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Lo strano comportamento di KIC 8462852

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Lo strano comportamento di KIC 8462852
« il: Gio 15/10/2015, 11:52 »
Se avete voglia di sognare un po' ad occhi aperti, date una letta a questo articolo di Phil Plait  :nerd:

Did Astronomers Find Evidence of an Alien Civilization? (Probably Not. But Still Cool.)
Par l’espace, l’univers me comprend et m’engloutit comme un point; par la pensée, je le comprends. (Blaise Pascal).
An age is called Dark not because the light fails to shine, but because people refuse to see it. (James Michener)

Re:Lo strano comportamento di KIC 8462852
« Risposta #1 il: Gio 15/10/2015, 17:52 »
Secondo me è la Morte Nera :-)

Re:Lo strano comportamento di KIC 8462852
« Risposta #2 il: Gio 15/10/2015, 19:58 »
Si parla di ''odd shape''...è ovviamente un incrociatore da battaglia dell'impero :yes:

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Re:Lo strano comportamento di KIC 8462852
« Risposta #3 il: Ven 16/10/2015, 08:16 »
Secondo me è la Morte Nera :-)

In ogni caso noi abbiamo Dahak a proteggerci...
The Earth is just too small and fragile a basket for the human race to keep all its eggs in. -- Robert A. Heinlein

Una navetta costruita in serie: €1000000000. Un Cilindro di O'Neill: €300000000000000. La sopravvivenza della Razza Umana: non ha prezzo.

Re:Lo strano comportamento di KIC 8462852
« Risposta #4 il: Ven 16/10/2015, 08:46 »
Grazie mille per l'articolo! Ieri quando mio marito mi ha detto di questa notizia ero molto scettica solo vedendo i titoli a sensazione  di alcuni giornali nazionali :-). E mi sono rivolta a fonti di cui mi fido come voi o Paolo Attivissimo.  ;-). Davvero intrigante comunque questa stella ed anch'io come Mark ho pensato immediatamente alla Morte Nera :-)....

Offline IK1ODO

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Re:Lo strano comportamento di KIC 8462852
« Risposta #5 il: Ven 16/10/2015, 08:50 »
Sì, è davvero una cosa strana. Per la non periodicità, per l'oscuramento della stella che arriva ad un inaudito 22%, e per la mancanza di un eccesso infrarosso.
Ho già sentito pareri esoterici, come una moltitudine di dischi di accrescimento planetari, che però dovrebbero emettere nell'IR. Bisognerà osservare qualche anno per venirne a capo.
It is difficult to make predictions, especially about the future (Niels Bohr)

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Re:Lo strano comportamento di KIC 8462852
« Risposta #6 il: Ven 16/10/2015, 09:18 »
E staranno costruendo una sfera di Dyson...

Tra parentesi, ho scoperto che Freeman Dyson e' sulla lista nera dei negazionisti del cambiamento climatico antropico, assiema a Harrison Schmitt, e ad altri.

E, si' , esiste realmente su internet una lista nera dei negazionisti del cambiamento climatico antropico...
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Re:Lo strano comportamento di KIC 8462852
« Risposta #7 il: Ven 16/10/2015, 09:56 »
E mi sono rivolta a fonti di cui mi fido come voi o Paolo Attivissimo.
Phil Plait è decisamente uno di cui fidarsi.

E, si' , esiste realmente su internet una lista nera dei negazionisti del cambiamento climatico antropico...
Posso iscrivermi alla lista nera? :tease:
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Re:Lo strano comportamento di KIC 8462852
« Risposta #8 il: Ven 16/10/2015, 10:08 »
E, si' , esiste realmente su internet una lista nera dei negazionisti del cambiamento climatico antropico...
Posso iscrivermi alla lista nera? :tease:

Decidono loro, infatti ho anche preso in giro mio fratello, che pure un paio di paper li ha scritti ma non appare...

www.desmogblog.com/global-warming-denier-database

Pero' c'e' quel gran fetentone di Lewis Page! :-D
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Re:Lo strano comportamento di KIC 8462852
« Risposta #9 il: Ven 16/10/2015, 11:43 »
Tra parentesi, ho scoperto che Freeman Dyson e' sulla lista nera dei negazionisti del cambiamento climatico antropico, assiema a Harrison Schmitt, e ad altri.

Mi spiace per Dyson, ma vista la mole di studi in materia ormai la posizione negazionista è insostenibile.

Peraltro la Exxon (proprio quella!) già conosceva la verità a fine anni '70, com'è emerso di recente...
« Ultima modifica: Ven 16/10/2015, 11:45 da Paolo C. »

Re:Lo strano comportamento di KIC 8462852
« Risposta #10 il: Ven 16/10/2015, 11:44 »
E mi sono rivolta a fonti di cui mi fido come voi o Paolo Attivissimo.
Phil Plait è decisamente uno di cui fidarsi.

E, si' , esiste realmente su internet una lista nera dei negazionisti del cambiamento climatico antropico...
Posso iscrivermi alla lista nera? :tease:

Immagino avrai letto anche gli articoli di Plait che sbufalano i negazionisti...

Offline Buzz

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Re:Lo strano comportamento di KIC 8462852
« Risposta #11 il: Ven 16/10/2015, 11:48 »
Immagino avrai letto anche gli articoli di Plait che sbufalano i negazionisti...
Ho letto tanto in materia.
Non voglio generare un mega OT, rimaniamo su questa strana stella che forse ha una sfera di Dyson in costruzione e probabilmente invece ci sta insegnando un fenomeno naturale di cui fino ad oggi non conosciamo niente, insegnandoci ancora una volta quanto poco sappiamo dei fenomeni naturali su scala planetaria
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Offline Ares Cosmos

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Re:Lo strano comportamento di KIC 8462852
« Risposta #12 il: Ven 16/10/2015, 12:32 »
Basti ricordare i radiofari degli ufo ai primi segnali delle pulsar.
Visti e toccati di persona: A4, Apollo 10, Mir (mock up), Soyuz TM 34
Ares Cosmos, alias Starcruiser, alias PCC

Re:Lo strano comportamento di KIC 8462852
« Risposta #13 il: Ven 16/10/2015, 13:26 »
Ho letto tanto in materia.
Non voglio generare un mega OT, rimaniamo su questa strana stella che forse ha una sfera di Dyson in costruzione e probabilmente invece ci sta insegnando un fenomeno naturale di cui fino ad oggi non conosciamo niente, insegnandoci ancora una volta quanto poco sappiamo dei fenomeni naturali su scala planetaria

Conosciamo anche bene l'effetto dei gas serra.
Comunque OK, si può sempre aprire un topic ad hoc. In fondo è paradossale che in un forum nel quale si è più che pronti a reagire ai complottisti si abbocchi alle bufale dei deniers.

Offline Buzz

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Re:Lo strano comportamento di KIC 8462852
« Risposta #14 il: Ven 16/10/2015, 14:21 »
In fondo è paradossale che in un forum nel quale si è più che pronti a reagire ai complottisti si abbocchi alle bufale dei deniers.
LOL, io trovo più paradossale il tuo punto di vista categorico sull'argomento e il tuo considerare bufale le cose dette da climatologi esperti :D
Io sinceramente, non essendo un climatologo esperto, rimango scettico in entrambe le direzioni. Visto che la comunità scientifica effettivamente non ha un'opinione unanime, credo ci siano troppe migliaia di miliardi di dollari di investimenti da entrambe le parti per poter considerare obiettivi i pareri sia di qua che di là

EDIT: e mi hai tirato dentro l'OT "con la forza"  :spank:
« Ultima modifica: Ven 16/10/2015, 14:40 da Buzz »
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Offline mcarpe

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Re:Lo strano comportamento di KIC 8462852
« Risposta #15 il: Ven 16/10/2015, 18:27 »
Visto che la comunità scientifica effettivamente non ha un'opinione unanime

mi cospargo il capo di cenere per la reiterazione dell'OT e giuro che non interverrò più neanche a eventuale risposta, però...
Buzz, io sono d'accordo con te per un buon 99% dei tuoi post, ma qui proprio non ti seguo... dov'è che hai letto 'sta cosa che hai citato qua sopra? A parte di come la fanno sembrare i media, intendo... Io non mi posso certo dichiarare un esperto climatologo, ma comunque lavoro in un campo di ricerca abbastanza vicino e collaboro con numerosi meteorologi (che a loro volta, loro malgrado, interagiscono da vicino coi climatologi... insomma, solo due gradi di separazione  :embarrassed: ), e a quanto ne so io la comunità scientifica è 97% a 3%... se la vuoi considerare "non unanime", in effetti hai tecnicamente ragione, però...


Edit: giusto per chiarire ed essere meno criptico (che poi non posso neanche rispondere, l'ho promesso :D ): ci sono effettivamente alcune cose in cui non c'è ancora un consenso tra gli scienziati, ma di certo non sono ne' il riscaldamento globale (fatto inconfutabile) ne' l'impatto dei gas serra prodotti dall'uomo su questo riscaldamento (altro fatto dimostrato e inconfutabile). Quello su cui ancora non sono d'accordo è sull'accuratezza dei modelli di previsione, che per forza di cosa saranno sempre "una scommessa" più o meno vicina alla realtà ma con una percentuale di errore non trascurabile. Questo perché alcuni aspetti del clima terrestre non sono ancora ben compresi e alcuni effetti a media-lunga scala "potrebbero" ridurre sia il riscaldamento globale che gli effetti dello stesso nei prossimi decenni e secoli. E ovviamente possiamo discutere (e anche qui ci sono opinioni diverse, come è giusto che sia) quanto sia opportuno o meno spendere soldi per intervenire e fino a che punto (rovinare l'economia di un paese per tornare all'età della pietra è certamente una soluzione, ma non sono sicuro sia preferibile al riscaldamento globale :) ). Sul fatto che i gas serra, alla quantità emessa oggi dall'uomo, causano ed hanno causato negli ultimi due secoli un innalzamento della temperatura media del pianeta non ci sono discussioni, almeno tra gli scienziati addetti ai lavori. Per questo, secondo la mia umile opinione, ha ragione chi mette sullo stesso piano complottisti e global warming deniers...
« Ultima modifica: Ven 16/10/2015, 18:51 da mcarpe »
Matteo Carpentieri

Re:Lo strano comportamento di KIC 8462852
« Risposta #16 il: Ven 16/10/2015, 19:49 »
Dato che siamo in tema segnalo a chi interessato che sulla piattaforma www.edx.org sono appena iniziati i corsi "climate change: the science" e "super-earths and life", sono in lingua inglese ma i video delle lezioni che man mano verranno pubblicati hanno i sottotitoli (sempre in inglese XD). Per chi non lo conosce (io l'ho scoperto da poco)   edx permette di seguire gratuitamente corsi di vario livello (ovviamente non eccessivamente tecnici) creati ad hoc da prestigiose università.

Offline Lupin

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Re:Lo strano comportamento di KIC 8462852
« Risposta #17 il: Ven 16/10/2015, 23:03 »

Sì, è davvero una cosa strana. Per la non periodicità, per l'oscuramento della stella che arriva ad un inaudito 22%, e per la mancanza di un eccesso infrarosso.
Ho già sentito pareri esoterici, come una moltitudine di dischi di accrescimento planetari, che però dovrebbero emettere nell'IR. Bisognerà osservare qualche anno per venirne a capo.

Mi auspico osservazioni della stella anche con il metodo della velocità radiale in modo da valutare la presenza di eventuali oggetti massicci che le orbitano attorno, anche fuori dal nostro piano di osservazione.

Tornando all'oscuramento, è già escluso qualcosa (non so cosa) che si frapponga casualmente fra noi e la stella  ma posto a molto meno di 1.500 anni luce? In tal caso le dimensioni di questo qualcosa potrebbero essere anche non enormi per oscurarla del 22%. Mi rendo conto che però sarebbe difficilmente spiegabile il fatto che la oscuri ripetutamente.

Comunque è un bel puzzle. Mi auguro che vengano prese in continuazione curve di luce di questa stella. Un oscuramento del genere dovrebbe essere alla portata anche di telescopi terrestri (anche "amatoriali on steroids").

Re:Lo strano comportamento di KIC 8462852
« Risposta #18 il: Sab 17/10/2015, 14:40 »
Tutto giusto, McCarpe,  tranne un punto: la maggior parte dei feedback scoperti negli ultimi decenni sono purtroppo amplificanti (come le emissioni dovute alla fusione del permafrost), quindi la fatidica soglia dei 2°C tanto sbandierata potrebbe essere fuori dalla nostra portata, e comunque una "prescription for disaster".
 Avremmo dovuto invertire la rotta decenni fa, ora - anche senza inerzie e ostruzionismi - sarà molto, molto più arduo, e parte dei danni (eventi climatici estremi) sono già "baked in the cake".
 I tagli alle emissioni per i quali le nazioni - forse - s'impegneranno alla prossima COP a Parigi sono quindi pateticamente inadeguati e francamente al momento non vedo margini per l'ottimismo...

Re:Lo strano comportamento di KIC 8462852
« Risposta #19 il: Sab 17/10/2015, 16:45 »
rimaniamo su questa strana stella che forse ha una sfera di Dyson in costruzione...

Beh,a quest'ora dovrebbero averla  costruita,o forse già non esiste più.
Quella che vediamo è una fotografia dal passato.
Quanto è lo scarto indietro nel tempo della luce di quella stella; cioè quanti secoli fa è partita la sua luce per raggiungerci oggi?


Offline amoroso

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Re:Lo strano comportamento di KIC 8462852
« Risposta #20 il: Sab 17/10/2015, 17:16 »
Una scoperta che ricorda quella delle pulsar, per cui si ipotizzò inizialmente un'origine intelligente.

Offline idany

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Re:Lo strano comportamento di KIC 8462852
« Risposta #21 il: Sab 17/10/2015, 17:17 »
rimaniamo su questa strana stella che forse ha una sfera di Dyson in costruzione...

Beh,a quest'ora dovrebbero averla  costruita,o forse già non esiste più.
Quella che vediamo è una fotografia dal passato.
Quanto è lo scarto indietro nel tempo della luce di quella stella; cioè quanti secoli fa è partita la sua luce per raggiungerci oggi?


È distante quasi 1500 anni luce. Se per ipotesi fosse in costruzione, probabilmente non sarebbe ancora finita... Spero abbiano cantieri più veloci che in Italia...
Potrebbe cmq trattarsi anche di un rudere fatiscente... In ogni caso continuiamo a sognare!!! :-)

Re:Lo strano comportamento di KIC 8462852
« Risposta #22 il: Sab 17/10/2015, 17:43 »
Quindi 1500 anni fa..beh,a meno che non abbiano avuto grane con l'appalto..
In ogni caso mi pare un pò complesso stimare in quanti secoli possa essere pronta una sfera di Dyson.

Offline Buzz

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Re:Lo strano comportamento di KIC 8462852
« Risposta #23 il: Sab 17/10/2015, 21:13 »
Tornando all'oscuramento, è già escluso qualcosa (non so cosa) che si frapponga casualmente fra noi e la stella  ma posto a molto meno di 1.500 anni luce? In tal caso le dimensioni di questo qualcosa potrebbero essere anche non enormi per oscurarla del 22%. Mi rendo conto che però sarebbe difficilmente spiegabile il fatto che la oscuri ripetutamente.
La cosa strana è anche che il profilo dell'oscruamento non è simmetrico. Una cosa che passa davanti e poi passa oltre dovrebbe causare una diminuzione della luminosità con lo stesso profilo dell'aumento di luminosità successivo, a meno che quella cosa non cambi velocità mentre passa o non abbia una forma molto asimmetrica. Ed entrambe le cose sarebbero molto strane per un corpo celeste "normale".

La teoria delle comete che cadono verso il corpo celeste invece potrebbe avere più senso, visto che il vapore poi si disperderebbe in maniera diversa da come si è generato. Però pensare che delle comete riescano ad oscurare una stella del 20% mi sembra un po' troppo...
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Re:Lo strano comportamento di KIC 8462852
« Risposta #24 il: Dom 18/10/2015, 14:26 »
Conosciamo anche bene l'effetto dei gas serra. 

Ok. Volevo stare buono...

Ma conosciamo veramente l'effetto dei gas serra?

E' per questo che Airbus ha creato il Perlan?

O e' per studiare l'effetto dell'acqua salmastra portata dalle tempeste a Capo Horn fino all'ozonosfera?

Lo scopriremo solo vivendo, quando il Perlan avra' raggiunto le quote previste, ed effettuato i suoi studi.
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