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[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral

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Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
« Risposta #226 il: Mer 05/10/2016, 18:02 »
Beh, antipatico ricitarsi, ma quando ce vò... E IO CHE VE AVEVO DETTO?  :grin: :grin: :tease: :tease:

Immagino che i bocchettoni di rifornimento siano quelli usati da NASA per anni, quindi é tutto molto strano. Strano inoltre che succeda proprio con un satellite israeliano, farebbe persino pensare ad un sabotaggio. Brutto brutto.. incrociamo le dita.
<ISAA n°119> | È vero, ho scalato montagne e ho camminato in luoghi remoti. Ma come avrei potuto vedervi se non da una grande altitudine o da una grande distanza? In verità, come si può essere vicini se non si conosce la lontananza? (Khalil Gibran)

Offline albyz85

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Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
« Risposta #227 il: Mer 05/10/2016, 20:02 »
A me onestamente sembra una grandissima boiata questa... e che Musk direttamente alimenti una teoria del genere la dice abbastanza lunga su un certo tipo di serietà che lo distingue, perlomeno sul come ci si comporta con un'indagine (benché interna) ancora in corso dopo un incidente.

Ma realmente ha un qualche fondamento l'idea che qualcuno, da una notevole distanza e quindi con un'arma di grosse dimensioni, possa aver architettato di sparare ad un vettore, cercando di colpire un serbatoio (piccolo) all'interno di un altro serbatoio, in modo da provocare un'esplosione istantanea e non una semplice perdita, sparando da un luogo in cui deve essere prima riuscito a portare indisturbato l'arma, poi ad appostarsi senza essere visto da nessuna telecamera, o vigilanza, o elicottero o altro, conoscendo quindi tutte le telecamere di tutte le aziende presenti e poi uscire da un'area in stato di emergenza come nulla fosse???... Really?!??
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Offline isapinza

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Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
« Risposta #228 il: Mer 05/10/2016, 20:15 »
A me onestamente sembra una grandissima boiata questa... e che Musk direttamente alimenti una teoria del genere
In realtà nel tweet (che al momento non trovo) Musk ironizzava su queste teorie... giusto per mettere la cosa nella giusta prospettiva.
***edit ****
Trovato
Take a look at @elonmusk's Tweet: https://twitter.com/elonmusk/status/783567161402888192?s=09
« Ultima modifica: Mer 05/10/2016, 20:17 da isapinza »
---> Se quello che dico può essere interpretato in due modi ed uno dei due ti fa arrabbiare...intendevo il terzo *grin*

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Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
« Risposta #229 il: Mer 05/10/2016, 21:03 »
A me onestamente sembra una grandissima boiata questa... e che Musk direttamente alimenti una teoria del genere la dice abbastanza lunga su un certo tipo di serietà che lo distingue, perlomeno sul come ci si comporta con un'indagine (benché interna) ancora in corso dopo un incidente.

Ma realmente ha un qualche fondamento l'idea che qualcuno, da una notevole distanza e quindi con un'arma di grosse dimensioni, possa aver architettato di sparare ad un vettore, cercando di colpire un serbatoio (piccolo) all'interno di un altro serbatoio, in modo da provocare un'esplosione istantanea e non una semplice perdita, sparando da un luogo in cui deve essere prima riuscito a portare indisturbato l'arma, poi ad appostarsi senza essere visto da nessuna telecamera, o vigilanza, o elicottero o altro, conoscendo quindi tutte le telecamere di tutte le aziende presenti e poi uscire da un'area in stato di emergenza come nulla fosse???... Really?!??
Guarda che il link è ironico, a meno che johnny depp non prenda così sul serio i suoi problemi di coppia :mrgreen:

Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
« Risposta #230 il: Mer 05/10/2016, 21:25 »
A me onestamente sembra una grandissima boiata questa... e che Musk direttamente alimenti una teoria del genere la dice abbastanza lunga su un certo tipo di serietà che lo distingue, perlomeno sul come ci si comporta con un'indagine (benché interna) ancora in corso dopo un incidente.

Ma realmente ha un qualche fondamento l'idea che qualcuno, da una notevole distanza e quindi con un'arma di grosse dimensioni, possa aver architettato di sparare ad un vettore, cercando di colpire un serbatoio (piccolo) all'interno di un altro serbatoio, in modo da provocare un'esplosione istantanea e non una semplice perdita, sparando da un luogo in cui deve essere prima riuscito a portare indisturbato l'arma, poi ad appostarsi senza essere visto da nessuna telecamera, o vigilanza, o elicottero o altro, conoscendo quindi tutte le telecamere di tutte le aziende presenti e poi uscire da un'area in stato di emergenza come nulla fosse???... Really?!??


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Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
« Risposta #231 il: Mer 05/10/2016, 21:38 »
Guarda che il link è ironico, a meno che johnny depp non prenda così sul serio i suoi problemi di coppia :mrgreen:

Non così ironico quando sei il CEO di un'azienda e alcuni tuoi dipendenti stanno conducendo un'indagine sulle possibili cause di un incidente che dopo diverse settimane stenta a essere compreso... guardandola dall'altro punto di vista, per chi è membro della commissione, se dopo settimane non si riuscisse ad arrivare a conclusione, come si reagirebbe se il proprio CEO "ventilasse" un'ipotesi, certo con un "unlikely", ma pur sempre considerandola possibile, di questo tipo? Sicuri sicuri sia un tweet così ininfluente?
E se fosse davvero una semplice battuta forse ridicolizzare i membri di una commissione (formata per la maggioranza da propri dipendenti) che ad oggi non ha ancora trovato una soluzione, non mi sembrerebbe comunque una scelta così geniale...
« Ultima modifica: Mer 05/10/2016, 21:44 da albyz85 »
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Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
« Risposta #232 il: Mer 05/10/2016, 21:55 »
volendo tornare a guardare il pallone, spacenews.com pubblica oggi una intervista a Gwynne Shotwell, presidente di SpaceX

http://spacenews.com/spacexs-shotwell-on-falcon-9-inquiry-discounts-for-reused-rockets-and-silicon-valleys-test-and-fail-ethos/

qualche informazione in più ma ancora nessuna risposta sulle cause dell'incidente.
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Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
« Risposta #233 il: Mer 05/10/2016, 22:04 »
Guarda che il link è ironico, a meno che johnny depp non prenda così sul serio i suoi problemi di coppia :mrgreen:

Non così ironico quando sei il CEO di un'azienda e alcuni tuoi dipendenti stanno conducendo un'indagine sulle possibili cause di un incidente che dopo diverse settimane stenta a essere compreso... guardandola dall'altro punto di vista, per chi è membro della commissione, se dopo settimane non si riuscisse ad arrivare a conclusione, come si reagirebbe se il proprio CEO "ventilasse" un'ipotesi, certo con un "unlikely", ma pur sempre considerandola possibile, di questo tipo? Sicuri sicuri sia un tweet così ininfluente?
E se fosse davvero una semplice battuta forse ridicolizzare i membri di una commissione (formata per la maggioranza da propri dipendenti) che ad oggi non ha ancora trovato una soluzione, non mi sembrerebbe comunque una scelta così geniale...

Albyz, ammetti semplicemente che non avevi aperto il link, dai :)
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Offline albyz85

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Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
« Risposta #234 il: Mer 05/10/2016, 22:27 »
Guarda che il link è ironico, a meno che johnny depp non prenda così sul serio i suoi problemi di coppia :mrgreen:

Non così ironico quando sei il CEO di un'azienda e alcuni tuoi dipendenti stanno conducendo un'indagine sulle possibili cause di un incidente che dopo diverse settimane stenta a essere compreso... guardandola dall'altro punto di vista, per chi è membro della commissione, se dopo settimane non si riuscisse ad arrivare a conclusione, come si reagirebbe se il proprio CEO "ventilasse" un'ipotesi, certo con un "unlikely", ma pur sempre considerandola possibile, di questo tipo? Sicuri sicuri sia un tweet così ininfluente?
E se fosse davvero una semplice battuta forse ridicolizzare i membri di una commissione (formata per la maggioranza da propri dipendenti) che ad oggi non ha ancora trovato una soluzione, non mi sembrerebbe comunque una scelta così geniale...

Albyz, ammetti semplicemente che non avevi aperto il link, dai :)

No, l'avevo letto e ribadisco tutto quanto ho scritto... a volte a fare i simpatici con i tweet si dimostra solo la scarsa cultura aeronautica che si ha, qualcuno se ne accorge subito, altri dopo, per altri rimane incomprensibile tutta la vita... è un'inchiesta su un incidente di un mezzo che fra qualche volo avrebbe ospitato astronauti, non ci si sta capendo niente dopo settimane, la commissione è per lo più interna e il CEO ridicolizza il tutto a colpi di tweet? Se questo è il nuovo che avanza, io passo, grazie, preferisco chi considera gli incidenti come una cosa seria per la propria azienda e per tutto il resto del mondo, punto. Ci sono voluti decenni e tanti morti per creare una certa mentalità mirata alla sicurezza e non è con tweet come questo o facendo lavorare i dipendenti 80 ore a settimana o mettendoli in forte competizione fra loro o con turnover di 3 anni, come se si scrivessero righe di software, che si prosegue su questo cammino. Sono solo piccoli segnali, ma che messi insieme formano un quadro abbastanza limpido della mentalità e della cultura aeronautica e della sicurezza inesistenti che regnano da quelle parti... non sono solo parole, si tratta di avere totale consapevolezza di tutti i passi che sono stati fatti fino ad oggi, degli errori e dei morti di chi è venuto prima e che con la presunzione di reinventare tutto si pretende di spazzare via credendosi superiori.
... ma forse questo è un discorso troppo ampio, ridiamo per i tweet di Musk, ahahah...
« Ultima modifica: Mer 05/10/2016, 23:09 da albyz85 »
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Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
« Risposta #235 il: Gio 06/10/2016, 10:55 »
volendo tornare a guardare il pallone, spacenews.com pubblica oggi una intervista a Gwynne Shotwell, presidente di SpaceX

http://spacenews.com/spacexs-shotwell-on-falcon-9-inquiry-discounts-for-reused-rockets-and-silicon-valleys-test-and-fail-ethos/

qualche informazione in più ma ancora nessuna risposta sulle cause dell'incidente.

ok, ma cosa ha detto di nuovo Shotwell relativamente all'incidente del 1° settembre 2016?

  • non essendo presente alcuna prova evidente di cosa ha creato il disastro, per quanto non possa essere scartata a priori una causa esterna dell'incidente non viene considerata da SpaceX in cima alla lista degli eventi possibili
  • l'incidente del 1 settembre 2016 sembra avere cause differenti da quello del lancio CRS-7 del giugno 2015, per quanto in entrambi i casi il problema sia da attribuire all'impianto per lo stivaggio a alta pressione dell'elio, necessario per la pressurizzazione del serbatoio del combustibile del secondo stadio
  • il maggiore imputato al momento è il cedimento strutturale di uno dei serbatoi per l'elio ad alta pressione contenuti nel serbatoio dell'ossigeno liquido del secondo stadio (composite overwrapped pressure vessel - COPV): SpaceX ritiene che non sia stato un problema di costruzione del COPV quanto piuttosto di un problema di procedure di riempimento dell'elio e/o dell'ossigeno liquido
  • presso il sito di McGregor in Texas stanno effettuando diverse simulazioni sulle procedure di riempimento dei serbatoi di elio e di ossigeno liquido per capire cosa possa avere provocato il disastro e come bisogna procedere per effettuare in sicurezza le suddette operazioni di carico
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Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
« Risposta #236 il: Gio 06/10/2016, 11:00 »
...come se si scrivessero righe di software...
Quoto interamente.

Anche solo il fatto che quell'ipotesi sia stata ventilata è follia IMHO. Poi magari ci si scherza su, ma intanto da ULA ci sono andati veramente, e hanno veramente mandato su la sicurezza a controllare. Vuol dire che veramente pensavano che sul tetto della palazzina di ULA ci fosse un cecchino o qualcosa del genere... :surprise:
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Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
« Risposta #237 il: Mar 11/10/2016, 11:04 »
ancora nessuna comunicazione ufficiale da parte di SpaceX sulle cause dell''incidente del 1 Settembre 2016.

in una conferenza tenutasi il 9 Ottobre 2016 a Washington, presso la National Academy of Engineering, Gwynne Shotwell Presidente di SpaceX ha affermato che ritengono sia possibile ritornare a lanciare i vettori Falcon 9 entro l'anno 2016.

secondo Shotwell, SpaceX è vicina alla conclusione delle indagini e ha ribadito la convinzione che la causa non sia dovuta a un problema sul vettore Falcon 9 né a un errore di progettazione, quanto piuttosto ad  un problema di procedure.

questa affermazione, più altre relative anche alla riusabilità dei primi stadi dei vettori Falcon 9 e al progetto Marte sono riportati da Jeff Foust sul sito Spacenews

http://spacenews.com/shotwell-says-spacex-homing-in-on-cause-of-falcon-9-pad-explosion/ 
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Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
« Risposta #238 il: Mar 11/10/2016, 15:39 »
Sabotaggio? il Presidente di Space X si chiama Gwynne Shotwell? Shotwell avete detto? uhm....coincidenza? io non credo  :mrgreen: :mrgreen: (passatemi la battuta orribile)
Daniele

Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
« Risposta #239 il: Mar 11/10/2016, 20:49 »
Si sembra che forse il problema stia nelle procedure ulteriormente cambiate nel caricare i serbatoi, in particolare i piccoli COPV (Composite-Overwrapped Pressure Vessels), che contengono l'elio che stabilizza l'ossigeno liquido, ora stanno facendo dei test per comprendere cosa sia successo.








Offline robmastri

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Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
« Risposta #240 il: Gio 13/10/2016, 21:43 »
Ieri, Musk ha parlato al  National Reconnaissance Office. L'evento non era pubblico ma un testimone ha pubblicato su reddit alcuni stralci dell'intervento.

In tale occasione Musk avrebbe reso noti (il condizionale è d'obbligo) nuovi dettagli sulla probabile causa dell'eplosione, ma - paradossalmente - avrebbe anche confermato che la pista dell'attentato non è stata liquidata come boutade:

"[La causa dell'esplosione] sarebbe stata la formazione di ossigeno solido nel rivestimento di carbonio di un contenitore [di elio] nei serbatoi del secondo stadio (se fosse stato liquido sarebbe stato spremuto fuori). La pressione potrebbe aver causato la combustione del carbonio. Questa è la teoria principale al momento, ma deve essere confermata. L'altra cosa che abbiamo scoperto è che è possibile replicare esattamente ciò che è accaduto sulla rampa di lancio, sparando al razzo. Non pensiamo che sia probabile questa volta, ma prenderemo sicuramente delle precauzioni contro questa eventualità in futuro. Ci siamo chiesti chi potrebbe volere far saltare in aria un razzo di SpaceX e ne abbiamo ricavato una lunga lista. Penso che sia improbabile questa volta, ma è qualcosa che dobbiamo riconoscere come una reale possibilità per il futuro."

In merito ai prossimi voli ha indicato dicembre (non più novembre) come termine per la ripresa delle attività da Cape Canaveral::

"Il piano è quello di tornare a lanciare ai primi di dicembre e ciò averrà dalla piattaforma 39A di Cape Canaveral. Più o meno nello stesso tempo lanceremo anche da Vandenberg. Il Pad 40 tornerà probabilmente in funzione intorno a marzo o aprile del prossimo anno. Probabilmente intorno a maggio, o giù di lì, lanceremo Falcon Heavy. Faremo a ri-volare il primo stadio atterrato a dicembre o a gennaio. Abbiamo testato uno degli stadi atterrati 8 volte con buon esito. Ciò è promettente per provare il ri-volo."
« Ultima modifica: Ven 14/10/2016, 07:33 da robmastri »
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Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
« Risposta #241 il: Gio 13/10/2016, 22:24 »
Prenderei molto con le pinze questo contributo di seconda mano, tuttavia se fosse vero troverei molto molto inquietante che Musk sia tornato nuovamente a parlare dell'ipotesi dolosa in questi termini...

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Offline Acris

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Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
« Risposta #242 il: Ven 14/10/2016, 06:49 »
Io invece, nel mondo d'oggi, e con le quantità di soldi in gioco, non lo escluderei a priori.
Dopo di che, o saltano fuori delle prove schiaccianti in quella direzione o non può che restare solo un ipotesi.

Raffaele
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Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
« Risposta #243 il: Ven 14/10/2016, 07:57 »
Ieri, Musk ha parlato al  National Reconnaissance Office. L'evento non era pubblico ma un testimone ha pubblicato su reddit alcuni stralci dell'intervento.
Il post su reddit è stato bloccato e rimosso.
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Offline Buzz

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Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
« Risposta #244 il: Ven 14/10/2016, 10:24 »
"[La causa dell'esplosione] sarebbe stata la formazione di ossigeno solido nel rivestimento di carbonio di un contenitore [di elio] nei serbatoi del secondo stadio (se fosse stato liquido sarebbe stato spremuto fuori). La pressione potrebbe aver causato la combustione del carbonio.
La pressione causata da cosa? Un aumento di pressione può essere causato dall'evaporazione/sublimazione di qualcosa, non dalla solidificazione...
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Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
« Risposta #245 il: Ven 14/10/2016, 10:32 »
Buzz, anche a me suona strano. Solo l'acqua (e pochissime altre sostanze) aumenta di volume congelando. L'elio nel serbatoio è gassoso, non può essere così freddo da congelare l'ossigeno.
Quanto al fatto che un imprenditore a quel livello debba essere un pò paranoico riguardo alla concorrenza, secondo me ci sta ;) anch'io terrei gli occhi ben aperti. D'accordo con Acris, se poi mancano i fatti si lascia perdere.
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Offline robmastri

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Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
« Risposta #246 il: Ven 14/10/2016, 10:44 »
"[La causa dell'esplosione] sarebbe stata la formazione di ossigeno solido nel rivestimento di carbonio di un contenitore [di elio] nei serbatoi del secondo stadio (se fosse stato liquido sarebbe stato spremuto fuori). La pressione potrebbe aver causato la combustione del carbonio.
La pressione causata da cosa? Un aumento di pressione può essere causato dall'evaporazione/sublimazione di qualcosa, non dalla solidificazione...
Dal riempimento del COPV. La solidificazione sarebbe avvenuta prima. Un commento al post (anch'esso oggi rimosso) spiegava in questo modo:

For people who aren't understanding the "solid oxygen" comment, here's a likely scenario where this occurs:

The helium COPVs are sitting inside the oxygen tank. The oxygen tank is then filled with subcooled oxygen that's very close to oxygen's freezing temperature. The helium tanks are then begun to be filled. When you fill a the tanks initially before too much pressure builds up the helium will be expanding from the pressure lines into the pressure vessels. This will cause an associated temperature drop. This could cause the surface of the vessel to drop below the freezing temperature of Oxygen. There will now be tiny Oxygen crystals that develop in between the aluminum tank and the carbon fiber wrapping of the COPV. As the vessel is then pressurized these crystals are strongly compressed as the COPV expands by a few centimeters as it pressurizes. When you strongly compress an oxidizer and a fuel source you can cause spontaneous combustion if the pressures are high enough. This causes tank and COPV rupture and then the runaway explosion of the vehicle.


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Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
« Risposta #247 il: Ven 14/10/2016, 11:49 »
Può essere un'altra boutade pubblicitaria l'allusione al sabotaggio? Un razzo che esplode per problemi ''tecnici'' non fa molta notizia nei media non specializzati, un razzo che viene sabotato invece fa molto intrigo internazionale.

Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
« Risposta #248 il: Ven 14/10/2016, 12:16 »
Si l'indiziato n°1 è un Cedimento strutturale del COPV , anche se questa parola sembra sia stata bandita  :mrgreen:

Non concordo con le loro dichiarazioni "per adesso in base alle prove rilasciate", dove loro dichiarano che escludono a priori un difetto strutturale del razzo, non si possono escludere difetti di produzione secondo me, anche se sono sicurissimo che fanno test a campione, ma specie i compositi tengono tantissime variabili di produzione, e qualche volta succede che qualcosina va storto e non riesci a saperlo-controllarlo, lo sanno benissimo in F1, MotoGP, comparto aerospaziale e chiunque li lavori, non vedo come loro ne possano essere esenti.

Indiziato n° 2 il cecchino.

Da prendere con le pinze queste ultime dichiarazioni perchè di seconda mano,  non vogliono escluderlo? Ok ci sta per carità un loro diritto-visione ecc, ma almeno non ne parlino troppo se non hanno prove schiaccianti, che ci fanno una pessima e non bella figura con la concorrenza e tutto il comparto.

 ;)






« Ultima modifica: Ven 14/10/2016, 12:18 da KOSLINE »

Offline robmastri

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Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
« Risposta #249 il: Ven 14/10/2016, 12:53 »
L'elio nel serbatoio è gassoso, non può essere così freddo da congelare l'ossigeno.
Però nell'ultimo aggiornamento di SpaceX sull'anomalia si parla di  "cryogenic helium system".
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