato in due modi ed uno dei due ti fa arrabbiare...intendevo il terzo *grin*

Offline Cristian

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Re:Domanda sul decollo di vettori spaziali
« Risposta #15 il: Mer 12/08/2015, 01:04 »
Beh conoscendo l'atmosfera terrestre come un'involucro di gas,il passaggio di un corpo solido verso l'alto  può disturbare i gas presenti(tra  cui anche la fascia dell'ozono).
Quindi dalle vostre risposte,pare che sia mio zio che io abbiamo ragione su diversi punti di vista del concetto in questione.
Quindi si,diciamo che si crea un ''buco'' che poi si richiude in un tempo variabile dai 3000 ai 6000 secondi,ma allora come fa a chiudersi questo buco?
Cosa aziona questo processo di ri chiusura?Crea un danno collaterale all'atmosfera terrestre?
e sapendo che la combustione tra ossigeno e idrogeno liquido,quel vapore acqueo di scarto che viene a formarsi è contaminato?(so che è acqua ma è acqua ''contaminata''?

Offline sinucep

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Re:Domanda sul decollo di vettori spaziali
« Risposta #16 il: Mer 12/08/2015, 10:46 »
Beh conoscendo l'atmosfera terrestre come un'involucro di gas,il passaggio di un corpo solido verso l'alto  può disturbare i gas presenti(tra  cui anche la fascia dell'ozono).
Quindi dalle vostre risposte,pare che sia mio zio che io abbiamo ragione su diversi punti di vista del concetto in questione.
Quindi si,diciamo che si crea un ''buco'' che poi si richiude in un tempo variabile dai 3000 ai 6000 secondi,ma allora come fa a chiudersi questo buco?
Cosa aziona questo processo di ri chiusura?Crea un danno collaterale all'atmosfera terrestre?
e sapendo che la combustione tra ossigeno e idrogeno liquido,quel vapore acqueo di scarto che viene a formarsi è contaminato?(so che è acqua ma è acqua ''contaminata''?

I miei 2 cent:

1) il buco si chiude a causa del moto caotico delle particelle di ozono circostanti ed eventualmente di quelle inquinanti all'interno del buco (o tunnel). Un po' come una nuvola di fumo di sigaretta che si dissolve.

2) vedi 1)

3) Molto piccolo. Il processo che crea nuovo ozono agisce su scale molto più grandi.

4) Dipende dal razzo comunque di sicuro non viene prodotta solo acqua pura

Offline Buzz

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Re:Domanda sul decollo di vettori spaziali
« Risposta #17 il: Mer 12/08/2015, 12:23 »
e sapendo che la combustione tra ossigeno e idrogeno liquido,quel vapore acqueo di scarto che viene a formarsi è contaminato?(so che è acqua ma è acqua ''contaminata''?
Beh, dipende da che propellente usano. Non tutti usano idrogeno e acqua, nella maggior parte dei casi si usano propellenti solidi, kerosene o altri combustibili...
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An age is called Dark not because the light fails to shine, but because people refuse to see it. (James Michener)