ForumAstronautico.it

Devo spiegare i buchi neri. Come faccio?

0 Utenti e 1 Visitatore stanno visualizzando questo topic.

Offline paolo137

  • *
  • 2.759
  • I'm just here so I don't get fined
Devo spiegare i buchi neri. Come faccio?
« il: Ven 02/10/2015, 09:14 »
Piu' o meno una volta al mese, mio figlio Nat mi chiede di spiegargli i buchi neri.
Ho provato di tutto, dalla "solita" analogia con il lenzuolo e la palla da bowling, al concetto di velocita' di fuga, a non so cos'altro. :mad:
Nat ha 12 anni ed ha iniziato la terza media. Qualcuno saprebbe indicarmi una risorsa (documento, sito internet), possibilmente in italiano, ove ci sia una spiegazione del concetto di buco nero magari un po' diversa dal solito ed accessibile ad un ragazzino di quell'eta' e con quelle competenze "scientifiche"?
Grazie mille a tutti!  :beer:
Death Wears Bunny Slippers
Il tenente Ripley non era sul LM

Offline sinucep

  • IZ3VJQ
  • *
  • 1.180
  • IZ3VJQ
Re:Devo spiegare i buchi neri. Come faccio?
« Risposta #1 il: Ven 02/10/2015, 09:39 »
http://archive.oapd.inaf.it/othersites/scoperta/sc.html

Ho googlato 5 secondi ed ho fortuitamente trovato questo.

Ho letto i capitoli su buchi neri per la 5^ elementare e le superiori. In entrambi i casi sono il capitolo finale di una breve opera. Dacci un occhio!

Offline pilgrim1

  • *
  • 5.278
Re:Devo spiegare i buchi neri. Come faccio?
« Risposta #2 il: Ven 02/10/2015, 10:09 »
puoi anche usare in vecchio concetto della rete e della palla da biliardo espresso de B. Russel
"Please, dear God, don't let me fuck up." A. Shepard

ISAA member
BIS member

Stratogene

Online felottina

  • *
  • 2.111
Re:Devo spiegare i buchi neri. Come faccio?
« Risposta #3 il: Ven 02/10/2015, 10:26 »
Vado un po' di corsa ora-di solito io parlo della velocità di fuga e del fatto che, rispetto ad un buco nero, la velocità di fuga è così elevata che nemmeno la luce può sottrarsi.
Tuo figlio non ha chiesto al prof?
Mi viene in mente che lo spiega molto bene  la Hack nel suo libro "Tutto comincia dalle stelle", scritto per ragazzi e che a volte assegno come lettura/compito x le vacanze estive.
« Ultima modifica: Ven 02/10/2015, 10:35 da felottina »

Offline paolo137

  • *
  • 2.759
  • I'm just here so I don't get fined
Re:Devo spiegare i buchi neri. Come faccio?
« Risposta #4 il: Ven 02/10/2015, 11:25 »
Intanto, grazie a tutti!
@ sinucep: discreti, ma molto descrittivi. Lui vorrebbe capire "come", non "cosa"
@ pilgrim: giusto. io uso il lenzuolo e la palla, ma e' lo stesso. Purtroppo non riesco a trasmettere l'analogia spazio-temporale.
@ felottina: la velocita' di fuga gliel'ho spiegata, ma non e' bastato. Ho trovato su gughel bucs il passo della Hack che dicevi, perco' e' anch'esso molto descrittivo. Magari l'idea di chiedere all'isegnante potrebbe essere quella giusta!
Death Wears Bunny Slippers
Il tenente Ripley non era sul LM

Offline paolo137

  • *
  • 2.759
  • I'm just here so I don't get fined
Re:Devo spiegare i buchi neri. Come faccio?
« Risposta #5 il: Ven 02/10/2015, 11:48 »
Ho trovato questo documento dell'INAF (!). Esprime concetti profondo, ma usa un linguaggio forse anche troppo da bambini. Quell'"attraZZione", poi... :nerd:
Death Wears Bunny Slippers
Il tenente Ripley non era sul LM

Offline DDD

  • *
  • 582
  • orbiter addicted
    • https://www.facebook.com/davide.perani.1
    • contattami su FOI
Re:Devo spiegare i buchi neri. Come faccio?
« Risposta #6 il: Ven 02/10/2015, 13:22 »
Ti consiglio il libro si S. Hawking (forse lo spelling è sbagliato) 'la chiave segreta dell'universo' contiene una spiegazione sui buchi neri semplice ed efficace, oltre ad essere un divertente romanzetto.

Offline isapinza

  • *
  • 1.932
  • DO NOT trust me, I'm an engineer
    • https://www.facebook.com/isapinza
    • https://plus.google.com/+IsabellaPinzauti
    • @isapinza
Re:Devo spiegare i buchi neri. Come faccio?
« Risposta #7 il: Ven 02/10/2015, 14:11 »
Intanto, grazie a tutti!
@ sinucep: discreti, ma molto descrittivi. Lui vorrebbe capire "come", non "cosa"
@ pilgrim: giusto. io uso il lenzuolo e la palla, ma e' lo stesso. Purtroppo non riesco a trasmettere l'analogia spazio-temporale.
@ felottina: la velocita' di fuga gliel'ho spiegata, ma non e' bastato. Ho trovato su gughel bucs il passo della Hack che dicevi, perco' e' anch'esso molto descrittivo. Magari l'idea di chiedere all'isegnante potrebbe essere quella giusta!

Provato con l'acqua nel secchio rotante?
---> Se quello che dico può essere interpretato in due modi ed uno dei due ti fa arrabbiare...intendevo il terzo *grin*

Offline Buzz

  • Beam me down, EDRS!
  • *
  • 7.491
    • EDRS Space Data Highway
Re:Devo spiegare i buchi neri. Come faccio?
« Risposta #8 il: Ven 02/10/2015, 14:19 »
C'è questo bellissimo video a proposito della gravità e del lenzuolo

Par l’espace, l’univers me comprend et m’engloutit comme un point; par la pensée, je le comprends. (Blaise Pascal).
An age is called Dark not because the light fails to shine, but because people refuse to see it. (James Michener)

Offline paolo137

  • *
  • 2.759
  • I'm just here so I don't get fined
Re:Devo spiegare i buchi neri. Come faccio?
« Risposta #9 il: Ven 02/10/2015, 15:16 »
Ti consiglio il libro si S. Hawking (forse lo spelling è sbagliato) 'la chiave segreta dell'universo' contiene una spiegazione sui buchi neri semplice ed efficace, oltre ad essere un divertente romanzetto.

L'ho, come dire, trovato. Ora gli do un'occhiata. Grazie mille a tutti! :beer:
Death Wears Bunny Slippers
Il tenente Ripley non era sul LM

Online felottina

  • *
  • 2.111
Re:Devo spiegare i buchi neri. Come faccio?
« Risposta #10 il: Ven 02/10/2015, 15:21 »
Complimenti per tuo figlio! Sono questi i giovani che ci piacciono!

Offline Buzz

  • Beam me down, EDRS!
  • *
  • 7.491
    • EDRS Space Data Highway
Re:Devo spiegare i buchi neri. Come faccio?
« Risposta #11 il: Ven 02/10/2015, 15:53 »
La cosa importante da spiegare secondo me è che il buco nero non è veramente un buco, ma anzi è una palla di materia densissima.
Se ci si passasse vicino non è che ci si cadrebbe dentro come in un buco (per buona pace di Christopher Nolan e Matthew McConaughey) ma semmai ci si sbatterebbe una bella sonora facciata contro, prima di evaporare per l'altissima temperatura...
Par l’espace, l’univers me comprend et m’engloutit comme un point; par la pensée, je le comprends. (Blaise Pascal).
An age is called Dark not because the light fails to shine, but because people refuse to see it. (James Michener)

Offline sinucep

  • IZ3VJQ
  • *
  • 1.180
  • IZ3VJQ
Re:Devo spiegare i buchi neri. Come faccio?
« Risposta #12 il: Ven 02/10/2015, 16:08 »
Il buco sarebbe nello spazio (o meglio nella geometria che fino ad oggi lo descrive). Nell'avvicinarti verresti "filato" dalle forze mareali fino all'orizzonte degli eventi e poi.. nessuno potrebbe tornare per raccontare ciò che ha visto.

Già dare un'occhiata al concetto di orizzonte degli eventi (https://it.wikipedia.org/wiki/Orizzonte_degli_eventi) può essere illuminante.

Online felottina

  • *
  • 2.111
Re:Devo spiegare i buchi neri. Come faccio?
« Risposta #13 il: Ven 02/10/2015, 16:12 »
Spaghettificazione!
Siete ancora pastafariani? ;)

Offline pilgrim1

  • *
  • 5.278
Re:Devo spiegare i buchi neri. Come faccio?
« Risposta #14 il: Ven 02/10/2015, 16:34 »
Puoi far vedere anche questo
"Please, dear God, don't let me fuck up." A. Shepard

ISAA member
BIS member

Stratogene

Offline Buzz

  • Beam me down, EDRS!
  • *
  • 7.491
    • EDRS Space Data Highway
Re:Devo spiegare i buchi neri. Come faccio?
« Risposta #15 il: Ven 02/10/2015, 16:38 »
Il buco sarebbe nello spazio (o meglio nella geometria che fino ad oggi lo descrive)
Io ho sempre pensato che il motivo per cui si chiama "buco" nero non avesse a che fare con la relatività ma con il fatto che "sembra" un buco nella volta celeste. In effetti già Michell aveva parlato con Cavendish di "Dark Stars" nel '700...

Però cercando ora un po' su google ho trovato che il termine "black hole" è stato coniato negli anni '60. Il credito va a John Wheeler, anche se questo articolo dice che è stata più che altro una cosa "di gruppo" tra vari astrofisici: 50 years later, it’s hard to say who named black holes

Siete ancora pastafariani? ;)
Assolutamente! Sempre!  :beer:
« Ultima modifica: Ven 02/10/2015, 16:41 da Buzz »
Par l’espace, l’univers me comprend et m’engloutit comme un point; par la pensée, je le comprends. (Blaise Pascal).
An age is called Dark not because the light fails to shine, but because people refuse to see it. (James Michener)

Offline IK1ODO

  • *
  • 5.719
  • S = -k log (W)
    • https://www.facebook.com/marco.bruno.927980
    • https://plus.google.com/113260597352108277456/posts
Re:Devo spiegare i buchi neri. Come faccio?
« Risposta #16 il: Ven 02/10/2015, 17:51 »
Spaghettificazione!
Siete ancora pastafariani? ;)

Io sì. Credo che sia l'unica fine degna per un credente in FSM, sempre sia condito, Ramen! :D (devo informarmi, per capire come si fa a trasformarsi in raggi gamma)

Paolo137, più che spiegare la velocità di fuga, non saprei. Già la deformazione dello spazio-tempo e il relativo strappo sul telo implicano una capacità di astrazione che non è banale. E' più facile spiegare l'orizzonte degli eventi, lasciando perdere lo spaziotempo.
"Lo studio e in generale l'aspirazione alla verità e alla bellezza rappresentano un ambito in cui è permesso rimanere bambini per tutta la vita" - A. Einstein

Re:Devo spiegare i buchi neri. Come faccio?
« Risposta #17 il: Ven 02/10/2015, 18:26 »
Paolo, per un bambino io prenderei un frullatore, ed un grappolo d'uva...  :nerd:


Quando lessi il libro di Asimov "Il collasso dell'universo", avevo 16-17 anni, lì capii che cosa sono i buchi neri; Asimov li spiega benissimo, insieme ai vari tipi di stella gigante rossa nana bianca etc, l'elio l'idrogeno etc etc, quello fu il mio libro di base per capire lo spazio.
« Ultima modifica: Ven 02/10/2015, 18:31 da Astro_Livio »
<ISAA n°119> | È vero, ho scalato montagne e ho camminato in luoghi remoti. Ma come avrei potuto vedervi se non da una grande altitudine o da una grande distanza? In verità, come si può essere vicini se non si conosce la lontananza? (Khalil Gibran)

Online felottina

  • *
  • 2.111
Re:Devo spiegare i buchi neri. Come faccio?
« Risposta #18 il: Ven 02/10/2015, 19:22 »
Paolo, poi considera che i ragazzini a quell'età spesso tornano sugli stessi argomenti perchè amano sentirseli raccontare (e secondo me anche  per controllare se l'adulto si contraddice e dà versioni diverse). Se ogni volta aggiungi un particolare lo farai felice.
L'altra cosa che puoi fare è portarlo al planetario più vicino: di solito ci sono sempre conferenze per un pubblico giovane. A Milano periodicamente c'è: "Mamma mia, i buchi neri!" che ha sempre grandissimo successo.
Poi comincia a prepararti..ti chiederà dei buchi bianchi :-)