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Elon Musk avanti tutta: BFR su Marte, Luna e Terra

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Offline bigshot

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Re:Elon Musk avanti tutta: BFR su Marte, Luna e Terra
« Risposta #100 il: Mar 10/04/2018, 05:57 »
Ci sono indicazioni su dove è stata scattata la foto dell'attrezzo? In questo caso si può capire in quale stabilimento è in costruzione il BFR.

C'è un certo movimento da questo punto di vista in quel del porto di Long Beach.
C'è una primo "stabilimento temporaneo" dove è stata scattata la foto del mandrino qui:
https://www.google.it/maps/place/33%C2%B045'12.2%22N+118%C2%B014'54.5%22W/@33.753391,-118.2572318,3781m/data=!3m2!1e3!4b1!4m6!3m5!1s0x0:0x0!7e2!8m2!3d33.7533739!4d-118.2484765
al posto del parcheggio con le macchine rosse c'è la tensostruttura che si intravvede nella foto e ci sono ulteriori dettagli qui:
https://www.teslarati.com/spacex-bfr-factory-rocket-tooling-site-activity/

La parte più succosa in realtà è poco più a Sud dove tramite una controllata dal nome fantasioso ma con sede in Rocket Rd. 1 hanno preso in leasing un GROSSO appezzamento qui:
https://www.google.it/maps/place/33%C2%B043'52.1%22N+118%C2%B016'11.3%22W/@33.731157,-118.2785488,3782m/data=!3m2!1e3!4b1!4m6!3m5!1s0x0:0x0!7e2!8m2!3d33.7311398!4d-118.2697938
In questo sito si è già vista una certa attività (sono state scattate delle foto al Fairing recuperato durante la missione Paz), è prevista la demolizione di alcune vecchie strutture e la costruzione del vero sito produttivo del BFR e il trasferimento, nel frattempo, delle operazioni "navali" attuali (droneship + Go* + MrSteven).
« Ultima modifica: Mar 10/04/2018, 05:58 da bigshot »
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Offline marcozambi

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Re:Elon Musk avanti tutta: BFR su Marte, Luna e Terra
« Risposta #101 il: Mar 10/04/2018, 07:49 »
In questo articolo di Teslarati ci sono altri dettagli interessanti. https://www.teslarati.com/spacex-bfr-factory-rocket-tooling-site-activity/
Marco Zambianchi
ForumAstronautico Founder
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Re:Elon Musk avanti tutta: BFR su Marte, Luna e Terra
« Risposta #102 il: Mar 10/04/2018, 13:44 »
Spesso le dichiarazioni di Musk fanno discutere.
Prima si discuteva sul contenuto, da molti ritenuto troppo fantasioso.
Poi, man mano che gli eventi sono accaduti, si è cominciato a discutere delle tempistiche, ritenute (spesso non a torto) troppo ottimistiche.

Una cosa è certa però: quando Elon dice che sta facendo una cosa, quella cosa è in corso d'opera....

Re:Elon Musk avanti tutta: BFR su Marte, Luna e Terra
« Risposta #103 il: Mar 10/04/2018, 13:48 »
Interessantissimo il post di Bigshot ed il relativo link anche di Marco.

Si potrà dire tutto quello che si vuole su Musk (e non raramente certe critiche sono anche ponderate, vedasi in particolare quelle sul suo proverbiale ottimismo "tempistico"), ma non certo che sia un fanfarone ... prima o dopo le cose che dice le fa ...

Sinceramente attendo di vedere i primi "balzi" sperimentali della navetta BFR anche più del FH  :stica:

I sognatori non sapevano che la cosa fosse impossibile, per cui la fecero.

Offline marcozambi

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Re:Elon Musk avanti tutta: BFR su Marte, Luna e Terra
« Risposta #104 il: Mar 10/04/2018, 13:56 »
Ciao Peppe, ho unito il tuo thread con quello gia'  aperto sul BFR ;)
Marco Zambianchi
ForumAstronautico Founder
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Re:Elon Musk avanti tutta: BFR su Marte, Luna e Terra
« Risposta #105 il: Mar 10/04/2018, 14:05 »
 
Ciao Peppe, ho unito il tuo thread con quello gia'  aperto sul BFR ;)

Ok Marco hai fatto bene, mi ero perso questo thread qui..... :nerd:

Offline amoroso

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Re:Elon Musk avanti tutta: BFR su Marte, Luna e Terra
« Risposta #106 il: Mar 10/04/2018, 14:31 »
Elon Musk aveva già pubblicato immagini di hardware BFR, per esempio le foto di un mockup di serbatoio e dei test effettuati trasportandolo su una nave.

Offline Moon

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Re:Elon Musk avanti tutta: BFR su Marte, Luna e Terra
« Risposta #107 il: Mar 10/04/2018, 15:27 »
@amoroso  penso che  Carmelo pensasse a un mockup del intera navetta dato che come dice(giustamente) Musk diceva che tra un anno ci saranno i primi test.
@Matteo  TN il FH ormai è un razzo operativo , avrà anche fatto un solo lancio ma è già  una realtà non un progetto , quindi a meno che non facciano una versione migliorata o con 4 booster il progetto è terminato.
@archipeppe il sistema di supporto vitale sarà il più grande problema a cui poi dobbiamo aggiungere:la mancanza di un posto dove poter lanciare questo mostro, il fatto che dovendosi  rifornire   non andrà mai su Marte e concludendo non penso  che il mercato abbia bisogno di un BFR dato che i satelliti possono di certo diventare più leggeri e più piccoli non certo il contrario. 
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Offline bigshot

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Re:Elon Musk avanti tutta: BFR su Marte, Luna e Terra
« Risposta #108 il: Mar 10/04/2018, 16:28 »
la mancanza di un posto dove poter lanciare questo mostro, il fatto che dovendosi  rifornire   non andrà mai su Marte e concludendo non penso  che il mercato abbia bisogno di un BFR dato che i satelliti possono di certo diventare più leggeri e più piccoli non certo il contrario.
A quanto mi risulta uno dei veri motivi del downscale rispetto al concept del 2016 è legato proprio ai limiti del pad 39a. ;)
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Re:Elon Musk avanti tutta: BFR su Marte, Luna e Terra
« Risposta #109 il: Mar 10/04/2018, 16:41 »
il fatto che dovendosi  rifornire   non andrà mai su Marte e concludendo non penso  che il mercato abbia bisogno di un BFR dato che i satelliti possono di certo diventare più leggeri e più piccoli non certo il contrario.
Tutti i progetti di andata e ritorno su Marte includono un rifornimento in situ. Bruciando metano, i Raptor potrebbero essere riforniti con metano sintetizzato dall'acqua e dalla CO2 di Marte.
Parlando invece di componenti per grosse strutture orbitali e veicoli manned, il BFR potrebbe forse trovare impieghi diversi dal lancio del BFS, ed addirittura aprire nuovi scenari?

Ragazzi, non so come la vedete voi, ma considero il BFS la prima vera astronave della storia, in quanto la prima potenzialmente in grado di atterrare su corpi celesti diversi.
« Ultima modifica: Mar 10/04/2018, 16:55 da Peter Pan »
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Re:Elon Musk avanti tutta: BFR su Marte, Luna e Terra
« Risposta #110 il: Mar 10/04/2018, 16:50 »
Ma a proposito di mockup.
Non dovrebbero fare dei test sulla rampa di lancio con un mock up del BFR?
Ricordo che quando fu dello Shuttle ne effettuarono diversi con un modello in legno delle stesse dimensioni dell'orbiter.

Offline Moon

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Re:Elon Musk avanti tutta: BFR su Marte, Luna e Terra
« Risposta #111 il: Mar 10/04/2018, 17:00 »
@ bigshot pensavo che il pad39A non fosse in grado di far partire un mostro del genere dato che pure Adrian Fartade aveva detto che non c'erano posti dove farlo partire e Musk parlava solo del sito in costruzione.
@PeterPan il progetto della Lockheed Martin del suo lander marziano non necessiterà di un rifornimento sul posto , con un "pieno" potrà scendere sulla superficie e poi risalire, il BFR potrà avere molti usi ma io mi riferivo alla versione senza equipaggio e nel breve periodo(10 anni), pensando al tradizionale mercato dei satelliti non vedevo potenzialità tutto qui.   
@Carmelo  direi che la strada è molto lunga ,diciamo che paragonandolo allo shuttle siamo nel 1971 in un certo senso.
« Ultima modifica: Mar 10/04/2018, 17:01 da Moon »
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Re:Elon Musk avanti tutta: BFR su Marte, Luna e Terra
« Risposta #112 il: Mar 10/04/2018, 17:53 »
@Matteo  TN il FH ormai è un razzo operativo , avrà anche fatto un solo lancio ma è già  una realtà non un progetto , quindi a meno che non facciano una versione migliorata o con 4 booster il progetto è terminato.

Intendevo dire che se ero eccitato per il Falcon Heavy, lo sono ancora e molto di più per il BFS.

Come dice Peter Pan, il BFS direi che si può considerare la prima vera e propria "astronave" della storia, nel termine anche più "fantascientifico" del termine.
I sognatori non sapevano che la cosa fosse impossibile, per cui la fecero.

Re:Elon Musk avanti tutta: BFR su Marte, Luna e Terra
« Risposta #113 il: Mar 10/04/2018, 19:42 »

@Carmelo  direi che la strada è molto lunga ,diciamo che paragonandolo allo shuttle siamo nel 1971 in un certo senso.

Eh, però bisognerebbe dirlo a Musk che già l'anno prossimo vuol fare partire i primi test.
E' come se fossimo nel 1971,ma volessero fare i voli di prova con Enterprise nel 1972 e lanciare nel 1976.

Offline bigshot

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Re:Elon Musk avanti tutta: BFR su Marte, Luna e Terra
« Risposta #114 il: Mar 10/04/2018, 21:50 »
Ma a proposito di mockup.
Non dovrebbero fare dei test sulla rampa di lancio con un mock up del BFR?
Ricordo che quando fu dello Shuttle ne effettuarono diversi con un modello in legno delle stesse dimensioni dell'orbiter.

Saremo veramente in vista dei primi lanci quando aggiorneranno il pad 39A, e d'altra parte con il Falcon Heavy, ha smesso di usare la formula "tra 6 mesi" quando hanno in effetti cominciato a mettere mano al pad.

@ bigshot pensavo che il pad39A non fosse in grado di far partire un mostro del genere dato che pure Adrian Fartade aveva detto che non c'erano posti dove farlo partire e Musk parlava solo del sito in costruzione.

Se non ho capito male il 39A e il 39B erano stati disegnati tenendo in considerazione l'eventualità di passare al Nova.
Probabilmente per il "peso" già ci siamo, come flame trench/sound suppression bisognerà fare ingenti modifiche.
Ingenti modifiche che Nasa non accetterà nel breve termine con le DragonCrew ancora in ballo.
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Re:Elon Musk avanti tutta: BFR su Marte, Luna e Terra
« Risposta #115 il: Mer 11/04/2018, 04:21 »


@PeterPan il progetto della Lockheed Martin del suo lander marziano non necessiterà di un rifornimento sul posto , con un "pieno" potrà scendere sulla superficie e poi risalire, il BFR potrà avere molti usi ma io mi riferivo alla versione senza equipaggio e nel breve periodo(10 anni), pensando al tradizionale mercato dei satelliti non vedevo potenzialità tutto qui.
BFR=big falcon rocker (booster)
BFS=big falcon ship (secondo stadio+carico)
BFR sarà comunque unmanned

Il progetto Lockheed Martin prevedeva 3 o 4 veicoli specializzati, se ricordo bene. Inoltre, spedire su Marte un pieno di propellente per il ritorno non mi pare all'insegna dell'efficienza, a meno di non farlo arrivare da un'altra location extraterrestre (H2 e O2 dalla Luna ad esempio). Certo però che con lanciatori riutilizzabili i costi calerebbero ...


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Re:Elon Musk avanti tutta: BFR su Marte, Luna e Terra
« Risposta #116 il: Mer 11/04/2018, 08:48 »
@PeterPan veramente il progetto della Lockheed Martin prevede un astronave composta da più moduli(tipo stazione con più moduli vedasi Mir e ISS pensa al film the Martian) assemblata in orbita lunare o in orbita terrestre bassa che poi partirebbe per Marte andando in orbita bassa marziana e da li un lander scenderebbe con due astronauti , esso avrebbe il combustibile sia per la discesa che per la risalita ma ancora è presto per partire per Marte  :mrgreen:

@bigshot oltre al fatto che la Space X deve lanciare i suoi F9 e  FH per  fare soldi e rispettare i contratti , per questo la base di Boca Chica è importante  in quanto in una di esse devono lanciare i F9 e i FH per fare soldi in un altra devono fare tutti i test e i lanci di prova per quanto riguarda il BFR/BFS.
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Re:Elon Musk avanti tutta: BFR su Marte, Luna e Terra
« Risposta #117 il: Mer 11/04/2018, 11:18 »
@archipeppe il sistema di supporto vitale sarà il più grande problema a cui poi dobbiamo aggiungere:la mancanza di un posto dove poter lanciare questo mostro, il fatto che dovendosi  rifornire   non andrà mai su Marte e concludendo non penso  che il mercato abbia bisogno di un BFR dato che i satelliti possono di certo diventare più leggeri e più piccoli non certo il contrario. 

Il sistema di supporto vitale in se non è un problema, si tratta di uno tra i tanti "sottosistemi" di un veicolo spaziale, non va mitizzato, si tratta di un problema di ingegneria che deve essere stato necessariamente affrontato quando hanno congelato il design del BFS, soprattutto in termini di requisiti.
A quanto pare il "mostro" in oggetto risulta, nella sua ultima versione, compatibile con il Pad 39 del KSC, in ogni caso mi sembra di aver visto dei video della SpaceX in cui la combinazione BFR/BFS viene lanciata anche da "sail barge" appositamente progettate. In tal senso il sito di lancio non rappresenta un problema
Il rifornimento "in volo" vale tanto per le missioni lunari quanto per quelle marziane, queste ultime prevedono la produzione di carburante (metano) "in situ" (ISRU), la cosa non è mai stata tentata prima ma non è un aspetto "insormontabile", al punto da usare il termine "mai".
Io credo che Musk non stia puntando tanto al mercato dei satelliti in se, a meno di non lanciarne intere "flotte" tutte insieme, quanto al mercato "manned" che richiede (e richiederà) payload sempre più grandi e pesanti.

Re:Elon Musk avanti tutta: BFR su Marte, Luna e Terra
« Risposta #118 il: Mer 11/04/2018, 15:13 »
Credo che la fetta più appetitosa della torta sia il trasporto passeggeri terrestre.

@Moon forse stiamo parlando di due progetti diversi. Mi pare di ricordare di un primo veicolo logistico "lento" da parcheggiare in orbita, una nave con equipaggio successiva che lo attraccasse, un lander per la discesa e poi non ricordo. Insomma, tanti veicoli e relativi soldini e tempi di sviluppo. Vedremo.

Trovato:
https://www.astronautinews.it/2017/10/26/lockheed-martin-punta-a-un-volo-umano-su-marte-prima-del-2030/

Una bella architettura, un progetto decisamente molto più realistico e costoso per Marte.
« Ultima modifica: Mer 11/04/2018, 15:39 da Peter Pan »
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Re:Elon Musk avanti tutta: BFR su Marte, Luna e Terra
« Risposta #119 il: Mer 11/04/2018, 20:26 »
@archipeppe un conto è un docking in orbita terrestre bassa con rifornimento un altro invece  creare carburante su Marte in quantità sufficienti a ripartire , sempre se sia possibile chimicamente farlo dato che non sia ha la certezza al 100%  oltre al fatto che bisognerebbe progettare/costruire questo strumento e poi spedirlo e farlo atterrare  con successo su Marte (parlo dello strumento per produrre il carburante) , la nave dovrebbe essere usate per il lancio e l'atterraggio del BFR per quanto riguarda i voli suborbitali ,comunque  dato che come avete detto il pad39a può lanciare un mostro del genere(magari con qualche piccola modifica) poi considerando che magari prima o poi Boca Chica diventerà operativa il posto dove lanciarlo sembra l'ultimo problema.Non vorrei mitizzare il sistema di supporto vitale ma da come sembra il BFS dovrebbe avere una capacità di spazio pressurizzato(se cosi si dice) più grande di qualsiasi altro veicolo spaziale (shuttle compreso), quasi come fosse un aereo  come dimensioni e penso che tra pressurizzare una capsula e un uno spazio cosi enorme i problemi si complicano.

@PeterPan  sarà più costoso ma è più realistico  come dici pure tu  oltre al fatto che essendo tanti moduli e due lander ognuno che non deve essere ricaricato  e che se uno non riparte si può usare l'altro per salvare l'equipaggio su Marte lo ritengo più sicuro.Poi se magari la Space X riesce a trovare un modo per spedire del carburante in orbita marziana con cui una BFS potrebbe ricaricarsi in modo  che permetterebbe a un BFS di scendere e risalire    senza dover rifornirsi sulla superficie di Marte il discorso cambierebbe, ma non corriamo troppo.
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Re:Elon Musk avanti tutta: BFR su Marte, Luna e Terra
« Risposta #120 il: Gio 12/04/2018, 02:53 »
Un progetto decisamente molto più realistico e costoso per Marte.

Che sia più costoso non c'è dubbio essendo presentato da LM  :smile:


...scherzi a parte non ho la stessa vostra definizione di realistico, se BFR da molti era/è considerato fuffaware non riesco a capire come questo non sia super-fuffaware.
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« Risposta #121 il: Gio 12/04/2018, 09:13 »
...scherzi a parte non ho la stessa vostra definizione di realistico, se BFR da molti era/è considerato fuffaware non riesco a capire come questo non sia super-fuffaware.
Premesso che a mio personale parere quello di LM è uno dei tanti piani di esplorazione marziana degli ultimi... 50 anni, e non rappresenta certo La Soluzione definitiva...
La risposta alla tua domanda, sempre secondo me, è delineata nell'articolo: LM prevede l'utilizzo di moltissimi elementi ereditati da decenni di operazioni in orbita bassa, cui certo, si aggiunge l'elemento del modulo di sbarco marziano, totalmente nuovo. BFR di contro, e sempre a mio parere, rimane pieno di incognite e soluzioni mai testate. Che suona fighissimo, ma se ti prendi dei rischi in campo spaziale le batoste possono essere colossali, se non tombali. Non vuol dire che sia impossibile da realizzare, ma certamente rappresenta una via più rischiosa e un bel po' meno ben dettagliata del piano di Lockheed.
Marco Zambianchi
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Re:Elon Musk avanti tutta: BFR su Marte, Luna e Terra
« Risposta #122 il: Gio 12/04/2018, 10:04 »
Bigshot il tipo di architettura è più realistico  oltre a tutte le cose che ha detto @marcozambi , anche se lo sbarco effettivo sarà tra 50 anni(o ancor più in la) certe cose si possono intuire già oggi un pò come un certo Jules Verne riusci 100 anni prima a "indovinare" molte cose della missione Apollo 11 infatti viene pure citato durante la missione da Neil Armstrong e il modulo di comando ha lo stesso nome della navicella del libro è un omaggio ,comunque avendo i soldi e un pò di tempo questi  progetti possono diventare realtà non sono fantascienza.
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« Risposta #123 il: Gio 12/04/2018, 17:00 »
Ok, la differenza è presto detta, voi guardate la fattibilità tecnica e io quella economica :)
Per come la vedo io il piano LM è magari è più fattibile perché si rifà a tecnologie già testate ma ha lo 0% di probabilità di essere eseguito, onestamente nemmeno loro ci credono...
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Re:Elon Musk avanti tutta: BFR su Marte, Luna e Terra
« Risposta #124 il: Gio 12/04/2018, 20:10 »
Citazione
Per come la vedo io il piano LM è magari è più fattibile perché si rifà a tecnologie già testate ma ha lo 0% di probabilità di essere eseguito, onestamente nemmeno loro ci credono...

Prima o poi dovessero passare anche 50 o 100 anni se non di più  l'umanità andrà su Marte  e questo è sicuramente un architettura fattibile per ciò.
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