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Tre miti tutti insieme...

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Re:Tre miti tutti insieme...
« Risposta #40 il: Ven 24/04/2015, 14:06 »
bè, complimenti al tizio che porta avanti la dotta disquisizione.
Se non altro ha il buonsenso di scrivere "..secondo la nuova fisica".  E' già gran cosa che non lo dia come Dogma Assoluto, ma ci mancherà poco, mi sa. Purchè non venga poi divulgata come istruzione In TV.

p.s.  là fuori non c'è nulla ovviamente, tutto risiede nella nuova fisica. Me ne ricorderò la prossima volta che mangerò la torta di mele in cui (modestamente) riesco così bene, o che poggerò le mani sui due meloni di Tiziana (taglia 3+) per poi stringere con gran forza.
Potevano fare a meno di strapparmi brutalmente l'illusione...  ma va troppo bene così, in fin dei conti è bellissimo vivere come all'interno della Matrix (Kaysing, dove sei??)
« Ultima modifica: Ven 24/04/2015, 14:12 da ScullyLover »
 

Offline Acris

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Re:Tre miti tutti insieme...
« Risposta #41 il: Ven 24/04/2015, 14:21 »
bè, complimenti al tizio che porta avanti la dotta disquisizione.
Se non altro ha il buonsenso di scrivere "..secondo la nuova fisica".  E' già gran cosa che non lo dia come Dogma Assoluto, ma ci mancherà poco, mi sa. Purchè non venga poi divulgata come istruzione In TV.

Scusa, mi son perso, di cosa stai parlando?
Solo due cose sono infinite, l'universo e la stupidità umana, e non sono sicuro della prima

A.Einstein
 

Re:Tre miti tutti insieme...
« Risposta #42 il: Ven 24/04/2015, 14:46 »
dipende dalle tette...

http://tetteperlascienza.com/

Vabbè ma alcune sono chiappe, cosa c'entrano? Cmq le tette sono solo ghiandole, atte a produrre latte per i neonati.
Proverò a mandare anch'io una foto..delle tette del cane! Che ne ha ben 8


@Acris: perchè non farebbero entrare i rabbini a vedere la Sindone? In fondo Gesù era ebreo. Io l'ho vista nel 2000 e tornerei, hai consigli su data/prenotazione? Se hai modo scrivimi in privato.
« Ultima modifica: Ven 24/04/2015, 14:51 da felottina »
 

Re:Tre miti tutti insieme...
« Risposta #43 il: Ven 24/04/2015, 14:50 »
p.s.  là fuori non c'è nulla ovviamente, tutto risiede nella nuova fisica. Me ne ricorderò la prossima volta che mangerò la torta di mele in cui (modestamente) riesco così bene, o che poggerò le mani sui due meloni di Tiziana (taglia 3+) per poi stringere con gran forza.
Potevano fare a meno di strapparmi brutalmente l'illusione...  ma va troppo bene così, in fin dei conti è bellissimo vivere come all'interno della Matrix (Kaysing, dove sei??)
Pronti a far degenerare la discussione in 3... 2... 1...
Perché la si deve per forza buttare in caciara?

Nel merito, ognuno ha le sue legittime simpatie o antipatie. Il CICAP può piacere ma anche no, Piero Angela pure, la televisione anche pure.
Ma la TV è un mezzo di comunicazione, cosi come lo è un libro o un tablet ecc.
Il punto è: che vanto c'è nel dire di non guardare la TV, quando questo assunto viene usato come se il mezzo cartaceo fosse il solo in grado di trasmettere buona cultura? Non ha senso.
Libri spazzatura, che fanno il paio con trasmissioni spazzatura, siti spazzatura, ecc, ce ne sono tantissimi.
Il punto è: quale metodo si usa per discernere il grano dal loglio? Quali fallacie logiche sarebbe opportuno evitare argomentando le proprie opinioni?

Personalmente sono da anni associato al CICAP, che non ha bisogno della mia difesa. I suoi membri, la sua divulgazione, sono criticabilissime, ma pregherei di farlo nel merito invece che andare a fare sottili attacchi ad hominem.

Se il topic dovesse scadere nell'irrisione fine a se stessa, lo stroncherò senza tante storie.

P.S. Corretti alcuni strafalcioni grammaticali.
Marco Zambianchi
ForumAstronautico Founder
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Re:Tre miti tutti insieme...
« Risposta #44 il: Ven 24/04/2015, 15:14 »
Non era un vanto.  Anzi pensandoci meglio lo era sì, eccome  -   un signor vanto, ma anche una constatazione sincera al 100%, mica buttata lì per fare il bastian contrario gratuitamente  -  mi trovo troppo bene con questo sistema.
Altri magari la pensano così (ben pochi forse, o magari tantissimi) ma perchè dovrebbero scriverlo? Quante volte mi è stato fatto notare, anche e soprattutto al di fuori dei vari Forums.

Il post #40 poteva essere sul gigionesco, ma ne vedo in giro così tanti altri più o meno simili al mio. Quindi, non una cosa tanto terribile (secondo me, per carità!!).

I post #25 e #27 invece non lo sono, anzi traboccano di buon senso ma hanno il torto di uscire dal seminato. E non mi riferisco all'eventuale OT, ma all'aver provato ad fare la mosca bianca dove la convenzione ("conformismo", suona un pò retrò) non lo vorrebbe.
Tant'è che la replica, #26 è l'unica replica che mi aspettavo.


« Ultima modifica: Ven 24/04/2015, 15:30 da ScullyLover »
 

Offline Acris

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Re:Tre miti tutti insieme...
« Risposta #45 il: Ven 24/04/2015, 15:16 »
ti invidio solo per tutte le certezze che hai...
Solo due cose sono infinite, l'universo e la stupidità umana, e non sono sicuro della prima

A.Einstein
 

Re:Tre miti tutti insieme...
« Risposta #46 il: Ven 24/04/2015, 15:21 »
finchè si tratta di questo tipo di invidia... ti ringrazio, in modo sincero.
 

Re:Tre miti tutti insieme...
« Risposta #47 il: Ven 24/04/2015, 15:53 »
Il post #40 poteva essere sul gigionesco, ma ne vedo in giro così tanti altri più o meno simili al mio. Quindi, non una cosa tanto terribile (secondo me, per carità!!).
Come ho scritto, il punto è fermare la deriva prima che sia troppo tardi, e mantenere la discussione sul punto e rilevante.

I post #25 e #27 invece non lo sono, anzi traboccano di buon senso ma hanno il torto di uscire dal seminato. E non mi riferisco all'eventuale OT, ma all'aver provato ad fare la mosca bianca dove la convenzione ("conformismo", suona un pò retrò) non lo vorrebbe.
Tant'è che la replica, #26 è l'unica replica che mi aspettavo.
Sono una persona che ha una buona opinione di sè stessa, ma concedo al prossimo di non affidarsi alla mia recensione dei miei stessi interventi  :stuck_out_tongue_winking_eye:
Mi sbaglio sicuramente, ma come ti ho già detto non basta affermare un'idea dicendo di combattere la tendenza "mainstream" per fare assumere a quell'idea un valore intrinseco.
Le proprie idee, nel contesto di una discussione matura e non egocentrica, andrebbero supportate da un minimo di argomentazione logica, e va anche accettato il giudizio ed il disaccordo della controparte, altrimenti è un monologo e neanche troppo interessante.
Marco Zambianchi
ForumAstronautico Founder
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Re:Tre miti tutti insieme...
« Risposta #48 il: Ven 24/04/2015, 16:17 »
Ma io lo accetto il disaccordo altrui, trattandosi di un Forum ho però la tentazione di replicare. E come già accennato, ho la forte sensazione/quasi-certezza che le mosche bianche diano un fastidio terribile.

Un esempio, a costo di sembrare barboso: rileggendomi il post #25 sono io, caso mai, ad aver illustrato punto per punto in cosa consisteva la mia curiosità circa un argomento "quasi-tabù", il che mi ha portato all'acquisto del famigerato libro. Ho esposto dettagliatamente, e in buona lingua italiana, i vari passaggi.
Un altro utente avrebbe velocemente liquidato il tutto con una risata, io invece ho spiegato perchè ho preferito leggerlo, prima di additarlo come spazzatura. Poi, in seguito (ma soltanto in seguito) l'ho catalogato nella spazzatura.
In breve, ho voluto constatare di persona. E a giudicare, ho fatto una cosa sbagliata (come se non me l'aspettassi...).

La mia domanda potrebbe essere: questo fa di me uno che mette su i monologhi, neanche troppo interessanti? Probabilmente sì, ma forse perchè i miei posts (che si tratti di tute pressurizzate d'alta quota, piloti stratosferici, F-16 Thunderbirds, o quant'altro) sono sovente molto corposi e dilatati.

Forse una cosa diversa da ciò che ci si può attendere dai soliti, inflazionati "botta-e-risposta" veloci, così tipici di un Forum.
Non ho comunque difficoltà nello scusarmi con gli utenti per i pessimi esempi che regalo, anzi. Per le mosche bianche ci vorrebbe un apposito insetticida.. (..   :point_up: scherzo!!).

Domando ovviamente scusa a tutti...  Frank.

« Ultima modifica: Ven 24/04/2015, 16:45 da ScullyLover »
 

Re:Tre miti tutti insieme...
« Risposta #49 il: Ven 24/04/2015, 16:48 »
Su forumastronautico.it non seguiamo un approccio fideistico alle discussioni: non ci sono Verità e non ci sono Autorità.
Non abbiamo argomenti tabù e le discussioni sono tutte beneaccette nei limiti del regolamento, che non ha un indice dei libri proibiti.

Ma io lo accetto il disaccordo altrui, trattandosi di un Forum ho però la tentazione di replicare. E come già accennato, ho la forte sensazione/quasi-certezza che le mosche bianche diano un fastidio terribile.
Falso, permettimi, e troppo generico.
Io personalmente, ma anche l'intero gruppo degli amministratori, amo le opinioni basate su argomentazioni logiche e, nel caso, su basi scientifiche. Un semplice elenco di "secondo me" a supporto di una discussione seria, ancorché legittimo, lascia un pò il tempo che trova e dopo un pò tende ad irritare i lettori che o replicano stizziti, o ignorano l'interlocutore.
So bene che siamo su un forum e la discussione degli argomenti ne è il presupposto. Ma la discussione non si definisce come "persone che plaudono alle mie conclusioni, che siano fondate o meno".
Mi sembra di notare, piuttosto, che appena qualche utente esprime il suo disaccordo su quanto scrivi, o chiede di scendere nel concreto (della serie, ma che contesti con il tuo "soggigno virtuale" al CICAP e a Piero Angela?), giochi subito la carta della "vittima", dell'opinionista "contro" ecc.
Non serve proprio: se hai argomenti a sostegno delle tue idee perché non difenderle e basta, perché non portarle allo scoperto senza tanti sottointesi?
Ti abbiamo mai censurato?

Un esempio, a costo di sembrare barboso: rileggendomi il post #25 sono io, caso mai, ad aver illustrato punto per punto in cosa consisteva la mia curiosità circa un argomento "quasi-tabù", il che mi ha portato all'acquisto del famigerato libro. Ho esposto dettagliatamente, e in buona lingua italiana, i vari passaggi.
Un altro utente avrebbe velocemente liquidato il tutto con una risata, io invece ho spiegato perchè ho preferito leggerlo, prima di additarlo come spazzatura. Poi, in seguito (ma soltanto in seguito) l'ho catalogato nella spazzatura.
In breve, ho voluto constatare di persona. E a giudicare, ho fatto una cosa sbagliata (come se non me l'aspettassi...).
A me sembri tu quello pieno di preconcetti su "noi utonti del forum".
Io ho comprato il libro di Kaysing e, per esempio, quello dei fratelli Judica-Cordiglia sui "Lost Cosmonauts", che ho letto con piacere di persona perché, guarda un po, mi piace farmi un'idea personale delle tesi più controverse.

Tutto il contrario, probabilmente, di ciò che ci si può attendere dai soliti, comunissimi, inflazionati "botta-e-risposta" veloci, così tipici di un Forum.
Ripeto quanto ho scritto sopra. Né qui né privatamente nessuno degli amministratori ti ha redarguito per la tua prolissità, anzi, personalmente ti ho invitato a salvare tutte le tue foto di tute di volo come allegati, altrimenti tra qualche mese le tue discussioni saranno immense distese di caratteri che senza immagini non avranno alcun senso, e di conseguenza alcun lettore. Su quanti forum questa possibilità tecnica ti è stata consentita?

Chiudo con una riflessione che umilmente feci a vari altri ex membri di fa.it, che se ne sono andati sbattendo la porta.
Sui forum in generale, e su forumastronautico.it si dovrebbe contribuire alla "casa comune" in un rapporto di reciproco scambio culturale.
Abbiamo qualche utente che si iscrive scambiando fa.it per la sua piattaforma di blogging personale, comodissima e con un pubblico di centinaia di lettori già fidelizzato a disposizione. Ci sta, anche questo fa parte della "fauna" dei forum.
Se si pretende che gli utenti dei forum si approccino ai nostri scritti secondo i nostri capricci, che si esprimano solo per manifestare apprezzamento, che si accontentino della nostra parola e delle nostre rassicurazioni su argomenti "cotroversi", ebbene si è scelto il mezzo tecnico di espressione sbagliato.

A quel genere di utenti si confà maggiormente un blog personale, dove sarebbe libero di filtrare i commenti a piacimento, accettare o rifiutare dibattiti, e dire, fare e disfare quello che gli pare e piace in quanto, giustissimamente, predicando dal "suo" pulpito fa come gli aggrada.
Certo, questo risulta un poco ostico visto che le piattaforme blog non vengono accompagnate da qualche centinaio di lettori affezionati per default, per non parlare dello sbattimento tecnico di tenere in piedi la baracca  :stuck_out_tongue_winking_eye:
Marco Zambianchi
ForumAstronautico Founder
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Re:Tre miti tutti insieme...
« Risposta #50 il: Ven 24/04/2015, 17:47 »
Quindi è questo ciò che farei, una ricerca più o meno spasmodica di utenti che manifestino soltanto apprezzamento  -  anzi, addirittura pretendendolo. Inoltre sarei giusto il tipo indicato per filtrare, nientemeno, i commenti altrui.

Conclusione totalmente sbagliata,  ma pazienza. Chi ha voluto ribattere lo ha fatto senza problemi  -  e a quanto pare proprio senza plaudire neppure un pò, nè lo avrei richiesto.
Una cosa poteva essere unirsi alla convenzionalissima valanga di complimenti e saluti per la Samantha che orbita lassù, o agli auguri per Buzz che compie 85 anni; non ho mai partecipato a nessuna delle due leggerissime ed innocue cose (nè ad altre), ma è stato sufficiente uscire un pò dal conformismo in questo particolare topic per diventare un rompiscatole brevettato. E magari proprio su questo punto gli utenti diventavano "stizziti".

Pazienza. Una cosa è certa  -   l'aver scritto che non tutti dipendono dalla TV, e addirittura osano provare a distaccarsi da un collaudatissimo sistema divulgativo/mediatico onde voler meditare per proprio conto (imparando anche, per proprio conto) NON equivaleva a pretendere che altri utenti plaudissero alla mia interpretazione di argomento "controverso". Sarebbe stato questo l'argomento controverso? Figuriamoci.

Vorrei scrivere "va bene così", ma probabilmente è solo un'idea mia.



« Ultima modifica: Ven 24/04/2015, 17:51 da ScullyLover »
 

Offline Acris

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Re:Tre miti tutti insieme...
« Risposta #51 il: Ven 24/04/2015, 18:11 »
Ti posso assicurare che gli auguri a Samantha di utenti del forum erano sicuramente fatti di cuore che tu ci possa credere o no.
Solo due cose sono infinite, l'universo e la stupidità umana, e non sono sicuro della prima

A.Einstein
 

Re:Tre miti tutti insieme...
« Risposta #52 il: Ven 24/04/2015, 18:31 »
Una cosa poteva essere unirsi alla convenzionalissima valanga di complimenti e saluti per la Samantha che orbita lassù, o agli auguri per Buzz che compie 85 anni; non ho mai partecipato a nessuna delle due leggerissime ed innocue cose (nè ad altre), ma è stato sufficiente uscire un pò dal conformismo in questo particolare topic per diventare un rompiscatole brevettato. E magari proprio su questo punto gli utenti diventavano "stizziti".
Missing the point, come si suol dire.

Guarda, mettiamola così: hai fatto capire di non apprezzare il CICAP e Piero Angela. Legittimo, anche se hai avuto 3 pagine di thread per entrare nel merito delle "accuse" che fai ma te ne sei guardato bene. Nonostante una gran dose di retorica dopo un pò leggerti annoia.
A questo punto mi fa piacere per te per tutte le tue caratteristiche personali molto originali ed anticonformiste, ma non ritengo utile discuterci sopra ulteriormente.
Buona serata, e buona lettura  :)
Marco Zambianchi
ForumAstronautico Founder
Presidente Associazione ISAA
 

Offline Ares Cosmos

Re:Tre miti tutti insieme...
« Risposta #53 il: Lun 27/04/2015, 07:36 »
Scully, solo un appunto.
Dici che c'è chi approfitta del suo potere mediatico per imporre il proprio punto di vista su extra & C. su una TV pubblica.  P. ed A. Angela.
Allora, cosa devo pensare del BOMBARDAMENTO mediatico di trasmisssioni pubbliche e private che invece intasano "l'arma finale" del mitico Bonvicini di segno assolutamente opposto che ti propinano la certezza quasi religiosa dell'esistenza di extra & C.?
Se P. ed A. Angela smettesero di parlare, resterebbero solo i (tuoi?) venditori di fumo. Permetti che in una TV equilibrata ci sia la destra ed anche la sinistra?
Se mi togli anche loro, è la volta buona che buttto la TV, il chè in parte l'ho già fatto visto che se rapporto le ore che passo a guardarla con il canone... sono in perdita.
Sull'argomento extra & C. mi sono già espresso altrove
Visti e toccati di persona: A4, Apollo 10, Mir (mock up), Soyuz TM 34
Ares Cosmos, alias Starcruiser, alias PCC
 

Re:Tre miti tutti insieme...
« Risposta #54 il: Lun 27/04/2015, 09:54 »
Scully, solo un appunto.
Dici che c'è chi approfitta del suo potere mediatico per imporre il proprio punto di vista su extra & C. su una TV pubblica.  P. ed A. Angela.
Allora, cosa devo pensare del BOMBARDAMENTO mediatico di trasmisssioni pubbliche e private che invece intasano "l'arma finale" del mitico Bonvicini di segno assolutamente opposto che ti propinano la certezza quasi religiosa dell'esistenza di extra & C.?
Se P. ed A. Angela smettesero di parlare, resterebbero solo i (tuoi?) venditori di fumo. Permetti che in una TV equilibrata ci sia la destra ed anche la sinistra?
Se mi togli anche loro, è la volta buona che buttto la TV, il chè in parte l'ho già fatto visto che se rapporto le ore che passo a guardarla con il canone... sono in perdita.
Sull'argomento extra & C. mi sono già espresso altrove
Ares, qui nessuno vuol far precipitare la tv pubblica a livelli mediioevali e complottisti, non partire in quarta.

Osservo relativamente che se qui uno fa un'osservazione di tipo blu, rossa, gialla, per qualcuno i commenti diventano bianchi o neri.
Io ho capito ciò che dice Scully e lo condivido, anche se può irritare un pochino il suo tono garbatamente polemico.  :grin:
Ci sono fenomeni che non sono liquidabili solo come "palloni metereologici" o fenomeni di allucinazione collettiva, questi andrebbero approfonditi meglio. E il vero atteggiamento scientifico é di indagine, non di negazione o di affermazione assoluta. Anche perché i cosiddetti "marziani" sono statisticamente più probabili che impossibili.
Io agli ufo ci credo, che vi devo dire.. però non a quelli delle trasmissioni demenziali tipo "Ufo Report" o "Missing FIles".
EDIT: e seguo e stimo quei tre giornalisti, senza sentirmi in contraddizione per questo.


« Ultima modifica: Lun 27/04/2015, 09:57 da Astro_Livio »
<ISAA n°119> | È vero, ho scalato montagne e ho camminato in luoghi remoti. Ma come avrei potuto vedervi se non da una grande altitudine o da una grande distanza? In verità, come si può essere vicini se non si conosce la lontananza? (Khalil Gibran)
 

Re:Tre miti tutti insieme...
« Risposta #55 il: Lun 27/04/2015, 10:13 »
Osservo relativamente che se qui uno fa un'osservazione di tipo blu, rossa, gialla, per qualcuno i commenti diventano bianchi o neri.
Io ho capito ciò che dice Scully e lo condivido, anche se può irritare un pochino il suo tono garbatamente polemico.  :grin:

Il thread e' stato tutto rivolto al ruolo della TV, che qualcuno preferisce del tutto legittimamente di non guardare (e ci mancherebbe), e alla velata critica a CICAP, Piero Angela e altri da parte di ScullyLover, che anche su questo punto ha tutto il diritto di esprimere liberamente le sue opinioni.
Quello che personalmente trovo fine a se stesso e' accusare questi due soggetti di voler diffondere il Verbo come Verita' Assoluta, quando non si capisce cosa voglia dire. Obbligano la gente a restare sintonizzata? Non sono abbastanza razionali/scientifici nelle metodiche delle loro inchieste/pubblicazioni? Non ci e' dato sapere, e certamente ScullyLover non e' costretto a scrivere alcuna giustificazione per le sue affermazioni, ma siccome le fa qui, luogo di discussione pubblica, anche io ho il diritto di rimarcare la mancanza di tali giustificazioni. Tutto qui.

Una tesi e' dimostrabile o meno a prescindere dal mezzo di divulgazione, ergo pubblicarla su un libro non la rende piu' vera di una enunciata in un documentario TV.
Una tesi puo' sempre essere criticata e revisionata, e grazie al cielo, perche' cosi' funziona la scienza.
Se uno crede agli UFO (posto che UFO=alieni sia un'equivalenza accettabile, e per me non lo e') continui pure, ma se ritiene che tale fenomeno sia stato trattato poco e male da CICAP e P. Angela, a lui/lei spetta l'onere di adeguato supporto della sua critica.

Ribadisco infine che su forumastronautico.it non viene richiesta l'uniformazione dei commenti, non esiste solo bianco o nero, non  vedo proprio come, visto che tra l'altro questo thread in nulla ha discusso del fenomeno UFO.
Su forumastronautico.it, come "linea editoriale", storicamente quando si discute di fenomeni fisici/naturali "inspiegabili"  preferiamo approcci che abbiano un solido fondamento scientifico, o sui quali sia possibile sviluppare una discussione che vada al di la delle semplici opinioni contrapposte.
Come ho detto, nessun argomento e' tabu', nei limiti del regolamento, ma affermazioni straordinarie richiedono prove straordinarie e l'onere della prova sta sulle spalle di chi afferma l'esistenza di un certo fenomeno.

Spero sia finalmente chiarita la questione.
Marco Zambianchi
ForumAstronautico Founder
Presidente Associazione ISAA
 

Offline manoweb

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Re:Tre miti tutti insieme...
« Risposta #56 il: Lun 27/04/2015, 19:27 »
Ma con Internet che bisogno avete di guardare la TV?
 

Offline Acris

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Re:Tre miti tutti insieme...
« Risposta #57 il: Lun 27/04/2015, 19:45 »
Alessio, tu sei in America, pure close to silicon valley... Da noi quando arriva l'ADSL a 7 mega sulla carta siamo fortunati...

La TV e anche Sky, discovery, National geografic...
Solo due cose sono infinite, l'universo e la stupidità umana, e non sono sicuro della prima

A.Einstein
 

Offline manoweb

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Re:Tre miti tutti insieme...
« Risposta #58 il: Lun 27/04/2015, 20:24 »
Acris non pensare che qui l'Internet sia magnifica. Tuttavia, non mi riferivo allo streaming, ma a leggere siti, cominciando dalla Wikipedia per esempio, che poi ha collegamenti ad altri siti piu' specifici. Leggere per un'ora la Wikipedia ti porta tanta informazione come 20 ore di televisione.
 

Offline IK1ODO

Re:Tre miti tutti insieme...
« Risposta #59 il: Lun 27/04/2015, 21:20 »
Alessio, e tu pensi che la gente guardi la TV per cercare "informazione"? Ma dài... chi legge e scrive qui è da questa parte del digital divide, ma la maggioranza no.
"Lo studio e in generale l'aspirazione alla verità e alla bellezza rappresentano un ambito in cui è permesso rimanere bambini per tutta la vita" - A. Einstein