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Impossibili i grandi complotti

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Re:Impossibili i grandi complotti
« Risposta #25 il: Lun 04/04/2016, 18:01 »
Figo.
Avrei una domanda:
Qualcuno di voi ha visto il film "The Imitation Game"? Al momento della decifrazione della codifica di Enigma, Turing si reca da un responsabile dei servizi segreti e suggerisce che, per evitare che i Tedeschi scoprano l'esistenza dello strumento di decodifica, occorra che sia messa in piedi una struttura dell'Intelligence con lo scopo di selezionare quali dei segreti tedeschi decifrati debba essere utilizzato dalle forze armate alleate, ed inventare, per ogni ordine che porterà a guastare i i piani tedeschi, una falsa motivazione da diffondere anche tra le proprie forze armate, che giustifichi tale ordine senza suggerire l'esistenza della decifrazione del codice di Enigma, mantenendo per gli altri successi militari una statistica quanto più vicina a quella casuale. In pratica si parla di una struttura dei servizi segreti britannici dedicata all'ideazione dei complotti.

Questo principio sembra che sia in uso dai servizi di intelligence per gestire le informazioni segrete ottenute dal nemico a sua insaputa, ovvero prendere una decisione in base al segreto e creare una possibile e falsa causa che giustifichi tale decisione e diffonderla tra le file nemiche e tra le proprie.

Cosa ne pensate?
« Ultima modifica: Lun 04/04/2016, 18:07 da Peter Pan »
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Offline Acris

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Re:Impossibili i grandi complotti
« Risposta #26 il: Lun 04/04/2016, 19:02 »
Se vuoi parliamo di Apple ed FBI e di come all inizio hanno dichiarato di non saper aprire un dispositivo sul quale avevano fisicamente accesso...
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A.Einstein

Offline IK1ODO

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Re:Impossibili i grandi complotti
« Risposta #27 il: Lun 04/04/2016, 20:36 »
Se vuoi parliamo di Apple ed FBI e di come all inizio hanno dichiarato di non saper aprire un dispositivo sul quale avevano fisicamente accesso...


Teatro, nella migliore tradizione partenopea
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Re:Impossibili i grandi complotti
« Risposta #28 il: Lun 04/04/2016, 20:38 »
Ho avuto anch'io la stessa impressione.

Offline Buzz

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Re:Impossibili i grandi complotti
« Risposta #29 il: Lun 04/04/2016, 23:30 »
Qualcuno di voi ha visto il film "The Imitation Game"?
Nella realtà fecero affondare dei vascelli per non far sapere ai tedeschi che avevano decodificato Enigma, cosa che se non ricordo male nel film non fanno vedere.
Se ti interessa l'argomento, ti consiglio caldamente la lettura di "La Guerra dei Codici" di Stephen Budiansky (parla di tutta la cirfratura durante la seconda guerra mondiale, non solo di enigma). Scritto in maniera molto appassionante pur rimanendo fedele alla documentazione storica, dà una visione molto più realistica della storia di Bletchley Park, che nel film è stata molto romanzata e "falsata" in alcune parti ;)

Una delle cose interessanti è che ci sono voluti anni prima che il governo e l'esercito cominciassero a considerare importante il lavoro di decodifica. Per anni i matematici hanno decodificato i messaggi radio dell'asse ma le loro informazioni sono state sostanzialmente ignorate dall'esercito...
« Ultima modifica: Lun 04/04/2016, 23:33 da Buzz »
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Re:Impossibili i grandi complotti
« Risposta #30 il: Mar 05/04/2016, 15:49 »
Grazie.
Alla luce di tutto questo, credo sia comprensibile come comuni cittadini possano cadere facilmente vittime del sospetto sfociante in paranoia. Ed anche come facciano comodo scudi con su scritto complottismo da sollevare tutte le volte che qualcuno si avvicini, perché no a volte accade, ad una verità nascosta.
« Ultima modifica: Mar 05/04/2016, 15:51 da Peter Pan »
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Re:Impossibili i grandi complotti
« Risposta #31 il: Mar 05/04/2016, 16:01 »
Si,ma ha volte il "complotto" è talmente tanto assurdo,come nel caso del programma Apollo,che avrebbe richiesto migliaia di congiurati,più estese complicità persino in Unione Sovietica,il tutto ripetuto per sei missioni di sbarco (a tal proposito chi crede nel complotto generalmente resta stupito quando gli si dice che vi furono sei allunaggi),che soltanto per prendere in considerazione l'idea bisogna essere piuttosto.."naif".

Re:Impossibili i grandi complotti
« Risposta #32 il: Mar 05/04/2016, 16:03 »
Nella realtà fecero affondare dei vascelli per non far sapere ai tedeschi che avevano decodificato Enigma, cosa che se non ricordo male nel film non fanno vedere.
In realtà si, ma è presentata come la prima di una lunga serie di scelte analoghe.
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Re:Impossibili i grandi complotti
« Risposta #33 il: Mar 05/04/2016, 16:19 »
Si,ma ha volte il "complotto" è talmente tanto assurdo,come nel caso del programma Apollo,che avrebbe richiesto migliaia di congiurati,più estese complicità persino in Unione Sovietica,il tutto ripetuto per sei missioni di sbarco (a tal proposito chi crede nel complotto generalmente resta stupito quando gli si dice che vi furono sei allunaggi),che soltanto per prendere in considerazione l'idea bisogna essere piuttosto.."naif".
Si, ed in molti altri casi.

Mi viene in mente anche il caso di quel giovane ufficiale russo che per ammodernare l'Armata Rossa si recò in visita in Germania ad allacciare rapporti con i militari nazisti. I servizi nazisti lasciarono nell'ambasciata polacca dei documenti falsi che implicavano lui e gran parte dello stato maggiore russo in un complotto per uccidere per uccidere Stalin, noto per la sua paranoia, il quale di conseguenza innescò una purga che privò l'Armata Rossa degli ufficiali più esperti. Gli iniziali insuccessi russi contro le truppe naziste sono stati attribuiti anche a questa vicenda.

Casi assurdi sono stati a volte montati ad arte per pilotare l'opinione pubblica. Basta dare rilevanza a qualche pazzo che la pensa allo stesso modo, e possa discreditare tutta la corrente di pensiero. E' uno strumento usuale nella contro-propaganda.

Comunque, si. Quello lunare è uno dei più evidenti. Anche sui vaccini non si scherza.
« Ultima modifica: Mar 05/04/2016, 16:31 da Peter Pan »
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Re:Impossibili i grandi complotti
« Risposta #34 il: Mer 06/04/2016, 06:42 »
@Peter Pan, sui vaccini: poi arriva uno come DeNiro, reputato una persona intelligente, che va a fare un film sul legame vaccini-autismo...alè... :-(

Offline Acris

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Re:Impossibili i grandi complotti
« Risposta #35 il: Mer 06/04/2016, 07:25 »
NO, è una cosa ben diversa quella di DeNiro!

partiamo dalle premesse: DeNiro ha un figlio autistico e quindi è ipersensibilizzato al problema.

nei fatti DeNiro organizza annualmente un festival di film, e quest'anno ha pensato di proiettare al festival un film (che non cito per non farne pubblicità) che cercava di dimostrare il collegamento tra vaccini ed autismo, ha proposto questo pensando fosse giusto pubblicizzare la cosa il piu possibile a causa della premessa che ho fatto prima.

Ovviamente qualcuno gli ha subito fatto notare che questo legame era frutto di una manipolazione dei dati nella stesura dei paper che ne parlavano ed erano stati ampiamente sputtanati.

Come dici tu, DeNiro è una persona intelligente, ha ammesso il suo errore ed ha ritirato il film dal suo festival che quindi non è stato proiettato.
« Ultima modifica: Mer 06/04/2016, 07:27 da Acris »
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A.Einstein

Re:Impossibili i grandi complotti
« Risposta #36 il: Mer 06/04/2016, 12:27 »
@acris Ignoravo il ritiro del film.Meglio così.

Re:Impossibili i grandi complotti
« Risposta #37 il: Mer 06/04/2016, 13:11 »
I vaccini sono strumenti eccezionali, che probabilmente ci consentiranno di debellare il cancro in tutte le sue forme.
Ma sono comunque il prodotto umano, dunque errori nella loro produzione possono succedere, ma complessivamente i vantaggi superano i rischi.

Se il film proposto da DeNiro voleva segnalare il caso sospetto di un singolo vaccino, la denuncia non deve comunque portare a radicalizzazioni a 360°. In una democrazia mi aspetto sempre il rispetto della libertà di espressione, finché questa non inciti comportamenti lesionistici. Ovviamente una casa farmaceutica non può che spingere verso la censura.
I mezzi di informazione dovrebbero sempre mediare, e negli USA l'attenzione sull'etica dei mezzi di informazione è tra le più alte, i risultati forse no.
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Offline Acris

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Re:Impossibili i grandi complotti
« Risposta #38 il: Mer 06/04/2016, 13:26 »
Forse non sei a conoscenza del succitato problema della correlazione vaccini ed autismo, ti consiglio di ascoltare cosa dice il buon Salvo Di Grazia a tal proposito:

http://medbunker.blogspot.de/p/lista-dei-post.html

riassumento non centra nulla la democrazia o la libertà di espressione in questo caso: si è trattato di un FALSO fatto volutamente e quindi in malafede e con dolo.

Per sdrammatizzare guardatevi questo bellissimo sito che mostra delle correlazioni statistiche favolose...

http://tylervigen.com/spurious-correlations

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Offline Biduum

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Re:Impossibili i grandi complotti
« Risposta #39 il: Mer 06/04/2016, 13:41 »

Per sdrammatizzare guardatevi questo bellissimo sito che mostra delle correlazioni statistiche favolose...

http://tylervigen.com/spurious-correlations


 :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:


Io però investigherei di più sulla correlazione fra morti annegati cadendo in piscina e film di Nicolas Cage......siamo sicuri che non siano suicidi?

Offline Buzz

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Re:Impossibili i grandi complotti
« Risposta #40 il: Mer 06/04/2016, 14:21 »
Per sdrammatizzare guardatevi questo bellissimo sito che mostra delle correlazioni statistiche favolose...

http://tylervigen.com/spurious-correlations
Ma questo è il sito definitivo! La cosa più *beep* che io abbia mai visto!
Io conoscevo solo la correlazione tra il calo del numero dei pirati e il riscaldamento globale, che è decisamente ineccepibile. Ma in quel sito ce ne sono molte di più, è fantastico! :clap:
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Re:Impossibili i grandi complotti
« Risposta #41 il: Mer 06/04/2016, 14:48 »
Forse non sei a conoscenza del succitato problema della correlazione vaccini ed autismo,
No infatti. Erano considerazioni generali. Parto sempre da ipotesi di onestà e sincerità.
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Offline Vittorio

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Re:Impossibili i grandi complotti
« Risposta #42 il: Mer 06/04/2016, 16:32 »
Forse non sei a conoscenza del succitato problema della correlazione vaccini ed autismo ...
Ne ha parlato anche Paolo Attivissimo spiegando per bene come mai è stato ritirato il film dal Tribeca Film Festival.
Vittorio

Whoopee! Man, that may have been a small one for Neil, but that's a long one for me.

Offline Acris

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Re:Impossibili i grandi complotti
« Risposta #43 il: Mer 06/04/2016, 16:55 »
eddai vittorio, cosi sveli tutte le mie fonti di informazioni...  :mrgreen:
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Offline Michael

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Re:Impossibili i grandi complotti
« Risposta #44 il: Mer 06/04/2016, 19:37 »
Ma io sono terrorizzato dal fatto che ogni anno 800 persone muoiono attorcigliate nelle proprie lenzuola.
Ed è tutta colpa del consumo di formaggio.
Michael
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Re:Impossibili i grandi complotti
« Risposta #45 il: Mer 06/04/2016, 20:21 »
Il formaggio dell'azienda per cui lavoro non resta sullo stomaco. Si dormono sonni tranquilli.
Leonard from Quirm:"I need 60 apprentices from the Guild of Cunning Artificers"
Lord Vetinari:"What? Apprentices? I can see to it that the finest craftmen..."
Leonard:"No craftmen, sir, I have no use for people who have learned the limits of the possible"

Re:Impossibili i grandi complotti
« Risposta #46 il: Mer 06/04/2016, 21:12 »
Il formaggio dell'azienda per cui lavoro non resta sullo stomaco. Si dormono sonni tranquilli.
Davvero? Hai un formaggio "lenzuola safe certified"?
<ISAA n°119> | È vero, ho scalato montagne e ho camminato in luoghi remoti. Ma come avrei potuto vedervi se non da una grande altitudine o da una grande distanza? In verità, come si può essere vicini se non si conosce la lontananza? (Khalil Gibran)