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Il misterioso payload di SpaceX

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Offline Lupin

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Re:Il misterioso payload di SpaceX
« Risposta #75 il: Lun 08/01/2018, 21:40 »

Re:Il misterioso payload di SpaceX
« Risposta #76 il: Lun 08/01/2018, 22:31 »
Voci dicono che il lancio sia andato male.

Citazione
Zuma satellite from @northropgrumman may be dead in orbit after separation from @SpaceX Falcon 9, sources say. Info blackout renders any conclusion - launcher issue? Satellite-only issue? -- impossible to draw.
https://twitter.com/pbdes/status/950473623483101186

Offline Lupin

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Re:Il misterioso payload di SpaceX
« Risposta #77 il: Lun 08/01/2018, 22:38 »

Re:Il misterioso payload di SpaceX
« Risposta #78 il: Lun 08/01/2018, 22:41 »
Effettivamente SpaceX non ha confermato ufficialmente il successo della missione, ed altri dicono che il satellite sia rientrato in atmosfera insieme al secondo stadio del Falcon 9
https://arstechnica.com/science/2018/01/the-zuma-satellite-launched-by-spacex-may-be-lost-sources-tell-ars/

Re:Il misterioso payload di SpaceX
« Risposta #79 il: Lun 08/01/2018, 22:42 »
Nessun problema al razzo.

https://twitter.com/sciguyspace/status/950477142386794496
Ora è uscito anche l'articolo https://arstechnica.com/science/2018/01/the-zuma-satellite-launched-by-spacex-may-be-lost-sources-tell-ars/ anche se non aggiunge nulla.

Magari è colpa della maledizione di monteZUMA. (cit. astronauticast)  :mrgreen:

Offline Lupin

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Re:Il misterioso payload di SpaceX
« Risposta #80 il: Lun 08/01/2018, 23:13 »
O forse nessuno ha detto al satellite che veniva lanciato dalla rampa 40 anziché dalla 39A come originariamente previsto.

Offline Lupin

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Re:Il misterioso payload di SpaceX
« Risposta #81 il: Mar 09/01/2018, 06:25 »
Altre immagini del lancio.











www.flickr.com/spacex

Offline Lupin

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Re:Il misterioso payload di SpaceX
« Risposta #82 il: Mar 09/01/2018, 06:29 »
Fantastica ripresa amatoriale.


Offline Lupin

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Re:Il misterioso payload di SpaceX
« Risposta #83 il: Mar 09/01/2018, 06:38 »
Per quanto riguarda il payload pare si tratti del più importante e costoso mai lanciato da SpaceX.

Credo che Musk si sia giocato 10 anni di vita se veramente il lancio è andato male.

Pare che il secondo stadio sia rientrato in atmosfera nel punto previsto. Questo escluderebbe la mancata separazione del payload in quanto il peso aggiuntivo di quest'ultimo avrebbe avuto implicazioni sulla traiettoria del secondo stadio. Tuttavia se veramente il payload è già rientrato in atmosfera significa che non ha acquisito l'orbita e questo farebbe sospettare un mancato rilascio dal secondo stadio.

Altre ipotesi amici del forum?

Re:Il misterioso payload di SpaceX
« Risposta #84 il: Mar 09/01/2018, 08:05 »
Stamane il Wall Street Journal parla di mancato inserimento in orbita.
https://www.wsj.com/amp/articles/u-s-spy-satellite-believed-lost-after-spacex-mission-fails-1515462479

Offline McHammer

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Re:Il misterioso payload di SpaceX
« Risposta #85 il: Mar 09/01/2018, 08:28 »
Ora sono curioso di vedere se le date del lancio del Falcon Heavy saranno rispettate...
Socio ISAA n° 094 - Utente ForumAstronautico n° 1000

Online Hal

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Re:Il misterioso payload di SpaceX
« Risposta #86 il: Mar 09/01/2018, 09:01 »
Per quanto riguarda il payload pare si tratti del più importante e costoso mai lanciato da SpaceX.

Credo che Musk si sia giocato 10 anni di vita se veramente il lancio è andato male.

Pare che il secondo stadio sia rientrato in atmosfera nel punto previsto. Questo escluderebbe la mancata separazione del payload in quanto il peso aggiuntivo di quest'ultimo avrebbe avuto implicazioni sulla traiettoria del secondo stadio. Tuttavia se veramente il payload è già rientrato in atmosfera significa che non ha acquisito l'orbita e questo farebbe sospettare un mancato rilascio dal secondo stadio.

Altre ipotesi amici del forum?
Se il 2° stadio è rientrato nel punto previsto, significa che:
1 il satellite è stato rilasciato
2 il satellite ha ricevuto la spinta corretta per l'immissione in orbita

Data la segretezza della missione tutte le ipotesi sono plausibili.
La mia ad esempio è che si tratti di un satellite con tecnologia stealth, a propulsione autonoma, e che sia stato rilasciato un payload secondario da far rientrare per far credere che non ci sia più alcun satellite misterioso in orbita.
Vi convince?

Re:Il misterioso payload di SpaceX
« Risposta #87 il: Mar 09/01/2018, 09:17 »
Sembra che il secondo stadio sia stato visto più di due ore dopo il lancio, quindi l'orbita dovrebbe essere stata raggiunta: https://twitter.com/Marco_Langbroek/status/950509102970621957

Offline McHammer

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Re:Il misterioso payload di SpaceX
« Risposta #88 il: Mar 09/01/2018, 09:20 »
La mia ad esempio è che si tratti di un satellite con tecnologia stealth, a propulsione autonoma, e che sia stato rilasciato un payload secondario da far rientrare per far credere che non ci sia più alcun satellite misterioso in orbita.
Vi convince?


Francamente, no.
Non credo si riesca a nascondere un satellite in orbita a chi ha strumenti e mezzi per tracciare oggetti in volo.
« Ultima modifica: Mar 09/01/2018, 09:22 da McHammer »
Socio ISAA n° 094 - Utente ForumAstronautico n° 1000

Offline DOOOOD

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Re:Il misterioso payload di SpaceX
« Risposta #89 il: Mar 09/01/2018, 09:25 »
..

Data la segretezza della missione tutte le ipotesi sono plausibili.
La mia ad esempio è che si tratti di un satellite con tecnologia stealth, a propulsione autonoma, e che sia stato rilasciato un payload secondario da far rientrare per far credere che non ci sia più alcun satellite misterioso in orbita.
Vi convince?

non del tutto, è un ipotesi fattibile che se pubblicizzata e confermata aumenterebbe la curiosità attorno al payload primario.
E non credo che l'ente pagante intenda fare pubblicità al lancio ed al suo payload
« A parità di fattori la spiegazione più semplice è da preferire »

Offline Moon

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Re:Il misterioso payload di SpaceX
« Risposta #90 il: Mar 09/01/2018, 09:50 »
Su link 2 universe dicono questo
"Sembra che il satellite segreto ZUMA, lanciato da poco dalla SpaceX, sia fallito precipitando nell'oceano. E' in fasi di accertamento esattamente come e cosa è successo. Sembra però che sia possibile che il secondo stadio non si sia separato dal satellite. Se così fosse, il colpevole potrebbe non essere la SpaceX perché il sistema di sgancio per questo particolare satellite è stato progettato ad hoc dalla compagnia Northrop Grumman.

Qui potete trovare alcune altre info provvisorie. Vi teniamo aggiornati in caso di novità.
Adrian Fartade
http://www.americaspace.com/2018/01/09/zuma-presumed-a-total-loss-after-falling-into-ocean-say-officials/
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Offline IK1ODO

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Re:Il misterioso payload di SpaceX
« Risposta #91 il: Mar 09/01/2018, 10:26 »
Se ha ragione Marco Langebroek e il secondo stadio stava tranquillamente facendo il venting due ore dopo, allora è in orbita. My 2 cents...
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Offline sinucep

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Re:Il misterioso payload di SpaceX
« Risposta #92 il: Mar 09/01/2018, 10:29 »
Come dice Moon l'adapter e stato fornito dalla Northrop Grumman come e' riportato qui:
https://www.wired.com/story/spacexs-top-secret-zuma-mission-launches-today/

Il fatto che il tutto sia ricaduto dopo almeno un orbita nel punto previsto da SpaceX per il rientro dell'upper stage potrebbe significare che sia stata la SpaceX stessa a far deorbitare il satellite che non ha potuto sganciarsi (sotto richiesta dell'ente committente o in quanto già previsto da quello specifico scenario di abort). Avrebbe senso che abbiano scelto lo stesso punto destinato ad accogliere l'upper stage, inquanto già tenuto sgombro e in sicurezza.

Che ne dite? sarebbe possibile per l'upper stage eseguire questa manovra?

EDIT: Il ventig (di cui parlano i Marchi) avrebbe senso anche con il payload attaccato
« Ultima modifica: Mar 09/01/2018, 11:04 da sinucep »
Empy space is scale-invariant.

Re:Il misterioso payload di SpaceX
« Risposta #93 il: Mar 09/01/2018, 10:34 »
Due cose che non mi tornano.

1. Pensavo che se violi il segreto dicendo che il satellite è andato perso, tanto vale che spieghi anche la causa, no? Invece qui è stata fatta uscire solo la voce che il lancio è fallito, senza aggiungere dettagli.

2. Se la colpa fosse di SpaceX, non avrebbero già bloccato tutti i prossimi lanci e creato una commissione d'inchiesta, come avevano fatto quando il Falcon 9 era esploso sulla rampa?

Storia interessante trovata su Reddit. http://www.nbcnews.com/id/3077830/ns/technology_and_science-space/t/spy-satellites-rise-faked-fall/#.WlSOZq7iaUl

Citazione
“The Wizards of Langley,” a history of the CIA’s top-secret Directorate of Science and Technology, notes that the United States may have tried to hide the successful first launch of Misty by making it seem that the satellite had exploded before reaching its final orbit. Richelson says the ruse fooled the American media — and, more importantly, the Soviet Union.
« Ultima modifica: Mar 09/01/2018, 10:43 da Hiccup »

Offline Acris

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Re:Il misterioso payload di SpaceX
« Risposta #94 il: Mar 09/01/2018, 11:23 »
E' ovviamente tutto molto strano, e da uno del CICAP come me pensare ad un complotto è ulteriormente fastidioso, però lo scenario di un satellite stealth non è male e la scusa che sia caduto nell'oceano e quindi non esista sta in piedi. Boh, staremo a vedere.

Pensiero an passant:
Onestamente un satellite nero opaco che non riflette, e che sta ben attento a rigirare i pannelli solari in modo che non faccia mai flare sulla terra (a meno che non sia nucleare(non credo perchè un RTG non darebbe abbastanza energia anche se effettivamente curiosity funziona cosi) e un generatore a fissione non pesa poco) sparisce dall'ottico a meno di non beccarlo in un occultamento del sole o della luna, ma sai che *ulo ci vuole a beccarlo? per i radar sappiamo che gli aerei stealth esistono e funzionano, per la sua trasmissione radio... bisogna saper dove puntare per intercettarlo...

Sarebbe davvero stile 007 se han fatto una cosa così, e sicuramente il dt NO vorrebbe appropriarsene...
Solo due cose sono infinite, l'universo e la stupidità umana, e non sono sicuro della prima

A.Einstein

Offline Moon

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Re:Il misterioso payload di SpaceX
« Risposta #95 il: Mar 09/01/2018, 11:53 »
Se il falcon heavy subirà pesanti ritardi  oppure il lanci del falcon 9 verranno sospesi per un pò allora significa che la missione sia fallita.
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Offline Biduum

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Re:Il misterioso payload di SpaceX
« Risposta #96 il: Mar 09/01/2018, 12:14 »
Se il falcon heavy subirà pesanti ritardi  oppure il lanci del falcon 9 verranno sospesi per un pò allora significa che la missione sia fallita.


Se il problema fosse il separatore prodotto da altri, non credo.

Re:Il misterioso payload di SpaceX
« Risposta #97 il: Mar 09/01/2018, 13:28 »
Si infatti, penso sia ben diverso se fosse stato un incidente in rampa o all'atto della separazione degli stadi; ora non sono esperto di procedure, ma credo che il livello di "blocco" alle operazioni per una società lanciatrice, sia diverso a seconda di dove e come sia successo un eventuale anomalia, o sbaglio ?

Senza contare che da quel poco che si può sapere al momento, pare che l'eventuale "colpa" sia più della Northrop, che da qualche parte sul web si dice si sia già fatta carico del mancato successo.

Poi vabbè, chiaro che con un "carico" simile, le speculazioni complottistiche (a torto o a ragione), possono essere innumerevoli.
I sognatori non sapevano che la cosa fosse impossibile, per cui la fecero.

Offline marcozambi

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Re:Il misterioso payload di SpaceX
« Risposta #98 il: Mar 09/01/2018, 14:34 »
Il giornalista aerospaziale Peter B. de Selding cita una dichiarazione del portavoce di SpaceX James Gleeson, che dice:
"We do not comment on missions of this nature; but as of right now reviews of the data indicate Falcon 9 performed nominally.”
cioe'
"Non commentiamo riguardo missioni di questa natura, ma per il  momento l'analisi della (nostra) telemetria dindica che Falcon 9 ha funzionato regolarmente."
https://twitter.com/pbdes/status/950487819331489793

Seguendo la discussione qui sopra, IMHO non credo che *questo* Falcon Heavy debba subire le conseguenze di un problema al secondo stadio del F9 di Zuma, se mai ve ne fosse stato uno. Si tratta di un veicolo diverso e comunque di un lancio totalmente sperimentale. E' piu' indicativo che al momento (ma cio' non esclude che le cose non cambino, e allora...) non vi siano evidenti segni di rallentamento nella preparazione della prossima missione del F9 con SES-16/GovSat-1, che sempre secondo indiscrezioni (da prendere con le molle by default) procedono regolarmente.

Serve attendere senza saltare a conclusioni, secondo me.
Marco Zambianchi
ForumAstronautico Founder
Presidente Associazione ISAA

Offline robygun

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Re:Il misterioso payload di SpaceX
« Risposta #99 il: Mar 09/01/2018, 14:41 »
È già capitato, non solo con SpaceX, che un lancio fosse così segreto da non conoscere neanche il committente?