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La scoperta delle onde gravitazionali

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Re:La scoperta delle onde gravitazionali
« Risposta #140 il: Ven 04/03/2016, 19:00 »
http://www.corriere.it/scienze/16_marzo_04/osservata-galassia-piu-lontana-nata-134-miliardi-anni-fa-b2f72d26-e215-11e5-b31b-034bb632a08d.shtml

Aggiungo qualche riflessione in questa sessione tutta dedicata all'astrofisica... Presupposto: 1) tutto è nato dal big bang. 2) il big bang è avvenuto 13,8 miliardi di anni fa. 3) questa galassia, 13,4 miliardi di anni fa, distava dalla nostra posizione attuale 13,4 anni luce.
Deduzione: Rispetto al punto di partenza (big bang), in tutto questo tempo, ci siamo allontanata alla velocità prossima a quella della luce?? Cosa mi sfugge? È ovvio che non ho studiato la relatività...
 

Offline IK1ODO

Re:La scoperta delle onde gravitazionali
« Risposta #141 il: Ven 04/03/2016, 20:21 »
orione3000, la relatività non è necessaria. Nulla si sposta nell'universo in espansione; è lo spazio stesso che si dilata. La Galassia è sempre stata qui, come ogni altro punto dell'Universo. E ogni punto si allontana da tutti gli altri, se non prevalgono le forze gravitazionali a legarli, come avviene per le galassie del Gruppo Locale.

Fra l'altro, il 97% delle galassie che osserviamo oggi già non è più raggiungibile, nemmeno se viaggiassimo alla velocità della luce. Se ora partissimo per un viaggio di 13 miliardi di anni per raggiungere la galassia del Corriere, questa nel frattempo si sarebbe spostata di altre decine di miliardi di anni luce. L'Universo lontano è definitivamente irrangiungibile.
"Lo studio e in generale l'aspirazione alla verità e alla bellezza rappresentano un ambito in cui è permesso rimanere bambini per tutta la vita" - A. Einstein
 

Re:La scoperta delle onde gravitazionali
« Risposta #142 il: Ven 04/03/2016, 20:25 »
http://www.corriere.it/scienze/16_marzo_04/osservata-galassia-piu-lontana-nata-134-miliardi-anni-fa-b2f72d26-e215-11e5-b31b-034bb632a08d.shtml

Aggiungo qualche riflessione in questa sessione tutta dedicata all'astrofisica... Presupposto: 1) tutto è nato dal big bang. 2) il big bang è avvenuto 13,8 miliardi di anni fa. 3) questa galassia, 13,4 miliardi di anni fa, distava dalla nostra posizione attuale 13,4 anni luce.
Deduzione: Rispetto al punto di partenza (big bang), in tutto questo tempo, ci siamo allontanata alla velocità prossima a quella della luce?? Cosa mi sfugge? È ovvio che non ho studiato la relatività...
Non credo di aver compreso bene la tua domanda...tuttavia tieni presente che è stato (ed è tuttora) lo spazio stesso ad espandersi; non si può superare la velocità della luce "nello" spazio ma "con" lo spazio puoi allontanarti rispetto ad un'altra galassia anche a velocità superiori a quelle della luce

*battuto sul tempo da IK1OKO XD
 

Re:La scoperta delle onde gravitazionali
« Risposta #143 il: Sab 05/03/2016, 00:16 »
Penso di aver capito... Lo spazio in espansione non è spazio "percorso".  :-o  grazie a entrambi.
 

Offline Buzz

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Re:La scoperta delle onde gravitazionali
« Risposta #144 il: Sab 05/03/2016, 13:41 »
Penso di aver capito...
Un conto è capire quello che ha scritto IK1ODO, un altro conto è capire per davvero il concetto che ha espresso.
Io sono decisamente nel primo caso e non nel secondo   :fearful:
Par l’espace, l’univers me comprend et m’engloutit comme un point; par la pensée, je le comprends. (Blaise Pascal).
An age is called Dark not because the light fails to shine, but because people refuse to see it. (James Michener)
 

Offline IK1ODO

Re:La scoperta delle onde gravitazionali
« Risposta #145 il: Sab 05/03/2016, 13:57 »
Lo so. E' abbastanza controintuitivo; ma è una conseguenza dell'espansione dell'universo, che non è moto relativo di una galassia rispetto all'altra, ma espansione della trama dello spazio in cui le galassie sono incastonate.
Espansione che non sappiamo da cosa sia stata scatenata, da cosa sia governata, e perchè stia accelerando. Poi non sappiamo cosa ci sia nel 96% dell'universo, o giù di lì... almeno sappiamo di non sapere!
Su grande scala la fisica di Newton, con uno spazio fisso ed immutabile, non funziona più.
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Re:La scoperta delle onde gravitazionali
« Risposta #146 il: Sab 05/03/2016, 15:31 »
In genere, mi pare, si fa l'esempio del panettone che lievita (lo spazio) con le uvette e canditi (galassie, ecc) che si allontanano nelle varie direzioni.
 

Re:La scoperta delle onde gravitazionali
« Risposta #147 il: Sab 05/03/2016, 15:35 »
Io ho sempre sentito l'esempio del palloncino coi puntini disegnati sopra.
 

Re:La scoperta delle onde gravitazionali
« Risposta #148 il: Sab 05/03/2016, 15:44 »
Io ho sempre sentito l'esempio del palloncino coi puntini disegnati sopra.

Sì, hai ragione, anche se restituisce forse un'immagine troppo ideale. Il panettone può suggerire anche quelle irregolarità (ammassi di galassie) che riscontriamo in alcune aree del cosmo.
« Ultima modifica: Sab 05/03/2016, 15:45 da Paolo C. »
 

Offline IK1ODO

Re:La scoperta delle onde gravitazionali
« Risposta #149 il: Sab 05/03/2016, 17:21 »
Quando ne parlo nelle conferenze uso l'esempio del panettone (infinito) che lievita. Secondo me più intuitivo, perchè è tridimensionale. Bisogna solo convincere la gente che, anche se la curvatura dello spazio è zero, il panettone non ha un centro, e nemmeno una superfice. La "forma" dell'Universo è un concetto sfuggevole, secondo me non trattabile se non matematicamente. Almeno, io non ci sono ancora riuscito :)
Si può usare il panettone anche per introdurre, a livello MOOOOLTO superficiale (grattando la crosta...) la massa associata all'energia oscura. E' semplicemente l'energia contenuta nella pasta, quella che fa espandere il panettone, come se crescendo incontrasse meno resistenza. Questa però è copyright, prima devo venderla a qualche cosmologo  :stuck_out_tongue_winking_eye: 
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Offline Aleph

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Re:La scoperta delle onde gravitazionali
« Risposta #150 il: Sab 05/03/2016, 18:08 »
La "forma" dell'Universo è un concetto sfuggevole, secondo me non trattabile se non matematicamente. Almeno, io non ci sono ancora riuscito :)
Credo che sebbene sia certamente "trattabile" attraverso la matematica, la forma globale dell'universo è molto più che sfuggevole, proprio non la conosciamo per niente.
Tra l'altro è impressionante che nonostante i cosmologi abbiano accesso ad una bella porzione di universo, non siano in grado di stabilire con certezza se questa porzione abbia curvatura positiva o negativa, quasi fosse una porzione infinitesimale del tutto... :surprise:
 

Offline IK1ODO

Re:La scoperta delle onde gravitazionali
« Risposta #151 il: Sab 05/03/2016, 18:16 »
Aleph, tu sai che per diversi motivi (anche osservativi) la curvatura dev'essere molto vicina a 1 e la densità iniziale (omega) doveva essere 1 a meno di un 10^62 e vattelapesca, e questo è il problema della piattezza risolto da Alan Guth con la teoria dell'inflazione. Che ne solleva altri di problemi, a partire da cosa sia il campo di inflatone; Guth nei suoi libri spiega bene cosa faccia, ma non cosa sia. Altro simpatico probema aperto, che gli stringhisti sperano di inquadrare.
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Re:La scoperta delle onde gravitazionali
« Risposta #152 il: Sab 05/03/2016, 18:19 »
Mi sa che qualsiasi esempio si prenda, panettone o palloncino, non si sfugga dal conflitto dello spazio percorso che ho espresso sopra. Penso che uno spazio in espansione non si riesca a comprendere usando riferimenti alla nostra esperienza quotidiana :'(  Buzz, anch'io sono del "primo caso"
 

Offline IK1ODO

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Re:La scoperta delle onde gravitazionali
« Risposta #154 il: Gio 16/06/2016, 23:13 »
Questo secondo evento - registrato il 26 dicembre 2015 - si riferirebbe alla collisione tra due buchi neri "primordiali", la cui formazione risale ai primi istanti di vita dell'universo, e - sorpresa! - consentirebbe addirittura di considerarli plausibili candidati al ruolo di costituenti della materia oscura...
Un'ipotesi affascinante, da seguire con attenzione
http://www.sciencealert.com/physicists-say-we-might-have-found-dark-matter-while-detecting-gravitational-waves