ForumAstronautico.it

Mars Science Laboratory (MSL) - Curiosity - MISSION LOG [LIVE]

0 Utenti e 2 Visitatori stanno visualizzando questo topic.

Offline paolo_a

  • *
  • 790
Re:Mars Science Laboratory (MSL) - Curiosity - MISSION LOG [LIVE]
« Risposta #875 il: Mar 26/07/2016, 14:40 »
I buchi sono il meno, anche se la trovata di variare la rotazione di quelle ruote che stanno passando un ostacolo (praticamente mettendole a folle) rispetto alle altre in piano sicuramente li preserverà..

La parte preoccupante sono le foglie di alluminio che sporgono all'interno e passano (enorme TT) vicino ai cavi elettrici legati intorno ai mozzi.
Questa trovata spero che la cambino col prossimo rover, far passare i fili elettrici all'interno dei mozzi e non esposti all'esterno mi sembrerebbe il minimo..
Holy shit
man walks on fucking moon!!

Offline IK1ODO

  • *
  • 5.640
  • Don't Panic
    • https://www.facebook.com/marco.bruno.927980
    • https://plus.google.com/113260597352108277456/posts
Re:Mars Science Laboratory (MSL) - Curiosity - MISSION LOG [LIVE]
« Risposta #876 il: Mar 26/07/2016, 15:18 »
far passare i fili elettrici all'interno dei mozzi e non esposti all'esterno mi sembrerebbe il minimo..

Quello che trovo strano è che non abbiano riscontrato problemi di questo tipo nelle prove fatte prima del lancio. Che l'alluminio si rompa così è noto, come è noto che si rompe a fatica e che diventa fragile per l'ingrossamento dei granuli con grosse escursioni termiche. Si sarebbe dovuto vedere prima (parlando con il senno di poi, ovviamente), facendo i dovuti test di un componente soggetto a usura come le ruote. Anzi, sarebbe bello sapere tutta la storia del perchè non se ne sono accorti prima: difficoltà nella simulazione ambientale o budget limitati? Bisognerebbe chiedere a qualche insider, ma da tempo mi pare che non scrivano più qui...
It is difficult to make predictions, especially about the future (Niels Bohr)

Online amoroso

  • *
  • 11.132
    • http://google.com/+PaoloAmoroso
    • @amoroso
    • Paolo Amoroso
Re:Mars Science Laboratory (MSL) - Curiosity - MISSION LOG [LIVE]
« Risposta #877 il: Mar 26/07/2016, 15:32 »
Ho la sensazione che si esaurirà prima la fonte di energia del rover che le sue ruote.

Offline Mike65

  • *
  • 393
  • Seventyseven
Re:Mars Science Laboratory (MSL) - Curiosity - MISSION LOG [LIVE]
« Risposta #878 il: Mar 26/07/2016, 16:30 »
Il rover sta operando molto oltre la sua vita prevista, forse i progettisti conoscevano il problema ma non pensavano avesse il tempo di manifestarsi in questa misura.

Offline Ale7

  • *
  • 166
Re:Mars Science Laboratory (MSL) - Curiosity - MISSION LOG [LIVE]
« Risposta #879 il: Mar 26/07/2016, 20:29 »
Ricordiamoci che comunque lo scheletro delle ruote è in titanio

Re:Mars Science Laboratory (MSL) - Curiosity - MISSION LOG [LIVE]
« Risposta #880 il: Mar 26/07/2016, 22:05 »
Io avevo sentito in TV in una di quelle trasmissioni stile Focus che i tecnici non avevano previsto le pietre di Marte essere così taglienti. Forse le pietre della terra sono un pò tutte smussate dalla pioggia etc basta anche pochissimo
<ISAA n°119> | È vero, ho scalato montagne e ho camminato in luoghi remoti. Ma come avrei potuto vedervi se non da una grande altitudine o da una grande distanza? In verità, come si può essere vicini se non si conosce la lontananza? (Khalil Gibran)

Offline paolo_a

  • *
  • 790
Re:Mars Science Laboratory (MSL) - Curiosity - MISSION LOG [LIVE]
« Risposta #881 il: Mer 27/07/2016, 14:29 »
Quello che trovo strano è che non abbiano riscontrato problemi di questo tipo nelle prove fatte prima del lancio. Che l'alluminio si rompa così è noto, come è noto che si rompe a fatica e che diventa fragile per l'ingrossamento dei granuli con grosse escursioni termiche. Si sarebbe dovuto vedere prima (parlando con il senno di poi, ovviamente), facendo i dovuti test di un componente soggetto a usura come le ruote. Anzi, sarebbe bello sapere tutta la storia del perchè non se ne sono accorti prima: difficoltà nella simulazione ambientale o budget limitati? Bisognerebbe chiedere a qualche insider, ma da tempo mi pare che non scrivano più qui...

Era saltato fuori e ne abbiamo parlato anche qui (forse in questo topic ma il "cerca"non ho mai imparato a usarlo) : il problema sono le pietre acuminate infisse nel terreno, non previste dal progetto.
Le prove erano state fatte (anche) con sassi acuminati, ma che cedevano sotto il peso delle ruote rotolando un pò.
Se il sasso è infisso nel terreno compatto invece si comporta come un chiodo in un asse di legno, visto che si ritrova ad appoggiare di punta direttamente su un foglio di alluminio di pochi decimi di spessore
Holy shit
man walks on fucking moon!!

Offline Buzz

  • Beam me down, EDRS!
  • *
  • 7.478
    • EDRS Space Data Highway
Re:Mars Science Laboratory (MSL) - Curiosity - MISSION LOG [LIVE]
« Risposta #882 il: Gio 28/07/2016, 21:58 »
Quello che trovo strano è che non abbiano riscontrato problemi di questo tipo nelle prove fatte prima del lancio. Che l'alluminio si rompa così è noto, come è noto che si rompe a fatica e che diventa fragile per l'ingrossamento dei granuli con grosse escursioni termiche. Si sarebbe dovuto vedere prima (parlando con il senno di poi, ovviamente), facendo i dovuti test di un componente soggetto a usura come le ruote. Anzi, sarebbe bello sapere tutta la storia del perchè non se ne sono accorti prima: difficoltà nella simulazione ambientale o budget limitati? Bisognerebbe chiedere a qualche insider, ma da tempo mi pare che non scrivano più qui...
Marco, vai a cercare i requisiti di missione e non dimenticarti della legge di Akin numero 13...
In base a quei requisiti, tu avresti fatto ruote piú pesanti e più resistenti, sacrificando magari qualche strumento scientifico?
Par l’espace, l’univers me comprend et m’engloutit comme un point; par la pensée, je le comprends. (Blaise Pascal).
An age is called Dark not because the light fails to shine, but because people refuse to see it. (James Michener)

Offline IK1ODO

  • *
  • 5.640
  • Don't Panic
    • https://www.facebook.com/marco.bruno.927980
    • https://plus.google.com/113260597352108277456/posts
Re:Mars Science Laboratory (MSL) - Curiosity - MISSION LOG [LIVE]
« Risposta #883 il: Ven 29/07/2016, 09:01 »
Non lo so, ovviamente queste sono chiacchiere da bar, sono il primo a dirlo. Con il senno di poi è facile criticare, ma mi stupisce che non abbiano previsto alcuni meccanismi di rottura (pietre acuminate, pezzi slabbrati di alluminio pericolosamente vicini ai cavi dei motori, cose così). Vedremo fra quattro anni come saranno le ruote del nuovo rover :)
It is difficult to make predictions, especially about the future (Niels Bohr)

Offline Buzz

  • Beam me down, EDRS!
  • *
  • 7.478
    • EDRS Space Data Highway
Re:Mars Science Laboratory (MSL) - Curiosity - MISSION LOG [LIVE]
« Risposta #884 il: Ven 29/07/2016, 10:45 »
ma mi stupisce che non abbiano previsto alcuni meccanismi di rottura
Ribadisco la legge di Akin #13: non si progetta la cosa migliore possibile, ma si progetta quello che rispetta i requisiti.

Chi ci dice che in NASA non avessero previsto quei meccanisimi di rottura e che non avessero deciso di accettarli, in modo da risparmiare peso e potersi permettere strumenti scientifici più complessi e pesanti, considerando che il requisito era di camminare per un solo anno marziano e per un minimo di 5 km?
Nelle missioni spaziali il peso è sempre il fattore limitante e i margini sono talmente risicati da non potersi permettere di fare qualcosa un po' più resistente solo "per sfizio" ;)

La missione è già stata un successo, i requisiti iniziali sono stati raggiunti e superati, tutto quello che stiamo vedendo oggi è bonus...

Vedremo fra quattro anni come saranno le ruote del nuovo rover :)
Questo dipenderà dal requisito di missione :)
Quello che mi stupisce è che abbiano fatto un rover così complesso e una missione così costosa con l'obiettivo di tenerlo operativo solo per un anno marziano, io spero che per il nuovo rover abbiano previsto una durata minima un po' più lunga... Ma a quel punto diventa davvero un trade-off scientifico: cosa preferiscono gli scienziati? Fare osservazioni molto più complesse ma per una durata limitata, oppure osservazioni più semplici ma per tempi molto più lunghi e quindi in più posti diversi?
« Ultima modifica: Ven 29/07/2016, 10:52 da Buzz »
Par l’espace, l’univers me comprend et m’engloutit comme un point; par la pensée, je le comprends. (Blaise Pascal).
An age is called Dark not because the light fails to shine, but because people refuse to see it. (James Michener)

Offline IK1ODO

  • *
  • 5.640
  • Don't Panic
    • https://www.facebook.com/marco.bruno.927980
    • https://plus.google.com/113260597352108277456/posts
Re:Mars Science Laboratory (MSL) - Curiosity - MISSION LOG [LIVE]
« Risposta #885 il: Ven 29/07/2016, 10:59 »
Secondo me, la seconda che hai detto, ma insomma... non siamo nella loro testa!
It is difficult to make predictions, especially about the future (Niels Bohr)

Offline Buzz

  • Beam me down, EDRS!
  • *
  • 7.478
    • EDRS Space Data Highway
Re:Mars Science Laboratory (MSL) - Curiosity - MISSION LOG [LIVE]
« Risposta #886 il: Ven 29/07/2016, 11:22 »
A occhio direi anche io la stessa cosa, ma nella realtà dei fatti finora hanno sempre scelto missioni corte, salvo poi allungarle una volta che il rover era ancora vivo...
Par l’espace, l’univers me comprend et m’engloutit comme un point; par la pensée, je le comprends. (Blaise Pascal).
An age is called Dark not because the light fails to shine, but because people refuse to see it. (James Michener)

Re:Mars Science Laboratory (MSL) - Curiosity - MISSION LOG [LIVE]
« Risposta #887 il: Ven 29/07/2016, 14:06 »
Secondo me x i rover vale il principio che meno si muovono, meno rischi corronono  :happy:. Quindi é logico pensare di incominciare una missione soddisfando tutte le analisi che si possono fare da fermi, e solo successivamente iniziare a girovagare aumentando le distanze percorse. Il fatto che l'obbiettivo primario venga raggiunto subito corrisponde al minimo obbiettivo previsto con l'utilizzo del 100% degli strumenti, ma la speranza vera é che il rover duri il più possibile. Altrimenti perché un RTG così importante?
<ISAA n°119> | È vero, ho scalato montagne e ho camminato in luoghi remoti. Ma come avrei potuto vedervi se non da una grande altitudine o da una grande distanza? In verità, come si può essere vicini se non si conosce la lontananza? (Khalil Gibran)

Offline IK1ODO

  • *
  • 5.640
  • Don't Panic
    • https://www.facebook.com/marco.bruno.927980
    • https://plus.google.com/113260597352108277456/posts
Re:Mars Science Laboratory (MSL) - Curiosity - MISSION LOG [LIVE]
« Risposta #888 il: Ven 29/07/2016, 14:33 »
Livio, per l'RTG ti rispondo facilmente: non puoi farli con durata minore, il tempo di dimezzamento del 238Pu è di 87,7 anni.
I Russi hanno usato anche RTG fatti con stronzio 90 (90Sr), che dimezza in 29 anni, ma genera meno energia.
Quindi la sorgente di energia non è un problema, anche considerando il degrado delle termocoppie la durata è di decenni (vedere i Voyagers, 40 anni al momento).
Programmare missioni minime e sperare in una estensione ha una sua logica. Però continua a stupirmi che le ruote, che io associo ad un oggetto con tencologia relativamente semplice quando comparate con altre parti del rover, possano diventare l'anello debole. Poi fra (spero molti) anni scopriremo che Curiosity si arresterà per altri motivi, del tutto indipendenti. Chissà. Comunque ho cambiato il messaggio dell'avatar, "Don't Panic" and take your towel :)
It is difficult to make predictions, especially about the future (Niels Bohr)

Offline mcarpe

  • *
  • 1.414
Re:Mars Science Laboratory (MSL) - Curiosity - MISSION LOG [LIVE]
« Risposta #889 il: Ven 29/07/2016, 15:03 »
Tenete anche conto che, prima dei trade-off scienziati / ingegneri, vengono fatti i trade-off scienza / budget... Ovvero, gli obiettivi scientifici vengono decisi in base a delle proposte in competizione tra loro e, se vuoi che la tua proposta sia finanziata e scelta dalla NASA, devi dimostrare che il tuo programma scientifico è raggiungibile senza grandi rischi e - soprattutto - rispettando i costi. Per forza di cose questo fa sì che la maggior parte delle scelte siano conservative già in partenza: meglio promettere un uovo oggi, che una gallina domani...

Questo accade anche, nel mio piccolo, nel mio lavoro: quando scrivo qualunque proposta di ricerca sto bene attento a non promettere la Luna - anche se fosse possibile ottenerla - perché altrimenti potrebbe essere vista come troppo ambiziosa da chi deve decidere se finanziarla o no...

È più facile far rientrare in un budget fisso (per quanto grande) un rover con una vita operativa garantita di 2 anni e 5 obiettivi scientifici (numero a caso...) che uno con una vita operativa garantita di 10 anni e potenzialmente 20 obiettivi scientifici... anche se poi, a posteriori, si dimostra fattibile
Matteo Carpentieri

Offline Lupin

  • *
  • 8.034
Mars Science Laboratory (MSL) - Curiosity - MISSION LOG [LIVE]
« Risposta #890 il: Sab 17/12/2016, 15:17 »
Il 1 dicembre scorso Curiosity avrebbe dovuto effettuare una perforazione del terreno con il suo trapano con relativa raccolta di campioni, come già effettuato sei volte in precedenza, ma l'estrazione della punta dal suo alloggiamento non è andata a buon fine interrompendo quindi l'operazione.

Utilizzando la copia di Curiosity presente a Terra si sta cercando di riprodurre l'anomalia per capire esattamente da dove derivi il problema. Nel frattempo il trapano e Curiosity su Marte vengono mantenuti immobili per non "inquinare" le prove comparative con il modello sul nostro pianeta.

Le ipotesi che al momento si prendono in considerazione per spiegare l'anomalia sono il non completo rilascio del freno che tiene nella sua sede la punta oppure un problema con l'encoder del motore che aziona l'estrazione della punta. Entrambi i problemi sarebbero comunque risolvibili.

Quello del 1 dicembre doveva essere il primo tentativo di perforazione senza l'utilizzo della percussione, sempre utilizzata per le precedenti 15 perforazioni. Dal febbraio 2015 però nel meccanismo di percussione hanno cominciato a manifestarsi, in maniera intermittente ed imprevedibile, dei cortocircuiti che hanno portato alla decisione di utilizzare d'ora in avanti con parsimonia la modalità di percussione e quindi solo nei casi in cui si ritenga assolutamente necessaria.

Curiosity si trova attualmente alle pendici del Monte Sharp, 165 metri più in alto rispetto al luogo di atterraggio.

http://marsmobile.jpl.nasa.gov/news/index.cfm?FuseAction=ShowNews&NewsID=1954

Offline Lupin

  • *
  • 8.034
Re:Mars Science Laboratory (MSL) - Curiosity - MISSION LOG [LIVE]
« Risposta #891 il: Mar 20/12/2016, 21:46 »
È stato escluso un problema con l'encoder e quindi si è quasi certi che il guasto risieda nel sistema di ritenuta, o frenaggio, della punta.

Nell'immagine la posizione in cui si trova attualmente Curiosity.


Offline Lupin

  • *
  • 8.034
Re:Mars Science Laboratory (MSL) - Curiosity - MISSION LOG [LIVE]
« Risposta #892 il: Sab 24/12/2016, 23:33 »
Mentre si cerca il rimedio per il problema occorso al trapano, Curiosity è stato rimesso in movimento.

Nell'immagine le zone dove è stato utilizzato il trapano ed i 15 fori praticati nel terreno marziano.


Offline Lupin

  • *
  • 8.034
Re:Mars Science Laboratory (MSL) - Curiosity - MISSION LOG [LIVE]
« Risposta #893 il: Gio 29/12/2016, 20:59 »
Le indagini convergono verso la presenza di "sporcizia" (proveniente dalla Terra oppure raccolta su Marte) finita all'interno del meccanismo.

http://spaceflightnow.com/2016/12/29/internal-debris-may-be-causing-problem-with-mars-rovers-drill/

Offline Lupin

  • *
  • 8.034
Re:Mars Science Laboratory (MSL) - Curiosity - MISSION LOG [LIVE]
« Risposta #894 il: Lun 16/01/2017, 21:55 »
Il 12 gennaio Curiosity potrebbe aver scoperto il suo terzo meteorite.



Il primo (di due metri!) lo aveva scoperto nel maggio 2014 ed è stato chiamato Lebanon.



Il secondo ritrovamento risale allo scorso ottobre ed il meteorite è stato chiamato Egg Rock.


Re:Mars Science Laboratory (MSL) - Curiosity - MISSION LOG [LIVE]
« Risposta #895 il: Lun 16/01/2017, 22:13 »
Classico meteorite metallico fuso! Ottimo obiettivo per la chemcam
<ISAA n°119> | È vero, ho scalato montagne e ho camminato in luoghi remoti. Ma come avrei potuto vedervi se non da una grande altitudine o da una grande distanza? In verità, come si può essere vicini se non si conosce la lontananza? (Khalil Gibran)

Offline Lupin

  • *
  • 8.034
Re:Mars Science Laboratory (MSL) - Curiosity - MISSION LOG [LIVE]
« Risposta #896 il: Lun 27/03/2017, 23:40 »
Guardate questo!!


Re:Mars Science Laboratory (MSL) - Curiosity - MISSION LOG [LIVE]
« Risposta #897 il: Lun 27/03/2017, 23:59 »
Guardate questo!!

Spettacolo!
Altro che film di fantascienza, questa è realtà... pressoché in diretta dal nostro inviato speciale su Marte  :yes:

Re:Mars Science Laboratory (MSL) - Curiosity - MISSION LOG [LIVE]
« Risposta #898 il: Mar 28/03/2017, 07:26 »
Bello, per quanto aridissimo. E suggestive le altissime montagne all'orizzonte.
<ISAA n°119> | È vero, ho scalato montagne e ho camminato in luoghi remoti. Ma come avrei potuto vedervi se non da una grande altitudine o da una grande distanza? In verità, come si può essere vicini se non si conosce la lontananza? (Khalil Gibran)

Re:Mars Science Laboratory (MSL) - Curiosity - MISSION LOG [LIVE]
« Risposta #899 il: Mer 29/03/2017, 22:20 »
Bello

Inviato dal mio D2203 utilizzando Tapatalk