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Soyuz 2.1b / Fregat M - Meteor M2-1 + altri 18

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Offline robmastri

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Re:Soyuz 2.1b / Fregat M - Meteor M2-1 + altri 18
« Risposta #50 il: Mer 29/11/2017, 22:25 »
Cioè, in pratica, nessuno aveva spiegato al Fregat che partiva da Vostochny!  :surprise:
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Offline IK1ODO

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Re:Soyuz 2.1b / Fregat M - Meteor M2-1 + altri 18
« Risposta #51 il: Mer 29/11/2017, 22:28 »
Settato per Baikonur e non per Vostochny... :(
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Offline robmastri

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Re:Soyuz 2.1b / Fregat M - Meteor M2-1 + altri 18
« Risposta #52 il: Mer 29/11/2017, 22:42 »
Intanto Roscosmos informa che la Commissione di Stato ha provveduto alla formazione di una commissione di emergenza, per stabilire le cause del "lancio anomalo", con lavori pianificati dal 1° al 15 dicembre.

https://www.roscosmos.ru/24389/
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Re:Soyuz 2.1b / Fregat M - Meteor M2-1 + altri 18
« Risposta #53 il: Mer 29/11/2017, 22:56 »
Potrebbero esserci ripercussioni anche per il vettore medio Europeo? (si fa per dire Europeo!)
Non si sono altri lanci Soyuz da Kourou previsti per quest'anno. Il prossimo, Meotop C, non ha ancora una data.

Il lancio di MetOp-C è previsto per Ottobre 2018

https://www.eumetsat.int/website/home/Satellites/CurrentSatellites/Metop/index.html

Però nel frattempo faccio gli scongiuri, mi viene male al solo pensiero di perderlo per colpa del lanciatore.

Re:Soyuz 2.1b / Fregat M - Meteor M2-1 + altri 18
« Risposta #54 il: Mer 29/11/2017, 23:29 »
Intanto Roscosmos informa che la Commissione di Stato ha provveduto alla formazione di una commissione di emergenza

...che, ai tempi d'oro dell'astronautica russa, avrebbe regalato un soggiorno siberiano al malcapitato responsabile...  :spank:

Offline robygun

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Re:Soyuz 2.1b / Fregat M - Meteor M2-1 + altri 18
« Risposta #55 il: Gio 30/11/2017, 11:03 »


...che, ai tempi d'oro dell'astronautica russa, avrebbe regalato un soggiorno siberiano al malcapitato responsabile...  :spank:

La mancanza dei giusti stimoli è sempre un problema..

Re:Soyuz 2.1b / Fregat M - Meteor M2-1 + altri 18
« Risposta #56 il: Gio 30/11/2017, 20:08 »
Potevano riparare sul dipartimento della qualità :)

Offline robmastri

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Re:Soyuz 2.1b / Fregat M - Meteor M2-1 + altri 18
« Risposta #57 il: Ven 01/12/2017, 08:02 »
Anatoly Zak ha pubblicato una nuova versione, secondo la quale il problema non starebbe nei settaggi, ma nel era software di navigazione.

In sostanza il computer di bordo si sarebbe reso conto che il Fregat era fuori rotta di 360° :surprise: e avrebbe ordinato ai thruster di far fare al veicolo un giro completo su stesso. La manovra, prima di essere completata, avrebbe mandato in stallo i giroscopi, lasciando il tutto privo di un sistema di orientamento.

Sembra comunque accertato che, sebbene la prima accensione terminasse fuori dalla zona di contatto, la  telemetria delle prime fasi del volo del Fregat è stata registrata, quindi sarà possibile stabilire con buona certezza quello che è accaduto. Magari anche nelle due settimane esatte previste da Roscosmos  :P
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Offline IK1ODO

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Re:Soyuz 2.1b / Fregat M - Meteor M2-1 + altri 18
« Risposta #58 il: Ven 01/12/2017, 08:44 »
Cito quanto scritto da Anatoly, perchè per chi ci capisce un po' è alquanto interessante, per la serie 'se una cosa può andare storta, ci andrà'.

"The complex failure scenario of the second Soyuz rocket launch from Vostochny continued emerging in the days following the accident. Although the culprit had quickly been pinned down by flight control specialists, even seasoned space engineers, who were not directly involved in the intricacies of guidance systems, struggled to fully comprehend the bizarre nature of the accident.

In the Soyuz/Fregat launch vehicle, the first three booster stages of the rocket and the Fregat upper stage have their two separate guidance systems controlled by their own gyroscopic platforms. The guidance reference axis used by the gyroscopes on the Soyuz and on the Fregat had a 10-degree difference. The geographical azimuth of previous Soyuz/Fregat launcher from Baikonur, Plesetsk and Kourou normally laid within a range from positive 140 to negative 140 degrees. To bring the gyroscopic guidance system into operational readiness, its main platform has to be rotated into a zero-degree position via a shortest possible route. The azimuth of the ill-fated Vostochny launch was 174 degrees, and with an additional 10 degrees for the Fregat's reference axis, it meant that its gyro platform had to turn 184 degrees in order to reach the required "zero" position.

In the Soyuz rocket, the gyro platform normally rotated from 174 degrees back to a zero position, providing the correct guidance. However on the Fregat, the shortest path for its platform to a zero-degree position was to increase its angle from 184 to 360 degrees. Essentially, the platform came to the same position, but this is not how the software in the main flight control computer on the Fregat interpreted the situation. Instead, the computer decided that the spacecraft had been 360 degrees off target and dutifully commanded its thrusters to fire to turn it around to the required zero-degree position. After a roughly 60-degree turn, the gyroscope system on the Fregat stalled, essentially leaving the vehicle without any ability to orient itself in space..."
« Ultima modifica: Ven 01/12/2017, 08:54 da IK1ODO »
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Offline Biduum

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Re:Soyuz 2.1b / Fregat M - Meteor M2-1 + altri 18
« Risposta #59 il: Ven 01/12/2017, 09:16 »
 :mad:

Offline robygun

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Re:Soyuz 2.1b / Fregat M - Meteor M2-1 + altri 18
« Risposta #60 il: Ven 01/12/2017, 11:10 »
Mi son un po' perso via cercando di tradurre l'ultimo comunicato postato, qualche buonanima potrebbe riassumerlo...

Mi pare d'aver capito che il razzo debba fare una rotazione per azzerare i giroscopi e che questa dipenda dalla base di lancio..

Offline IK1ODO

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Re:Soyuz 2.1b / Fregat M - Meteor M2-1 + altri 18
« Risposta #61 il: Ven 01/12/2017, 11:37 »
No, è solo la piattaforma inerziale che deve ruotare da una posizione all'altra, seguendo il percorso più breve per evitare il blocco cardanico. Il software aveva probabilmente un baco latente, per cui ha fatto un conto sbagliato in modulo 360, e ha mandato in blocco la piattaforma. Forse si sarebbe potuto vedere facendo una simulazione, chissà. Forse si "sarebbe dovuto" vedere.
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Offline robygun

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Re:Soyuz 2.1b / Fregat M - Meteor M2-1 + altri 18
« Risposta #62 il: Ven 01/12/2017, 11:58 »
Grazie..


Offline robmastri

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Re:Soyuz 2.1b / Fregat M - Meteor M2-1 + altri 18
« Risposta #63 il: Ven 01/12/2017, 15:37 »
L'agenzia russa Ria Novosti ha riferito che, oltre alle commissione di indagine di Roscosmos, per iniziativa del governo russo è stata istituita una seconda commissione che opererà in modo indipendente e concluderà i propri lavori il 21 dicembre. (Non si fidano?  :surprise:)

https://ria.ru/science/20171201/1509995440.html

Nel frattempo si è scoperta un'altra probabile causa del fallimento (:tease:): la presenza a bordo del cubesat Baumanets-2, realizzato dai docenti e dagli studenti della Bauman Technical University di Mosca. Il precedente tentativo, Baumanets-1 nel luglio 2006, si era concluso con lo schianto del razzo qualche decina di km a su di Baikonur, a causa di uno spegnimento di emergenza dei motori. Chi sarà contento di volare con Baumanets-3?

http://russianspaceweb.com/baumanets.html
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Offline robmastri

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Re:Soyuz 2.1b / Fregat M - Meteor M2-1 + altri 18
« Risposta #64 il: Lun 04/12/2017, 18:32 »
La Commissione di emergenza si è riunita il 1° dicembre. Tra le informazioni trapelate risulta che:
- Nel lancio anomalo non si sono verificati problemi connessi alle strutture del cosmodromo.
- Si è stabilito che il punto di probabile rientro si colloca nell'Atlantico a 42° N e 38° W in un'area  larga +/-45 km e lunga -120/+230 km, nella direzione del lancio.
- Si è autorizzato il lancio del Soyuz 2.1/b da Plesetsk (avvenuto il 2/12), scagionando di fatto il lanciatore.

La prossima riunione è fissata per il 12 dicembre.

Ecco collocazione della "tomba" del Meteor e dei suoi 18 compagni.



https://www.roscosmos.ru/24410/

Nel frattempo Anatoly Zak riporta un post apparso sul forum di Novosti Kosmonavtiki che rivela che il Fregat era stato in origine costruito per un lancio da Baikonur.
« Ultima modifica: Lun 04/12/2017, 18:34 da robmastri »
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Offline Lupin

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Re:Soyuz 2.1b / Fregat M - Meteor M2-1 + altri 18
« Risposta #65 il: Mar 19/12/2017, 21:55 »
Qualche pezzo del razzo è stato recuperato.





https://www.ampravda.ru/2017/12/15/079045.html

Offline Buzz

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Re:Soyuz 2.1b / Fregat M - Meteor M2-1 + altri 18
« Risposta #66 il: Mer 20/12/2017, 02:45 »
Cito quanto scritto da Anatoly, perchè per chi ci capisce un po' è alquanto interessante
L'importanza delle matrici di rotazione per i sistemi di riferimento...
Da far leggere agli studenti di ingegneria del primo anno che sbattono contro la noiosissima geometria :)
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Offline robmastri

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Re:Soyuz 2.1b / Fregat M - Meteor M2-1 + altri 18
« Risposta #67 il: Ven 29/12/2017, 16:46 »
Il recupero di AngoSat-1 ha evitato di spargere altra benzina sul fuoco, ma la situazione ai vertici dell'astronautica russa resta tesa.

Un paio di giorni fa il vice primo ministro Rogozin, in un'intervista a Rossiya 24, ha sparato a zero su Roscomos, dicendo che il c'è un problema "sistemico" nella gestione della società statale. A proposito di Vostochny è mancata una chiara visione di sistema di quello che doveva essere fatto in un nuovo cosmodromo; ciò spiega l'incidente del Fregat. A suo dire il razzo è stato impostato come se dovesse partire da Baikonur. "E non mi vengano a dire, come giustificazione, che il software era stato fatto 20 anni fa! Che cosa hanno fatto in questi 20 anni?!"

http://tass.ru/kosmos/4847421

Dal canto suo Roscosmos si difende dicendo che il razzo era stato configurato e testato per la partenza da Vostochny [il che tecnicamente è vero, è il software del Fregat che, partendo da Vostochny, si è trovato in una situazione che non era in grado di gestire] e che tutto è stato verificato secondo le procedure esistenti.

Contestualmente Roscosmos aveva dichiarato che, sulla base degli esiti dei lavoro della Commissione di emergenza, sarebbero stati avviati dei provvedimenti di ammonizione ad una serie di responsabili coinvolti nel fallimento. I "richiami" riguarderebbero:
- il direttore esecutivo dei sistemi di terra di Roscomos, Andrei Mazurin, 
- il direttore del Dipartimento qualità e affidabilità di Roscosmos, Victor Chaporgin,
- il direttore generale di TsNIIIMash, Oleg Gorshkov,
- il direttore generale di RCC Progress (sviluppatore del razzo Soyuz-2), Alexander Kirilin,
- il responsabile di Lavochkin (sviluppatore dello stadio superiore di Fregat), Sergey Lemeshevsky,
- il direttore generale del Centro scientifico e produttivo per l'automazione e la costruzione di strumenti N A.Pilyugin (sviluppatore del sistema di gestione), Yefim Mezhiritsky
- e il capo della società VNIIEM (il produttore del satellite Meteor) Leonid Makridenko.
 
:spank:

Tutti costoro non avrebbero adottato misure globali per un adeguato controllo e coordinamento del lavoro delle loro organizzazioni, che non hanno prestato sufficiente attenzione all'analisi delle possibili conseguenze, legate alle peculiarità del lancio del "Fregat" come parte del razzo vettore Soyuz dal centro spaziale di Vostochny.

http://tass.ru/kosmos/4849299

E, per ora, Putin non si è ancora mosso...

Per chi volesse qualche altro dettaglio sull'istituto giuridico russo del "rimprovero" (Выговор): https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%8B%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80
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Re:Soyuz 2.1b / Fregat M - Meteor M2-1 + altri 18
« Risposta #68 il: Ven 29/12/2017, 20:29 »
Per chi volesse qualche altro dettaglio sull'istituto giuridico russo del "rimprovero" (Выговор): https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%8B%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80

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Re:Soyuz 2.1b / Fregat M - Meteor M2-1 + altri 18
« Risposta #69 il: Ven 29/12/2017, 21:22 »
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