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Elon Musk avanti tutta: BFR su Marte, Luna e Terra

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Offline robygun

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Re:Elon Musk avanti tutta: BFR su Marte, Luna e Terra
« Risposta #25 il: Sab 30/09/2017, 19:33 »
Di tutti gli usi del Bestione quello che mi lascia più perplesso è il lancio di satelliti..

Va bene, ti permette di lanciare una decina di satelliti alla volta.. ma a che pro sollevare tutta quella tara? Non è uno spreco di energia?
Con lo shuttle era la stessa cosa no? Si doveva portare in orbita tutta la navetta per poi rilasciare un satellite di qualche tonnellata..

Se poi raggiungono l'obbiettivo di recuperare anche i secondi stadi trovo assurdo usare una navetta per lanciare satelliti..
« Ultima modifica: Sab 30/09/2017, 19:35 da robygun »

Re:Elon Musk avanti tutta: BFR su Marte, Luna e Terra
« Risposta #26 il: Sab 30/09/2017, 19:42 »
Anche se non mi convince la cosa, mi sa che non lanci una "navetta" per lanciare satelliti in quella configurazione. ;)
« Ultima modifica: Sab 30/09/2017, 19:44 da KOSLINE »

Offline robygun

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Re:Elon Musk avanti tutta: BFR su Marte, Luna e Terra
« Risposta #27 il: Sab 30/09/2017, 19:54 »
Intendi dire che userebbero solo il booster con un upper-stage dedicato?
Dall'articolo avevo capito che volessero usare il sistema completo..

Re:Elon Musk avanti tutta: BFR su Marte, Luna e Terra
« Risposta #28 il: Sab 30/09/2017, 20:05 »
Ottimo l'articolo, che riassume perfettamente ciò che ha detto Musk, e che mi sono andato ad ascoltare comunque.

Si, anche a me stupisce lo stile oratorio di Musk. Mi sono sempre aspettato un Steve Jobs, ed invece ecco un uomo che mi pare che abbia concreti problemi di salute, o di timidezza, o non si capisce cosa. Ma cos'ha? Tu Kosline a cosa ti riferisci, parlando di ciò che hai letto?

Da quanto ho capito, Musk vuole risparmiare sui lanci futuri con il riuso, però mantenendo inalterato il prezzo ai clienti, così da destinare il margine di plusvalore allo sviluppo dei suoi progetti visionari (che io spero riesca a realizzare almeno in minima parte). Io penso che non abbia fatto i conti con la concorrenza, che si sta già muovendo per erodergli il mercato. Probabilmente il prezzo di lancio per chilo si abbasserà, e con esso in modo drastico pure le risorse. E pure i tempi sono improponibili... ma perché costui dichiara cose che non può mantenere?

Bisognerebbe mandargli Alberto, a dargli una raddrizzata  :grin:






<ISAA n°119> | È vero, ho scalato montagne e ho camminato in luoghi remoti. Ma come avrei potuto vedervi se non da una grande altitudine o da una grande distanza? In verità, come si può essere vicini se non si conosce la lontananza? (Khalil Gibran)

Re:Elon Musk avanti tutta: BFR su Marte, Luna e Terra
« Risposta #29 il: Sab 30/09/2017, 20:47 »
@robygun

Si certo lanciano tutto, ma siccome facevi il paragone con lo Shuttle, nella versione (che loro prevedono) per il lancio dei satelliti, ci sta solo un grande storage che va a sostituire la parte che normalmente ospiterebbe anche gli Umani, lo vedi nella prima foto dell articolo.

@Livio quando era piccolo lo portarono a fare delle visite mediche perchè pensavano che magari soffriva di qualche forma di autismo, invece i Dottori dissero che era sano, questo perchè in alcune circostanze si estraniava (in un mondo tutto suo) senza rispondere, poi era un ragazzino molto introverso, a scuola lo bullizzavano di brutto, addirittura una volta è stato ricoverato per essere stato buttato giù dalle scale e pestato fino a perdere conoscenza da un gruppo di compagni.   

Invece poco fa scrisse questo su Twitter:

 'The reality is great highs, terrible lows and unrelenting stress. Don't think people want to hear about the last two,

Una forma di bipolarismo depressivo che porta anche stati d'ansia ecc, cose che erano già uscite tramite collaboratori cmq.

Ma lui relaziona (e qualcuno dice si relaziona spesso ) in maniera molto meccanica-empatica, solo che ultimamente come dicevo prima non lo vedo bene, forse troppo stress-lavoro (è un Caterpillar per come lavora) sta accentuando queste cose.

 ;)



Offline robygun

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Re:Elon Musk avanti tutta: BFR su Marte, Luna e Terra
« Risposta #30 il: Sab 30/09/2017, 22:20 »
@robygun

Si certo lanciano tutto, ma siccome facevi il paragone con lo Shuttle, nella versione (che loro prevedono) per il lancio dei satelliti, ci sta solo un grande storage che va a sostituire la parte che normalmente ospiterebbe anche gli Umani, lo vedi nella prima foto dell articolo.


Ok, avevo capito bene allora.. un po' come se avessero fatto uno shuttle senza i vani pressurizzati e con stiva più grande..
È che mi sembra comunque "tanta roba" per lanciare dei satelliti rispetto ad un classico upper-stage...

Capirei usare il primo stadio associato ad un secondo specifico per lanciare i moduli di una stazione spaziale (100 e passa tonnellate a botta in LEO apre molte possibilità interessanti)..

Una delle poche cose che ho capito della missilistica è che meno tara ti porti dietro meglio è.. e che è meglio liberarsene il prima possibile..
« Ultima modifica: Sab 30/09/2017, 22:22 da robygun »

Re:Elon Musk avanti tutta: BFR su Marte, Luna e Terra
« Risposta #31 il: Sab 30/09/2017, 23:07 »
Una delle poche cose che ho capito della missilistica è che meno tara ti porti dietro meglio è.. e che è meglio liberarsene il prima possibile..

Però secondo me un vettore grosso può avere dei vantaggi, come li ha un grosso aereo di linea sul costo/passeggero.
Comunque Mask ha parlato dei tanti impieghi possibili del suo nuovo vettore, perché neppure lui ha idea di come potrà venire impiegato esattamente.
In sostanza ha detto: noi lo faremo, e poi in qualche modo lo useremo.
Ragazzi, questa é la frontiera...   :nerd:

@Kosline: bah tutte chiacchere da radio serva :D però di certo lui é uno parecchio particolare.


 
« Ultima modifica: Sab 30/09/2017, 23:18 da Astro_Livio »
<ISAA n°119> | È vero, ho scalato montagne e ho camminato in luoghi remoti. Ma come avrei potuto vedervi se non da una grande altitudine o da una grande distanza? In verità, come si può essere vicini se non si conosce la lontananza? (Khalil Gibran)

Re:Elon Musk avanti tutta: BFR su Marte, Luna e Terra
« Risposta #32 il: Dom 01/10/2017, 00:05 »
Mi ripeterò ma "noi lo faremo" cosa? Un paio di rendering e basta. Io lo vedo come "sarebbe tanto bello fare come nei nostri video" poi sottostima a destra e a manca con il falcon heavy, composto da hardware di base giá collaudato, sono in ritardo di un paio d'anni. Qui si parla di un salto di scala enorme, ci sono tanti aspetti solo ipotizzati che poi si scontreranno con la realtá. Sia ben inteso piacerebbe anche a me vedere questi bestioni, ma almeno Elon non ci prendere per i fondelli sui tempi. Solo sul rientro di precisione senza zampe ci andrei molto cauto, zero redundancy vi dice qualcosa? Come se togliessimo i pattini agli elicotteri tanto possono fare atterraggi sul posto, chissá perchè mai nessuno l'ha fatto. Oppure aerei senza carrello (risparmio in peso) che atterrano su slitte per rallentare.
« Ultima modifica: Dom 01/10/2017, 00:08 da Starline »

Re:Elon Musk avanti tutta: BFR su Marte, Luna e Terra
« Risposta #33 il: Dom 01/10/2017, 01:02 »

@Kosline: bah tutte chiacchere da radio serva :D però di certo lui é uno parecchio particolare.

Livio sono cose raccontate nel tempo da lui e suoi parenti, come il padre e la madre ad esempio.  ;)
« Ultima modifica: Dom 01/10/2017, 01:22 da KOSLINE »

Offline Buzz

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Re:Elon Musk avanti tutta: BFR su Marte, Luna e Terra
« Risposta #34 il: Mar 03/10/2017, 16:56 »
Citazione
secondo Musk la precisione raggiungibile in fase di landing è ormai tale che con la prossima versione del Falcon 9 sarà possibile riportare il razzo ad appoggiarsi direttamente alla rampa di lancio.
Senza entrare nel dettaglio del BFR, secondo voi questa affermazione ha un qualche senso o è la solita sparata muskiana?
Appoggiarsi alla rampa senza danneggiarla mi sembra davvero molto molto molto più complesso che atterrare su una chiatta, stiamo parlando di vari ordini di grandezza di differerenza nella precisione...

PS: se non altro un merito Musk ce l'ha; ha fatto sì che tornassi a scrivere sul forum dopo qualche mese... non ne potevo più di tutte le groupies che postano video su Facebook  :mrgreen:
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Offline Biduum

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Re:Elon Musk avanti tutta: BFR su Marte, Luna e Terra
« Risposta #35 il: Mar 03/10/2017, 17:20 »
Senza contare che il primo incidente ti blocca la rampa e relativi lanci....

Offline Moon

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Re:Elon Musk avanti tutta: BFR su Marte, Luna e Terra
« Risposta #36 il: Mar 03/10/2017, 18:32 »
Mi ripeterò ma "noi lo faremo" cosa? Un paio di rendering e basta. Io lo vedo come "sarebbe tanto bello fare come nei nostri video" poi sottostima a destra e a manca con il falcon heavy, composto da hardware di base giá collaudato, sono in ritardo di un paio d'anni. Qui si parla di un salto di scala enorme, ci sono tanti aspetti solo ipotizzati che poi si scontreranno con la realtá. Sia ben inteso piacerebbe anche a me vedere questi bestioni, ma almeno Elon non ci prendere per i fondelli sui tempi. Solo sul rientro di precisione senza zampe ci andrei molto cauto, zero redundancy vi dice qualcosa? Come se togliessimo i pattini agli elicotteri tanto possono fare atterraggi sul posto, chissá perchè mai nessuno l'ha fatto. Oppure aerei senza carrello (risparmio in peso) che atterrano su slitte per rallentare.
Non  e che i piani della Locked Martin siano meno ambiziosi  o più realistici.
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Offline marcozambi

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Re:Elon Musk avanti tutta: BFR su Marte, Luna e Terra
« Risposta #37 il: Mar 03/10/2017, 18:48 »
Senza entrare nel dettaglio del BFR, secondo voi questa affermazione ha un qualche senso o è la solita sparata muskiana?
Appoggiarsi alla rampa senza danneggiarla mi sembra davvero molto molto molto più complesso che atterrare su una chiatta, stiamo parlando di vari ordini di grandezza di differerenza nella precisione...
IMVHO non va presa alla lettera, anche perchè uno scarto pari almeno alla precisione del GPS si deve considerare come sempre presente.
Dalle immagini dei vari landing certo la precisione è impressionante, ma non mi pare tale da garantire che il primo stadio si riappoggi direttamente ai sostegni della rampa.
Va poi considerato il rischio di che succede alla rampa in caso di problemi al rientro: un crash landing distruggerebbe la rampa o le strutture adiacenti con relativi tempi di stop per le riparazioni ecc... Visto che al KSC il landing zone sta a due passi, in sostanza, dalla rampa di lancio, non credo valga il rischio.
TLDR è una sparata :grin:

se non altro un merito Musk ce l'ha; ha fatto sì che tornassi a scrivere sul forum dopo qualche mese...
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Offline robmastri

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Re:Elon Musk avanti tutta: BFR su Marte, Luna e Terra
« Risposta #38 il: Mar 03/10/2017, 18:53 »
Il sottoscritto è tra i guys di cui sopra (scusate l'OT ma Sergio lo merita): bentornato Buzz!  :happy: :yes:
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Re:Elon Musk avanti tutta: BFR su Marte, Luna e Terra
« Risposta #39 il: Mar 03/10/2017, 18:58 »
C'è un'altra circostanza che complica l'atterraggio in rampa: lo scarso margine di propellente rende minima o nulla la possibilità di correggere la posizione in hoovering per raggiungere -- al centimetro? -- i supporti, quindi la traiettoria deve essere assolutamente corretta da una quota più alta.

Offline Buzz

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Re:Elon Musk avanti tutta: BFR su Marte, Luna e Terra
« Risposta #40 il: Mar 03/10/2017, 19:32 »
Appunto Paolo... insomma, a me sembra tanto un'altra delle sue sparate, forse anche una delle più grosse.
Ma non voglio fare il guastafeste, torno al mio silenzio :tease:
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Re:Elon Musk avanti tutta: BFR su Marte, Luna e Terra
« Risposta #41 il: Mar 03/10/2017, 19:34 »
Secondo me atterrare senza le zampe potrebbe non essere una "sparata". Ho visto che + o - il primo stadio atterra sempre al centro della 'X' su chiatta o sulla terra. Immaginiamo di avere non una rampa, ma un buco per terra a tronco di cono ribaltato fatto di cemento, con il razzo che vi entra. Non é un'invenzione mia, ho visto un concept. Non doversi portare le zampe dietro consentirebbe un notevole risparmio di peso.

PS: bentornato Buzz!
<ISAA n°119> | È vero, ho scalato montagne e ho camminato in luoghi remoti. Ma come avrei potuto vedervi se non da una grande altitudine o da una grande distanza? In verità, come si può essere vicini se non si conosce la lontananza? (Khalil Gibran)

Re:Elon Musk avanti tutta: BFR su Marte, Luna e Terra
« Risposta #42 il: Mar 03/10/2017, 19:41 »
Nel concept che avrai visto non si faceva allusione al fatto che un fallimento e conseguente schianto - giunti a questo punto improbabile, ma pur sempre possibile - arrecherebbe gravi danni alle strutture, rampa di lancio o buco a tronco di cono esse siano.

Re:Elon Musk avanti tutta: BFR su Marte, Luna e Terra
« Risposta #43 il: Mar 03/10/2017, 20:01 »
E quando devono atterrare sulla Luna o su Marte come fanno con un terreno sconnesso ?  :sick:

Offline Moreno

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Re:Elon Musk avanti tutta: BFR su Marte, Luna e Terra
« Risposta #44 il: Mar 03/10/2017, 20:21 »
Atterra il secondo stadio.

Re:Elon Musk avanti tutta: BFR su Marte, Luna e Terra
« Risposta #45 il: Mar 03/10/2017, 20:29 »
Si io parlo della navicella, non si vede un sistema a zampe larghe e stabilizzanti (specie per un silurone niente male come questo), ok nei video rilasciati ci stanno le piazzaiole di atterraggio livellate ecc, ma prima ci devi atterrare per farle no? 
« Ultima modifica: Mar 03/10/2017, 20:30 da KOSLINE »

Re:Elon Musk avanti tutta: BFR su Marte, Luna e Terra
« Risposta #46 il: Mer 04/10/2017, 08:18 »
Nel concept che avrai visto non si faceva allusione al fatto che un fallimento e conseguente schianto - giunti a questo punto improbabile, ma pur sempre possibile - arrecherebbe gravi danni alle strutture, rampa di lancio o buco a tronco di cono esse siano.

Mah? Uno spazio di atterraggio non é complesso come la classica rampa di lancio che ben conosciamo (penso al sistema di rifornimento carburanti, alla torre di supporto al vettore intero e carico in verticale, etc etc ). Insomma, un buco per terra é un buco per terra   ;). E il razzo che atterrerà sarà pur sempre vuoto, avrà pochissimo carburante, sarà solo il primo stadio... perciò non potrà fare un "botto" N1-style.

@KOSLINE: vuoi vedere che il primo astronauta su Marte sarà un muratore :grin:



« Ultima modifica: Mer 04/10/2017, 08:31 da Astro_Livio »
<ISAA n°119> | È vero, ho scalato montagne e ho camminato in luoghi remoti. Ma come avrei potuto vedervi se non da una grande altitudine o da una grande distanza? In verità, come si può essere vicini se non si conosce la lontananza? (Khalil Gibran)

Re:Elon Musk avanti tutta: BFR su Marte, Luna e Terra
« Risposta #47 il: Mer 04/10/2017, 11:05 »
Nel box una cazzuola e una livella la teniamo Livio, mo ci invio un tweet a Musk...   :mrgreen:




Offline Michael

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Re:Elon Musk avanti tutta: BFR su Marte, Luna e Terra
« Risposta #48 il: Mer 04/10/2017, 11:58 »
IMVHO non va presa alla lettera, anche perchè uno scarto pari almeno alla precisione del GPS si deve considerare come sempre presente.

Il GPS assoluto ha un errore di qualche decina di centimetri, ma il GPS differenziale è nell'ordine dei millimetri.
Il posizionamento non è il problema più grande di quella idea.
Michael
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Offline Nansuchao

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Re:Elon Musk avanti tutta: BFR su Marte, Luna e Terra
« Risposta #49 il: Gio 05/10/2017, 01:11 »
A proposito di BFR, anche l'autorevole voce di Chris Hadfiled si è espressa sui progetti prospettati da Musk, intervistato alla BBC, ha espresso delle considerazioni interessanti:
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