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Tiangong 1 - Tutto sul rientro della prima stazione spaziale cinese

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Online robmastri

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Re:Tiangong 1 - Tutto sul rientro della prima stazione spaziale cinese
« Risposta #25 il: Ven 15/12/2017, 17:05 »
La Cina ha inviato all'ONU una nota in cui ribadisce che i propellenti residui della Tiangong-1 si distruggeranno in atmosfera insieme alle strutture senza produrre danni e ipotizzano che il rientro debba avvenire tra la prima decade di febbraio e l'ultima di marzo.



Versione pdf: http://www.unoosa.org/res/oosadoc/data/documents/2017/aac_105/aac_1051150add_1_0_html/V1708786E.pdf

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Offline CristiaPi

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Re:Tiangong 1 - Tutto sul rientro della prima stazione spaziale cinese
« Risposta #26 il: Ven 15/12/2017, 17:29 »
Molto interessante, grazie mille!

Vorrei chiedere un aiuto per interpretare correttamente la frase "stabilized attitude control" che si legge circa a metà pagina. Significa che la stazione spaziale mantiene costante l'assetto rispetto all'orizzonte locale? Per intenderci, mantiene l'assetto come un aereo in crociera?

Offline IK1ODO

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Re:Tiangong 1 - Tutto sul rientro della prima stazione spaziale cinese
« Risposta #27 il: Ven 15/12/2017, 17:42 »
Secondo me significa che mantiene l'assetto, qualunque esso sia, e non sta rotolando fuori controllo. Quindi un qualche sistema di controllo di assetto continua a funzionare. Però non ho idea se mantenga fisso lo zenith o il Sole o l'orizzonte.
"Lo studio e in generale l'aspirazione alla verità e alla bellezza rappresentano un ambito in cui è permesso rimanere bambini per tutta la vita" - A. Einstein

Offline CristiaPi

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Re:Tiangong 1 - Tutto sul rientro della prima stazione spaziale cinese
« Risposta #28 il: Ven 15/12/2017, 18:19 »
Il problema è che per determinare la resistenza all'aria è necessario conoscere l'assetto rispetto alla direzione del moto (al vettore velocità).
Fino ad ora ho supposto un assetto costante rispetto ad un sistema di riferimento inerziale con una lentissima rotazione intorno all'asse trasversale. In altre parole, l'assetto varia in continuazione rispetto al vettore velocità e assume circa lo stesso valore ad ogni orbita compiuta.

Non so se sono stato sufficientemente chiaro, ma mi sembra di capire che anche tu sei dello stesso parere, giusto?

EDIT: in pratica non accade quello che si vede qui: http://ccar.colorado.edu/asen5050/projects/projects_2004/uchida/orbit.htm dove il satellite mantiene sempre lo stesso orizzonte locale.
« Ultima modifica: Ven 15/12/2017, 18:28 da CristiaPi »

Offline DOOOOD

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« A parità di fattori la spiegazione più semplice è da preferire »

Re:Tiangong 1 - Tutto sul rientro della prima stazione spaziale cinese
« Risposta #30 il: Dom 07/01/2018, 12:28 »
SpaceFlightInsider ha appena rilasciato un articolo con una vaga previsione di rientro. Si parla di metà marzo, ma il range di coordinate è ancora molto ampio, si stima dai 43° Nord ai 43° Sud.

http://www.spaceflightinsider.com/organizations/china-national-space-administration/tiangong-1-space-laboratory-containing-hazardous-substance-crash-earth-march/

Offline IK1ODO

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Re:Tiangong 1 - Tutto sul rientro della prima stazione spaziale cinese
« Risposta #31 il: Dom 07/01/2018, 14:12 »
La latitudine è legata all'inclinazione orbitale, di lì non si scappa. Per il resto... totorientro.
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Offline CristiaPi

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Re:Tiangong 1 - Tutto sul rientro della prima stazione spaziale cinese
« Risposta #32 il: Gio 11/01/2018, 00:03 »
Posto questo aggiornamento perché dalla simulazione di ieri ottengo un posticipo della data di rientro di circa 10 giorni rispetto alla data che ottenevo a metà dicembre:



Si nota come i TLE più recenti abbiano iniziato, a partire dal 3 gennaio, a ritardare con una certa costanza la data del rientro.

Tale posticipo segue di pari passo le variazioni dell’andamento del raggio vettore medio (praticamente equivalente al semiasse maggiore) mostrato dal seguente grafico:



I puntini rappresentano la differenza tra i valori interpolati e quelli ottenuti dai TLE, però espressa non in valore assoluto (cioè non in chilometri), ma in termini relativi. In altre parole, se Ytle è il raggio vettore ottenuto dai TLE e Yint è il valore interpolato, i puntini sono calcolati come: (Ytle – Yint) / Ytle.
Si nota chiaramente l’ampia oscillazione iniziata circa 1 settimana fa.

Siccome dal pdf linkato da robmastri nel post #25 sembra di capire che i cinesi abbiano il controllo dell’assetto della loro stazione spaziale, mi viene in mente una possibile variazione d’assetto. Forse i cinesi hanno iniziato le prove generali per controllare (per quanto possibile) il punto di rientro? Vi risulta niente in proposito?

Re:Tiangong 1 - Tutto sul rientro della prima stazione spaziale cinese
« Risposta #33 il: Gio 11/01/2018, 00:29 »
Capitano,
Le ultime comunicazioni ufficiali ricevute da parte dell'Impero Giallo sono tentativi di rassicurazione.
Affermano di avere la situazione sotto controllo, ma non condividono dati precisi.
Resto all'ascolto.
Passo.

http://www.spaceflightinsider.com/organizations/china-national-space-administration/chinese-expert-denies-claims-tiangong-1s-uncontrolled-re-entry/

Offline CristiaPi

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Re:Tiangong 1 - Tutto sul rientro della prima stazione spaziale cinese
« Risposta #34 il: Gio 11/01/2018, 01:14 »
Mah! Tra rassicurazioni, smentite delle rassicurazioni, conferme delle smentite e smentite delle conferme, io non ci sto capendo più niente.
Forse i cinesi non condividono dati precisi perché smentirebbero i loro stessi tentativi di rassicurazione.

Ad onor del vero, a me le simulazioni vengono ormai estremamente coerenti se faccio mantenere alla stazione spaziale l'orizzonte locale e ciò richiede il controllo dell'assetto, mentre peggiorano di parecchio se la Tiangong-1 non mantiene l'orizzonte locale. Ciò farebbe supporre un'effettiva capacità di controllo da parte dei cinesi.
Comunque, quando la Tiangong-1 scenderà a quote più basse, dovremmo riuscire ad avere la certezza sulla reale possibilità di controllo dell'assetto e quindi sulla possibilità di poter variare in modo significativo il punto di rientro.


Re:Tiangong 1 - Tutto sul rientro della prima stazione spaziale cinese
« Risposta #36 il: Gio 11/01/2018, 17:02 »
Ma quindi è possibile riprendere la Tiangong 1 e 2 e postare foto e video su Internet liberamente senza che i cinesi "se ne abbiano a male"? Chiedo conferma per essere sicuro al 100%.

Re:Tiangong 1 - Tutto sul rientro della prima stazione spaziale cinese
« Risposta #37 il: Gio 11/01/2018, 18:18 »
Ma quindi è possibile riprendere la Tiangong 1 e 2 e postare foto e video su Internet liberamente senza che i cinesi "se ne abbiano a male"? Chiedo conferma per essere sicuro al 100%.
Non vedo chi ti possa impedire di riprendere il cielo stellato sopra di te ed esprimere le tue considerazioni sugli oggetti che passano davanti al tuo obiettivo ;-)

Offline IK1ODO

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Re:Tiangong 1 - Tutto sul rientro della prima stazione spaziale cinese
« Risposta #38 il: Gio 11/01/2018, 22:54 »
phoenix, ma vuoi scherzare? E' una luce in cielo, che cosa ne so io se è una stazione cinese, NROL76, Zuma o Superman... :mrgreen:
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Re:Tiangong 1 - Tutto sul rientro della prima stazione spaziale cinese
« Risposta #40 il: Lun 22/01/2018, 09:29 »
Gif animata da foto un po' più dettagliate scattate il 20 gennaio da Philip Smith


http://www.spaceweathergallery.com/indiv_upload.php?upload_id=142049&PHPSESSID=bmimjn3so4sebgrmucgh5i7hk4
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Offline IK1ODO

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Re:Tiangong 1 - Tutto sul rientro della prima stazione spaziale cinese
« Risposta #41 il: Lun 22/01/2018, 09:42 »
Urca! molto bella. Vabbè che è bassa... :mrgreen:
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Re:Tiangong 1 - Tutto sul rientro della prima stazione spaziale cinese
« Risposta #42 il: Lun 22/01/2018, 11:25 »
Sembra in assetto. Se una gif di 3 fotogrammi non "mente"  :nerd:
<ISAA n°119> | È vero, ho scalato montagne e ho camminato in luoghi remoti. Ma come avrei potuto vedervi se non da una grande altitudine o da una grande distanza? In verità, come si può essere vicini se non si conosce la lontananza? (Khalil Gibran)

Offline CristiaPi

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Re:Tiangong 1 - Tutto sul rientro della prima stazione spaziale cinese
« Risposta #43 il: Lun 22/01/2018, 12:51 »
Sarebbe utile avere immagini a distanza di qualche minuto o ora per vedere se effettivamente mantiene l'assetto.
Comunque sembra un assetto "strano", perché se le foto rispecchiano la visuale dell'autore (senza manipolazioni), significa che la stazione avanza di traverso, in quanto era praticamente sulla verticale dell'autore e mi sarei aspettato di vedere gli assi della Tiangong-1 quasi a squadro con la foto.

Offline amoroso

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Re:Tiangong 1 - Tutto sul rientro della prima stazione spaziale cinese
« Risposta #44 il: Lun 22/01/2018, 13:13 »
Se ci fossero delle osservazioni o delle stime fotometriche si potrebbe intuire quanto mantenga l'assetto.

Offline IK1ODO

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Re:Tiangong 1 - Tutto sul rientro della prima stazione spaziale cinese
« Risposta #45 il: Lun 22/01/2018, 15:50 »
CristiaPi, non è sicuramente sopra l'osservatore, ma probabilmente più bassa sull'orizzonte, a giudicare dall'illuminazione. Difficile stimare l'assetto senza vedere una sequenza più lunga.
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Offline CristiaPi

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Re:Tiangong 1 - Tutto sul rientro della prima stazione spaziale cinese
« Risposta #46 il: Lun 22/01/2018, 16:28 »
Volevo intendere che quando guardi un satellite che ha un'elevazione di 62 gradi, sembra quasi che sia sopra alla testa. Penso, per esempio, anche al Sole al solstizio d'estate, che alla mia latitudine (43,5) sembra quasi allo zenit, pur avendo un'elevazione di "soli" 70 gradi.

Re:Tiangong 1 - Tutto sul rientro della prima stazione spaziale cinese
« Risposta #47 il: Lun 22/01/2018, 22:12 »
Anche la rete italiana di camere PRISMA, dedita allo studio delle meteore, comincerà nei prossimi giorni i tentativi di osservazione diretta della Tiangong-1, per fornire il proprio contributo alla stima del periodo e della traiettoria di rientro.
Una gif animata del passaggio del 18 gennaio scorso sui cieli italiani (Loiano) è disponibile sul sito http://www.prisma.inaf.it/index.php/2018/01/21/prisma-a-caccia-della-tiangong-1/
News completa su https://www.media.inaf.it/2018/01/20/tiangong-1-prisma

Re:Tiangong 1 - Tutto sul rientro della prima stazione spaziale cinese
« Risposta #48 il: Mar 23/01/2018, 00:50 »
Se ci fossero delle osservazioni o delle stime fotometriche si potrebbe intuire quanto mantenga l'assetto.
Domani contavo di andare in montagna per vederla. Nessun tentativo di ripresa, solo vederla. Poi vi saprò dire. :)

P.S: azz, mag. +2.4 col Sole 9° sotto l'orizzonte... più probabile che non riuscirò a vederla...  :no:
« Ultima modifica: Mar 23/01/2018, 00:58 da phoenix 1994 »

Re:Tiangong 1 - Tutto sul rientro della prima stazione spaziale cinese
« Risposta #49 il: Mer 24/01/2018, 11:27 »
Alberto Buzzoni, dell’Inaf-Oas di Bologna, coordinatore scientifico del progetto Prisma per lo studio delle meteore etc, su INAF qui ha detto  che la stazione Tiangong sembra in assetto, che perciò i sistemi automatici (propulsione principale per l'innalzamento di orbita esclusa) stanno funzionando ancora correttamente.
« Ultima modifica: Mer 24/01/2018, 11:31 da Astro_Livio »
<ISAA n°119> | È vero, ho scalato montagne e ho camminato in luoghi remoti. Ma come avrei potuto vedervi se non da una grande altitudine o da una grande distanza? In verità, come si può essere vicini se non si conosce la lontananza? (Khalil Gibran)