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Domanda su Gravita'

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Offline Salvo70

Re:Domanda su Gravita'
« Risposta #40 il: Mer 16/08/2017, 14:16 »
A me il calcolo viene 0,0004896058, mi sarò perso un 10^6


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Tessera n° 223
 

Offline Giuiba

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Re:Domanda su Gravita'
« Risposta #41 il: Mer 16/08/2017, 14:18 »
divido tutto per la distanza 6,378 *10^12
Semplicemente 6.378*1012 è diverso da (6.378*106)2.
Se volessimo applicare la usuale regola delle potenze per cui una potenza di potenza è la base elevata al prodotto degli esponenti, dobbiamo prima separare la base stessa. Si ha quindi (6.378)2 * (106)2 = 40.679 * 1012.
« Ultima modifica: Mer 16/08/2017, 14:21 da Giuiba »
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Offline Salvo70

Re:Domanda su Gravita'
« Risposta #42 il: Mer 16/08/2017, 14:36 »
Il problema è trovare una bilancia che abbia 5 cifre significative
E' vero comunque mi potresti gentilmente dare comunque la cifra della differenza di peso in grammi tipo 0,0xxx?quindi non 49kg,99xxxxxx   ti ringrazio!

1Kgf del vecchio sistema per indicare il peso  equivale a circa 9,81N del SI.
Poi fai qualche calcolo e ti ritrovi le differenze.


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Ciao Salvo scusa la mia ignoranza ma anche essendo diplomato scientifico sono ormai passati oltre 20 anni dai miei studi e non ricordo proprio nulla!non è che gentilmente mi metteresti anche solo il peso dei 50kg ad un km di quota ?tipo 49,99xxxxx
poi volevo fare ancora una domanda,la diminuzione di questo peso è direttamente proporzionale all'altitudine?mi spiego meglio,mettiamo che ad 1 km di quota i 50 kg pesino 1 grammo in meno,ecco la mia domanda è :a 2 km i 50kg peseranno 2 grammi in meno?ed a 3 km 3 grammi in meno?o magari i 2 fattori crescono in maniera differente?grazie ancora!
Ciao tieni conto che anche per me sono passati circa 27 anni dai miei studi, ma quando rispolvero questi argomenti qualcosa ricordo ancora. Per i calcoli non riesco ad aiutarti ho solo il cell per farli e non è il massimo.

Per i nostri approssimativi calcoli possiamo asserire che ci sia una certa proporzionalità tra altitudine e variazione del peso ma non ne sono sicuro.
Credo sia meglio lasciare la parola a Giuiba e/o a chi è più ferrato in merito.


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Tessera n° 223
 

Offline Giuiba

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Re:Domanda su Gravita'
« Risposta #43 il: Mer 16/08/2017, 14:42 »
Il peso dei 50kg ad un km di quota
50 kg ad un km di quota sono sempre 50 kg. Il peso, in Newton, è quello che ti ho calcolato più sopra.
Casomai, ad essere proprio pignoli, si può calcolare una massa fittizia che subirebbe lo stesso peso alla quota "zero" dei nostri 50 kg portati alla quota "zero più un chilometro": utilizzando gli stessi valori che ho calcolato in precedenza, se i 50 kg subiscono una forza peso di 489.6058 N alla nostra quota "zero", gli stessi subiranno una forza peso di 489.4524 N alla quota "zero più un chilometro". Quindi, con una semplice uguaglianza:

50 * g0+1km = mfitt * g0 ==> mfitt = 50 * 489.4524/489.6058 = 49.984 kg

Ma questa massa non esiste! Ha solo il significato fittizio che ho indicato.


poi volevo fare ancora una domanda,la diminuzione di questo peso è direttamente proporzionale all'altitudine?
La variazione di peso con la quota, come si evince dalla benedetta formula già scritta più sopra, è inversamente proporzionale al quadrato della distanza dal centro di massa della Terra (almeno in prima approssimazione).
« Ultima modifica: Mer 16/08/2017, 14:50 da Giuiba »
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Offline Salvo70

Re:Domanda su Gravita'
« Risposta #44 il: Mer 16/08/2017, 15:42 »
Vorrei approfittare della competenza e pazienza di Giuiba per chiedere dove sto sbagliando...

Sto cercando di ripetere il calcolo fatto attraverso la formula della gravitazione universale ma il risultato continua a non tornarmi, mannaggia. Eppure mi attirava la semplicità della cosa.

Insomma, se moltiplico la costante G 6,67*10^-11 per la massa della Terra 5,972*10^24 per i nostri 50 kg dovrebbe fare 6,67*5,972*50*10^13 a questo punto divido tutto per la distanza 6,378 *10^12, e una volta semplificate le potenze di 10 viene fuori la semplicissima frazione (6,67*5,972*50*10^1)/6,378. Che però da un risultato diverso... insomma, ma dov'è che sbaglio?
Aspettando un responso di Giuiba, se non sbaglio anche io, mi sembra che il tuo 6,378*10^12 nella formula iniziale di Guiba  è 6,378*10^6.

Edit: non avevo notato l'elevazione ^2. Chiedo venia


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Trovato!! Il raggio va espresso in metri quindi la formula e (6378*10^3)^2.


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Tessera n° 223
 

Re:Domanda su Gravita'
« Risposta #45 il: Mer 16/08/2017, 15:45 »
divido tutto per la distanza 6,378 *10^12
Semplicemente 6.378*1012 è diverso da (6.378*106)2.
Se volessimo applicare la usuale regola delle potenze per cui una potenza di potenza è la base elevata al prodotto degli esponenti, dobbiamo prima separare la base stessa. Si ha quindi (6.378)2 * (106)2 = 40.679 * 1012.

Grazie Giuiba! Stavo facendo un errore piuttosto grave per quanto banale e manco sono riuscito a trovarlo da solo, cosa ancora peggiore...

Grazie ancora.
 

Re:Domanda su Gravita'
« Risposta #46 il: Mer 16/08/2017, 17:48 »
Il peso dei 50kg ad un km di quota
50 kg ad un km di quota sono sempre 50 kg. Il peso, in Newton, è quello che ti ho calcolato più sopra.
Casomai, ad essere proprio pignoli, si può calcolare una massa fittizia che subirebbe lo stesso peso alla quota "zero" dei nostri 50 kg portati alla quota "zero più un chilometro": utilizzando gli stessi valori che ho calcolato in precedenza, se i 50 kg subiscono una forza peso di 489.6058 N alla nostra quota "zero", gli stessi subiranno una forza peso di 489.4524 N alla quota "zero più un chilometro". Quindi, con una semplice uguaglianza:

50 * g0+1km = mfitt * g0 ==> mfitt = 50 * 489.4524/489.6058 = 49.984 kg

Ma questa massa non esiste! Ha solo il significato fittizio che ho indicato.


poi volevo fare ancora una domanda,la diminuzione di questo peso è direttamente proporzionale all'altitudine?
La variazione di peso con la quota, come si evince dalla benedetta formula già scritta più sopra, è inversamente proporzionale al quadrato della distanza dal centro di massa della Terra (almeno in prima approssimazione).
Giuiba ti ringrazio è proprio cio' che volevo sapere,solo una cosa,perche' dici "50 kg ad un km di quota sono sempre 50 kg" ,se tu stesso mi dici che i 50kg ad 1 km di quota subiscono una attrazione minore in newton,è ovvio che pesandoli su una bilancia "bilanciata" a zero a quel livello(1km),peseranno qualcosa in meno proprio perche' sono piu' leggeri essendo meno "attratti".
Ah poi visto che dici " La variazione di peso con la quota è inversamente proporzionale al quadrato della distanza dal centro di massa della Terra,volevo sapere se ho fatto i conti giusti e cioe' se i 16 grammi che mancano a quei 50 kg che sono diventati 49.984 a 1km di quota,se andassimo a 2km di quota diventerebbero 16 x 16 = 256 grammi  ?quindi 49.744 grammi?
 

Re:Domanda su Gravita'
« Risposta #47 il: Mer 16/08/2017, 18:13 »
Si continua a distinguere tra massa e forza peso
Solo due cose sono infinite, l'universo e la stupidità umana, e non sono sicuro della prima

A.Einstein
 

Offline Giuiba

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Re:Domanda su Gravita'
« Risposta #48 il: Mer 16/08/2017, 18:13 »
perche' dici "50 kg ad un km di quota sono sempre 50 kg"
Perché è scorretto esprimere il peso in chilogrammi! Quello che fanno le comuni bilance è misurare la massa, come dici tu, a fronte di una certa costante di taratura. Lo so che nel linguaggio comune si confonde spesso peso con massa, ma mi piace pensare che chi frequenta questo forum riconosce la differenza e osserva precisione quando usa queste espressioni.

se i 16 grammi che mancano a quei 50 kg che sono diventati 49.984 a 1km di quota,se andassimo a 2km di quota diventerebbero 16 x 16 = 256 grammi  ?quindi 49.744 grammi?
Non ho molta voglia di rifare i conti, ma sostanzialmente direi che si, il concetto è quello.
Socio ISAA
 

Online IK1ODO

Re:Domanda su Gravita'
« Risposta #49 il: Mer 16/08/2017, 18:42 »

se i 16 grammi che mancano a quei 50 kg che sono diventati 49.984 a 1km di quota,se andassimo a 2km di quota diventerebbero 16 x 16 = 256 grammi  ?quindi 49.744 grammi?
Non ho molta voglia di rifare i conti, ma sostanzialmente direi che si, il concetto è quello.
[/quote]

Ma no! E' inversamente proporzionale al quadrato della distanza dal centro della Terra, non della quota rispetto al livello del mare!

Quindi il peso perso nel secondo km è praticamente identico al peso perso nel primo km, a meno di qualche parte per milione.
"Lo studio e in generale l'aspirazione alla verità e alla bellezza rappresentano un ambito in cui è permesso rimanere bambini per tutta la vita" - A. Einstein
 

Re:Domanda su Gravita'
« Risposta #50 il: Mer 16/08/2017, 18:52 »

se i 16 grammi che mancano a quei 50 kg che sono diventati 49.984 a 1km di quota,se andassimo a 2km di quota diventerebbero 16 x 16 = 256 grammi  ?quindi 49.744 grammi?
Non ho molta voglia di rifare i conti, ma sostanzialmente direi che si, il concetto è quello.

Ma no! E' inversamente proporzionale al quadrato della distanza dal centro della Terra, non della quota rispetto al livello del mare!

Quindi il peso perso nel secondo km è praticamente identico al peso perso nel primo km, a meno di qualche parte per milione.
[/quote]
Hai ragione è vero è rispetto al centro della terra,non ci avevo pensato,pero' se da zero a 1 km si sono persi gia' 16 grammi su 50kg,è corretto pensare che a 2 km i grammi persi siano almeno 32 (il doppio)?
 

Offline Salvo70

Re:Domanda su Gravita'
« Risposta #51 il: Mer 16/08/2017, 19:34 »
Si più o meno è così. Se fai i conti vedrai che la variazione a ogni km rimane quasi uguale.
Comunque bisogna avere chiaro la differenza tra massa e forza peso.


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Tessera n° 223
 

Re:Domanda su Gravita'
« Risposta #52 il: Mer 16/08/2017, 21:07 »
Alexander dai cavolo, ora le formule le hai, i numeri pure, prova ad usare una cavolo di calcolatrice!   :stuck_out_tongue_winking_eye: e poi dicci...  :nerd:
Solo due cose sono infinite, l'universo e la stupidità umana, e non sono sicuro della prima

A.Einstein
 

Offline Salvo70

Re:Domanda su Gravita'
« Risposta #53 il: Mer 16/08/2017, 22:11 »
Alexander usa la formula in un foglio di Excel, te la ricopi su più righe e poi cambi la quota ad ogni  riga e vedi che differenza viene fuori.
Per quello che dice Giuiba in merito alle bilance che misurano la massa e non il peso, prova ad usare il dinamometro.


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Tessera n° 223
 

Re:Domanda su Gravita'
« Risposta #54 il: Mer 16/08/2017, 23:43 »
Vi ringrazio tutti siete stati molto esaustivi e molto pazienti nel darmi una mano,davvero,grazie!!
 

Re:Domanda su Gravita'
« Risposta #55 il: Ven 18/08/2017, 12:02 »
Ho fatto un file di numbers per fare i conti, che non pubblico per rispetto di chi sa usare Excel meglio di me, comunque questi sono i risultati:
Persona di 50kg a 1000m perde 15,65 grammi, a 2000 perde 31,3 grammi ed a 400 km sulla ISS ne perde 5719

Solo due cose sono infinite, l'universo e la stupidità umana, e non sono sicuro della prima

A.Einstein
 

Offline Salvo70

Re:Domanda su Gravita'
« Risposta #56 il: Ven 18/08/2017, 12:08 »
Acris!
Publica pure la tabella, abbiamo tutti da imparare su Excel.


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Tessera n° 223
 

Offline Salvo70

Re:Domanda su Gravita'
« Risposta #57 il: Ven 18/08/2017, 12:12 »
Acris!
Publica pure la tabella, abbiamo tutti da imparare su Excel.


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