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[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral

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Offline corgius

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Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
« Risposta #200 il: Ven 23/09/2016, 20:06 »
secondo quanto indicato nel nuovo aggiornamento di SpaceX l'evento che ha portato all'incidente è stato improvviso e rapidissimo: dalla registrazione della prima anomalia alla perdita dei segnali telemetria sono passati solo 93 millisecondi, meno di un decimo di secondo
giuseppe corleo

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Offline Acris

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Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
« Risposta #201 il: Ven 23/09/2016, 20:36 »
Beh, se mi chiedessero dove mettere il trasmettitore della telemetria su un missile a due stadi io direi proprio in testa al secondo stadio, il più lontano possibile dai motori e dai serbatoi più grossi...
Solo due cose sono infinite, l'universo e la stupidità umana, e non sono sicuro della prima

A.Einstein

Offline Mike65

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Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
« Risposta #202 il: Ven 23/09/2016, 20:40 »
Ma così sarebbe vicino ai serbatoi di idrazina del satellite; anche quella una brutta bestia.

Offline IK1ODO

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Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
« Risposta #203 il: Ven 23/09/2016, 21:35 »
Ma così sarebbe vicino ai serbatoi di idrazina del satellite; anche quella una brutta bestia.

a parte che da qualche parte devi pur metterlo, ricordo diverse esplosioni di motori durante il decollo, ma nessuna esplosione di idrazina dai payloads.
Poi la centrale della telemetria deve servire anche il 2° stadio, per cui tanto vale metterla lì.
Qualcuno ha un'idea di come possa aver fatto il serbatoio dell'elio a provocare l'esplosione? L'elio è inerte, l'ossigeno è ossigeno... il combustibile dov'è, lì vicino al top dello stadio?
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Offline robmastri

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Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
« Risposta #204 il: Ven 23/09/2016, 21:48 »
Qualcuno ha un'idea di come possa aver fatto il serbatoio dell'elio a provocare l'esplosione? L'elio è inerte, l'ossigeno è ossigeno... il combustibile dov'è, lì vicino al top dello stadio?
Ho letto che l'elio è a 380 bar. Il serbatoio che lo contiene (COPV) è di titanio, ma è rivestito di fibre di carbonio che potrebbero incendiarsi se proiettate violentemente dentro l'ossigeno liquido.



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Offline IK1ODO

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Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
« Risposta #205 il: Ven 23/09/2016, 21:59 »
plausibile...
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Offline albyz85

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Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
« Risposta #206 il: Ven 23/09/2016, 22:01 »
Ma così sarebbe vicino ai serbatoi di idrazina del satellite; anche quella una brutta bestia.

a parte che da qualche parte devi pur metterlo, ricordo diverse esplosioni di motori durante il decollo, ma nessuna esplosione di idrazina dai payloads.
Poi la centrale della telemetria deve servire anche il 2° stadio, per cui tanto vale metterla lì.
Qualcuno ha un'idea di come possa aver fatto il serbatoio dell'elio a provocare l'esplosione? L'elio è inerte, l'ossigeno è ossigeno... il combustibile dov'è, lì vicino al top dello stadio?

Probabilmente con un serbatoio a 380 bar, di qualsiasi sostanza sia, se esplode all'interno di un altro serbatoio pieno o quasi, il secondo lo seguirà nell'esplosione entro pochi attimi visto il repentino aumento di pressione al suo interno.
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Offline IK1ODO

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Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
« Risposta #207 il: Ven 23/09/2016, 22:07 »
Ma così sarebbe vicino ai serbatoi di idrazina del satellite; anche quella una brutta bestia.

a parte che da qualche parte devi pur metterlo, ricordo diverse esplosioni di motori durante il decollo, ma nessuna esplosione di idrazina dai payloads.
Poi la centrale della telemetria deve servire anche il 2° stadio, per cui tanto vale metterla lì.
Qualcuno ha un'idea di come possa aver fatto il serbatoio dell'elio a provocare l'esplosione? L'elio è inerte, l'ossigeno è ossigeno... il combustibile dov'è, lì vicino al top dello stadio?

Probabilmente con un serbatoio a 380 bar, di qualsiasi sostanza sia, se esplode all'interno di un altro serbatoio pieno o quasi, il secondo lo seguirà nell'esplosione entro pochi attimi visto il repentino aumento di pressione al suo interno.

Hai ragione, ma non mi aspetterei una palla di fuoco da un'esplosione di elio dentro il LOX. Certo che se si considerano i metalli e la fibra, la cosa è plausibile, come dicevo prima. Tornerebbe anche il fatto che non si vedono nuvole di vapori o altro fuori dal vettore, nemmeno 1/24esimo di secondo prima.
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Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
« Risposta #208 il: Dom 25/09/2016, 14:51 »
Da un articolo sul Washington Post, il punto di vista del CEO di ULA a proposito dell'ultimo incidente: Boeing-Lockheed venture says SpaceX blasts show risks of its low-price bids

"Focusing so heavily on price is only appropriate when the “risk of unsuccessful contract performance is minimal,” he wrote. And the recent SpaceX explosion “reminds us that the risk associated with space launch service contracts is well beyond ‘minimal.’ ”
The criteria used by the Air Force in the contract to launch its GPS III satellite “relegates technical performance to an afterthought, favoring price as the determining evaluation factor — a purchasing strategy befitting perhaps of basic commodity contracting services, not the ‘incredible challenge’ of spaceflight.”
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Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
« Risposta #209 il: Dom 25/09/2016, 18:07 »
Da un articolo sul Washington Post, il punto di vista del CEO di ULA a proposito dell'ultimo incidente: Boeing-Lockheed venture says SpaceX blasts show risks of its low-price bids

"Focusing so heavily on price is only appropriate when the “risk of unsuccessful contract performance is minimal,” he wrote. And the recent SpaceX explosion “reminds us that the risk associated with space launch service contracts is well beyond ‘minimal.’ ”
The criteria used by the Air Force in the contract to launch its GPS III satellite “relegates technical performance to an afterthought, favoring price as the determining evaluation factor — a purchasing strategy befitting perhaps of basic commodity contracting services, not the ‘incredible challenge’ of spaceflight.”


Non esattamente una opinione spassionata :)
Il ripopolamento della costellazione GPS mi sembra un ottimo esempio di profilo di missione in cui correre rischi affidandosi ad un lanciatore con costi bassi. Un fallimento non mette in pericolo una intera missione (come può essere per una sonda di classe once-in-a-lifetime, o di un satellite di telecomunicazioni di una startup), perchè la missione è di lunghissima durata ed è fatta di decine di altri satelliti già in orbita e altri a venire nel futuro...
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Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
« Risposta #210 il: Lun 26/09/2016, 00:13 »
Concordo con Michael, mi sembra un
'opionione non molto "superpartes"
Mi ricorda molto un problema rilevato non molto tempo fa ad un "motore di aereo di nota casa germanica" commentato da "nota azienda americana di aerei" praticamente con un " avevano a comprare i nostri  :mrgreen: :mrgreen:
« Ultima modifica: Lun 26/09/2016, 08:11 da Michael »
---> Se quello che dico può essere interpretato in due modi ed uno dei due ti fa arrabbiare...intendevo il terzo *grin*

Offline IK1ODO

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Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
« Risposta #211 il: Lun 26/09/2016, 08:22 »
Questione di acque e mulini, direi. Immagino che stiano alvorando molto a livello di lobbies.
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Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
« Risposta #212 il: Lun 26/09/2016, 10:09 »
Non esattamente una opinione spassionata :)
Assolutamente, però è anche vero che ULA sono anni che dice queste cose, e (per lo meno fino ad ora) i fatti stanno dimostrando che hanno ragione loro...

Il ripopolamento della costellazione GPS mi sembra un ottimo esempio di profilo di missione in cui correre rischi affidandosi ad un lanciatore con costi bassi.
Questo è anche perchè dietro ci sono i soldi dell'unione Europea, non c'è un'azienda che rischia di fallire se non riesce a fornire in tempo il servizio promesso ai clienti...
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Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
« Risposta #213 il: Lun 26/09/2016, 11:01 »
Il ripopolamento della costellazione GPS mi sembra un ottimo esempio di profilo di missione in cui correre rischi affidandosi ad un lanciatore con costi bassi.
Questo è anche perchè dietro ci sono i soldi dell'unione Europea, non c'è un'azienda che rischia di fallire se non riesce a fornire in tempo il servizio promesso ai clienti...


Forse ti riferisci a Galileo, il discorso cambia leggermente visto che in questo caso si tratta di far partire un servizio e non ripopolare la costellazione di un servizio già in "servizio" come GPS.
Nel caso di Galileo è un po' più pressante l'affidabilità e avere la "quasi" certezza del lancio.

Offline Buzz

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Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
« Risposta #214 il: Lun 26/09/2016, 13:39 »
Forse ti riferisci a Galileo
Sì ho fatto confusione, visto che il messaggio era di Michael...
Cmq sostituisci USA a UE nella mia frase, il concetto non cambia di molto ;)
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Offline Biduum

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Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
« Risposta #215 il: Lun 26/09/2016, 13:54 »
Si certo, non cambia molto per il discorso che si stava facendo, solo una sfumatura visto che un programma è già operativo e l'altro no.  ;)

Offline Michael

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Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
« Risposta #216 il: Mar 27/09/2016, 13:24 »
Sì ho fatto confusione, visto che il messaggio era di Michael...
Cmq sostituisci USA a UE nella mia frase, il concetto non cambia di molto ;)

(disclaimer: percaritànonvoglioessereilportavocedigalileotuttoquellochedicoèrobadicuinonsoniente...e in questo caso, per l'appunto, manco parlavo di Galileo :) )

Ma l'obiezione di ULA era diretta all'airforce (che assegna i contratti per i lanci dei GPS).
E la mia osservazione resta valida. Data la natura del progetto, e i finanziamenti ingenti e non direttamente correlati ad una "bottom line" a fine anno, USAF può permettersi di provare a risparmiare correndo più rischi con SpaceX.
Se devi immaginare un terreno in cui evidenziare i problemi di dentizione di un vettore non puoi immaginare niente di meglio di un programma pubblico (o militare in questo caso) che non si trova in difficoltà e che può permettersi di rischiare. Se ULA è in disaccordo con il risk assessment di USAF, non può farci molto. Chi è in commissioni parlamentari che guardano dietro le spalle delle scelte di USAF invece sì, e probabilmente è lì che si concentra l'azione di Lobbying di ULA. La chiacchierata col giornalista è fine a se stessa, è come chiedere all'oste se il vino dell'altro oste è davvero acido.
Michael
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Offline Saimoncis

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Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
« Risposta #217 il: Sab 01/10/2016, 20:04 »
Ecco un articolo del Washington Post che parla di posibile sabotaggio.
https://www.washingtonpost.com/business/economy/implication-of-sabotage-adds-intrigue-to-spacex-investigation/2016/09/30/5bb60514-874c-11e6-a3ef-f35afb41797f_story.html

In breve SX ha delle foto in cui si vedono cose strane sul tetto dell'edificio SMARF di ULA, non lontano dall'SLC40. Un impiegato di SX ha chiesto di poter accedere al tetto dello SMARF ed il permesso gli è stato negato.
 :ninja:
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Offline Regulus

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Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
« Risposta #218 il: Sab 01/10/2016, 21:53 »
Ecco un articolo del Washington Post che parla di posibile sabotaggio.
https://www.washingtonpost.com/business/economy/implication-of-sabotage-adds-intrigue-to-spacex-investigation/2016/09/30/5bb60514-874c-11e6-a3ef-f35afb41797f_story.html

In breve SX ha delle foto in cui si vedono cose strane sul tetto dell'edificio SMARF di ULA, non lontano dall'SLC40. Un impiegato di SX ha chiesto di poter accedere al tetto dello SMARF ed il permesso gli è stato negato.
 :ninja:

Lasciando da parte un momento l'edificio di ULA(immagino che valutare tutte le possibilitá, anche se improbabili come il sabotaggio non sia un male), parlando in generale e guardando il tutto dal punto di vista di un "pazzoide" qualunque, che sappiamo non mancare mai al mondo:

l'area in cui i vettori sono a vista, é di libero accesso, o ovunque il razzo sia visibile bisogna fare qualche controllo per entrare? In un paese in cui le armi sono diffusissime, e anche armi "importanti", a logica mi viene da pensare che ci debbano essere dei controlli con tutta una area off-limit ed un altra area comunque ristretta e molto controllata.

Dalle mie parti qua, ad agosto hanno arrestato una persona che ha dato fuoco a metá cittá (prontamente rilasciato dopo una settimana perché incapace di intendere e volere) e delle persone hanno perso la vita, ha dichiarato che l'ha fatto perché gli piace vedere bruciare la cittá e le montagne la notte...  Dunque non mi stupirei che ci possa essere un pazzoide che senza i dovuti controlli non abbia piacere a vedere un bel botto...
« Ultima modifica: Sab 01/10/2016, 21:56 da Regulus »

Offline amoroso

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Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
« Risposta #219 il: Sab 01/10/2016, 22:03 »
l'area in cui i vettori sono a vista, é di libero accesso, o ovunque il razzo sia visibile bisogna fare qualche controllo per entrare?
L'intera area di Cape Canaveral, che fra l'altro è una base militare, è ad accesso strettamente controllato, specialmente quando sono in corso operazioni pericolose come i rifornimenti, i lanci, e i testi di accensione.

Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
« Risposta #220 il: Dom 02/10/2016, 18:25 »


In breve SX ha delle foto in cui si vedono cose strane sul tetto dell'edificio SMARF di ULA, non lontano dall'SLC40. Un impiegato di SX ha chiesto di poter accedere al tetto dello SMARF ed il permesso gli è stato negato.
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Si non avevano l'autorizzazione di far salire sul tetto personale esterno, ma hanno chiamato personale dell Air Force che sono andati sopra a controllare, non trovando niente di anomalo.


Offline IK1ODO

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Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
« Risposta #221 il: Lun 03/10/2016, 14:17 »
AWSt riprende la notizia del Washington Post, senza peraltro aggiungere granchè.
http://www.avweb.com/avwebflash/news/Sabotage-Suggested-In-SpaceX-Explosion-227052-1.html
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Offline IK1ODO

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Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
« Risposta #222 il: Mar 04/10/2016, 14:31 »
Una briciola in più - non ho indagato per trovare conferme, ma secondo phys.org Musk ha avuto un "cordiale" incontro con i capi di ULA.
http://phys.org/news/2016-10-spacex-rocket-blast-probe.html

phys-org cita il Washington Post, ma lì non ho trovato alcuna notizia nuova.
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Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
« Risposta #223 il: Mar 04/10/2016, 15:04 »
Una briciola in più - non ho indagato per trovare conferme, ma secondo phys.org Musk ha avuto un "cordiale" incontro con i capi di ULA.
http://phys.org/news/2016-10-spacex-rocket-blast-probe.html

phys-org cita il Washington Post, ma lì non ho trovato alcuna notizia nuova.

in realtà non dice nulla di più di quanto già citato dal WP

l 'articolo di Phys.org parla di incontro "cordiale" dello Staff di Musk con quello di ULA, ma era  più o meno lo stesso detto nell'articolo del WP

https://www.washingtonpost.com/business/economy/implication-of-sabotage-adds-intrigue-to-spacex-investigation/2016/09/30/5bb60514-874c-11e6-a3ef-f35afb41797f_story.html

alla fine, credo solo fuffa....

edit: typo
giuseppe corleo

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Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
« Risposta #224 il: Mar 04/10/2016, 16:33 »
in realtà non dice nulla di più di quanto già citato dal WP

sì, concordo. Era solo per riportare la cronaca, la notizia continua ad essere piuttosto calda sulla stampa USA
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