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ExoMars: sulla strada giusta verso Marte

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ExoMars: sulla strada giusta verso Marte
« il: Dom 31/07/2016, 16:31 »
ExoMars: sulla strada giusta verso Marte

Immagine pittoresca dell'orbiter di ExoMars (C) ESA
Dopo aver catturato la prima immagine di Marte a Giugno, il Trace Gas Orbiter di ExoMars ha effettuato, lo scorso 28 Luglio, la sua prima manovra critica, accendendo il motore principale per 52 minuti, come mostrato sull’account Twitter...
Articolo completo: ExoMars: sulla strada giusta verso Marte
 

Offline Marcello Mangano

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Re:ExoMars: sulla strada giusta verso Marte
« Risposta #1 il: Gio 08/09/2016, 13:36 »
Salve ragazzi ma per mia curiosità volevo chiedervi .
Sono un appassionato di astrodinamica e osservando il movimento orbitale del satellite come si può definire la discesa in base alla velocità della sonda che momentaneamente si trova in orbita? Mi incuriosisce come la Nasa possa spedire un equipaggio umano sulla superficie del pianeta rosso nonostante le difficoltà riscontrate con l'entrata nell'atmosfera marziana quando il rover curiosity è entrato in orbita.

Un ultima cosa ma La ESA ha già avanzato una missione per il lancio di approvvigionamento rifornimenti per l'equipaggio che partirà a novembre?
Se si useranno il carburante già contenuto nella ISS basterà per il ritorno sull'orbita terrestre? Se si non saranno troppo veloci nel rientro? Ho già capito che sfrutteranno la fionda gravitazionale come spinta per accumulare energia potenziale, che successivamente sfrutteranno come spinta in un moto uniformemente accellerato, e questo però sarebbe troppo veloce per l'entrata in orbita. Se invece si sfrutta la fionda gravitazionale in senso contrario alla rotazione del pianeta potrebbero decellarare? Scusate le molteplici domande ma sono mesi che ci studio sopra
 

Offline sinucep

Re:ExoMars: sulla strada giusta verso Marte
« Risposta #2 il: Gio 08/09/2016, 19:19 »
Salve ragazzi ma per mia curiosità volevo chiedervi .
Sono un appassionato di astrodinamica e osservando il movimento orbitale del satellite come si può definire la discesa in base alla velocità della sonda che momentaneamente si trova in orbita? Mi incuriosisce come la Nasa possa spedire un equipaggio umano sulla superficie del pianeta rosso nonostante le difficoltà riscontrate con l'entrata nell'atmosfera marziana quando il rover curiosity è entrato in orbita.

Un ultima cosa ma La ESA ha già avanzato una missione per il lancio di approvvigionamento rifornimenti per l'equipaggio che partirà a novembre?
Se si useranno il carburante già contenuto nella ISS basterà per il ritorno sull'orbita terrestre? Se si non saranno troppo veloci nel rientro? Ho già capito che sfrutteranno la fionda gravitazionale come spinta per accumulare energia potenziale, che successivamente sfrutteranno come spinta in un moto uniformemente accellerato, e questo però sarebbe troppo veloce per l'entrata in orbita. Se invece si sfrutta la fionda gravitazionale in senso contrario alla rotazione del pianeta potrebbero decellarare? Scusate le molteplici domande ma sono mesi che ci studio sopra
« Ultima modifica: Gio 08/09/2016, 19:34 da sinucep »
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Offline sinucep

Re:ExoMars: sulla strada giusta verso Marte
« Risposta #3 il: Gio 08/09/2016, 19:44 »
..sì, siamo tutti un po' "pignoli" qui, ma del resto e l'unico modo per avere un forum leggibile dove ci siano informazioni attendibili!

Vai sulla sezione dei nuovi iscritti e presentati creando un nuovo topic!!!
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Re:ExoMars: sulla strada giusta verso Marte
« Risposta #4 il: Gio 08/09/2016, 20:02 »
Nello spazio non esiste il moto uniformemente accelerato, esistono due trategie di propulsione quella impulsiva (ovvero chimica) e quella continua (elettrica), quando si "accelera" si cambia orbita, istantaneamente anche il vettore velocità ma quello che importa è che sto cambiando i parametri orbitali, che siano inclinazione, semiasse maggiore, eccentricità etc dipende dal tipo di manovra.
 

Offline DDD

Re:ExoMars: sulla strada giusta verso Marte
« Risposta #5 il: Gio 08/09/2016, 20:40 »
Salve ragazzi ma per mia curiosità volevo chiedervi .
Sono un appassionato di astrodinamica e osservando il movimento orbitale del satellite come si può definire la discesa in base alla velocità della sonda che momentaneamente si trova in orbita? Mi incuriosisce come la Nasa possa spedire un equipaggio umano sulla superficie del pianeta rosso nonostante le difficoltà riscontrate con l'entrata nell'atmosfera marziana quando il rover curiosity è entrato in orbita.

Un ultima cosa ma La ESA ha già avanzato una missione per il lancio di approvvigionamento rifornimenti per l'equipaggio che partirà a novembre?
Se si useranno il carburante già contenuto nella ISS basterà per il ritorno sull'orbita terrestre? Se si non saranno troppo veloci nel rientro? Ho già capito che sfrutteranno la fionda gravitazionale come spinta per accumulare energia potenziale, che successivamente sfrutteranno come spinta in un moto uniformemente accellerato, e questo però sarebbe troppo veloce per l'entrata in orbita. Se invece si sfrutta la fionda gravitazionale in senso contrario alla rotazione del pianeta potrebbero decellarare? Scusate le molteplici domande ma sono mesi che ci studio sopra
 

Offline Marcello Mangano

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Re:ExoMars: sulla strada giusta verso Marte
« Risposta #6 il: Gio 08/09/2016, 21:24 »
Riconosco che sono rimasto parecchio indietro con le manovre intercetto orbitale verso il pianeta, e ho scoperto tramite qualche ricerca che l'evento globale non è altro che la promozione di un programma TV realizzato dalla Discovery Channel, in effetti sembrava parecchio in linea con le spedizioni.

Comunque sia ho notato con Mars-globe che sulla superficie del pianeta si trova una formazione rettangola particolarmente definita..
Non può essere un buster perché l'energia si sarebbe propagata in maniera concentrica, non può essere un cratere perché sarebbe stata più o meno la stessa identica cosa.... Invece questa ha una formazione completamente rettangolare e netta, non so ... Ditemi voi io ne so quasi niente hahahahah
 

Offline sinucep

Re:ExoMars: sulla strada giusta verso Marte
« Risposta #7 il: Gio 08/09/2016, 21:29 »
Posta uno screenshot, o facci sapere latitudine e longitudine
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Offline albyz85

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Re:ExoMars: sulla strada giusta verso Marte
« Risposta #8 il: Gio 08/09/2016, 21:48 »
E non in questo thread, grazie.
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Offline sinucep

Re:ExoMars: sulla strada giusta verso Marte
« Risposta #9 il: Gio 08/09/2016, 22:01 »
Si, davvero, come ti ho detto leggi un po' di thread che parlano di cose inerenti alle tue curiosità , magari trovi la risposta o cmq capisci come funziona.

Non scrivere su questo thread, trovane uno inerente qui:
http://www.forumastronautico.it/index.php?board=167.0
O crealo tu.
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Re:ExoMars: sulla strada giusta verso Marte
« Risposta #10 il: Gio 08/09/2016, 22:24 »
Ci vuole la sezione Troll
 

Offline Buzz

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Re:ExoMars: sulla strada giusta verso Marte
« Risposta #11 il: Ven 16/09/2016, 17:10 »
La discesa la si definisce con gli stessi strumenti matematici che servono per mandare un satellite in orbita terresrte. Non sono calcoli su cui mi sento molto ferrato, ma sono equazioni che ormai sono state provate e verificate da più di 50 anni!
Per la cronaca, il team che ha fatto l'analisi di missione di ExoMars è di un'azienda spagnola, ma il capo del team è un Italiano, che ho conosciuto questo ferragosto a Madrid davanti a un'abbondante grigliata a base di agnello.
Solo per dire che c'è davvero tanto di "Italia" in ogni missione spaziale europea, anche se le aziende coinvolte magari non sono italiane :)
Par l’espace, l’univers me comprend et m’engloutit comme un point; par la pensée, je le comprends. (Blaise Pascal).
An age is called Dark not because the light fails to shine, but because people refuse to see it. (James Michener)
 

Offline corgius

Re:ExoMars: sulla strada giusta verso Marte
« Risposta #12 il: Mar 04/10/2016, 20:03 »
il mockup del modulo di discesa Schiapparelli con il paracadute che ne frenerà la discesa nell'atmosfera marziana, mostrati la scorsa domenica 02/10/2016 presso lo Erasmus Space Exhibition Centro presso lo ESA’s Space Research and Technology Centre (ESTEC) a Noordwijk in Olanda


Copyright ESA–S. Muirhead

http://www.esa.int/spaceinimages/Images/2016/10/Parachute_for_Mars
giuseppe corleo

...The Gods Themselves...
 

Re:ExoMars: sulla strada giusta verso Marte
« Risposta #13 il: Gio 06/10/2016, 23:07 »
Animazione della discesa di Schiaparelli.

 

Re:ExoMars: sulla strada giusta verso Marte
« Risposta #14 il: Sab 08/10/2016, 10:11 »
Animazione della discesa di Schiaparelli.
Perdonatemi una domanda ingenua: il motivo per cui spegne i retrorazzi quache metro prima di toccare terra (sembra una bella botta) è per evitare di essere sepolto/urtato dalla polvere/detriti che potrebbero sollevare?
  Socio I.S.A.A.
 

Re:ExoMars: sulla strada giusta verso Marte
« Risposta #15 il: Sab 08/10/2016, 10:46 »
Perdonatemi una domanda ingenua: il motivo per cui spegne i retrorazzi quache metro prima di toccare terra (sembra una bella botta) è per evitare di essere sepolto/urtato dalla polvere/detriti che potrebbero sollevare?
Forse per una ragione simile a quella per cui il LM Apollo aveva le sonde di contatto per spegnere il motore a circa 1,5m dal suolo: evitare di limitare lo spazio di uscita dei gas.
 

Offline sinucep

Re:ExoMars: sulla strada giusta verso Marte
« Risposta #16 il: Sab 08/10/2016, 11:36 »
Anche lo skycrane di MSL evitava di avvicinarsi troppo a terra. Da quello che ho capito un limitato spazio di uscita dei gas crea turbolenze difficili da prevedere su un suolo irregolare e sconosciuto. Molto più prevedibile un tonfo passivo.
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Re:ExoMars: sulla strada giusta verso Marte
« Risposta #17 il: Sab 08/10/2016, 13:36 »
O forse scaveresti un buco come con un badile
<ISAA n°119> | È vero, ho scalato montagne e ho camminato in luoghi remoti. Ma come avrei potuto vedervi se non da una grande altitudine o da una grande distanza? In verità, come si può essere vicini se non si conosce la lontananza? (Khalil Gibran)
 

Offline Vittorio

Re:ExoMars: sulla strada giusta verso Marte
« Risposta #18 il: Sab 08/10/2016, 19:38 »
Adesso invece faccio io una considerazione probabilmente stupida, ma proprio non ci arrivo:
il mockup del modulo di discesa Schiapparelli con il paracadute che ne frenerà la discesa nell'atmosfera marziana, mostrati la scorsa domenica 02/10/2016 ...
Considerando la poca atmosfera, quanto può frenare un paracadute simile? Non è che piuttosto che per frenare venga invece utilizzato per indirizzare correttamente la sonda verso il suolo?
Vittorio

Whoopee! Man, that may have been a small one for Neil, but that's a long one for me.
 

Offline corgius

Re:ExoMars: sulla strada giusta verso Marte
« Risposta #19 il: Sab 08/10/2016, 19:50 »
Adesso invece faccio io una considerazione probabilmente stupida, ma proprio non ci arrivo:
il mockup del modulo di discesa Schiapparelli con il paracadute che ne frenerà la discesa nell'atmosfera marziana, mostrati la scorsa domenica 02/10/2016 ...
Considerando la poca atmosfera, quanto può frenare un paracadute simile? Non è che piuttosto che per frenare venga invece utilizzato per indirizzare correttamente la sonda verso il suolo?

ESA afferma:
Citazione
...
The landing will take about six minutes, with the canopy deploying at a speed of 1700 km/h. In less than two minutes the parachute will slow the lander down to 240 km/h before being jettisoned at around 1 km above the surface.
...

sicuramente il paracadute serve per mantenere la sonda in assetto e nella direzione giusta, ma il suo sporco lavoro di ridurre la velocità di discesa da 1700 km/h a 240 km/h lo dovrà pur fare  :ok_hand:
giuseppe corleo

...The Gods Themselves...
 

Offline Vittorio

Re:ExoMars: sulla strada giusta verso Marte
« Risposta #20 il: Sab 08/10/2016, 20:26 »
Ah, ok! :grin: Questo non lo avevo letto. Però, non me lo aspettavo che una superficie così piccola riuscisse a frenare tanto in una atmosfera così rarefatta. :star_struck:
Vittorio

Whoopee! Man, that may have been a small one for Neil, but that's a long one for me.
 

ExoMars: sulla strada giusta verso Marte
« Risposta #21 il: Mer 12/10/2016, 04:00 »
Animazione che mostra le traiettorie che seguiranno TGO e Schiaparelli il giorno del loro arrivo a Marte e la posizione relativa della sonda europea Mars Express.



Questo è invece quello che vedremmo se fossimo a cavallo di Mars Express.

« Ultima modifica: Mer 12/10/2016, 04:04 da Lupin »
 

Re:ExoMars: sulla strada giusta verso Marte
« Risposta #22 il: Mer 12/10/2016, 12:29 »
Bella la visuale da Mars Express. Si vede proprio come tutte le fasi delicate, sia l'atterraggio di Schiaparelli che l'immissione in orbita di TGO, avverranno sempre con Mars Express sempre in vista. Farà da ripetitore radio?
Matteo Carpentieri
 

Offline IK1ODO

Re:ExoMars: sulla strada giusta verso Marte
« Risposta #23 il: Mer 12/10/2016, 12:54 »
Penso proprio di sì, Schiaparelli non ha i mezzi per comunicare direttamente con Terra
"Lo studio e in generale l'aspirazione alla verità e alla bellezza rappresentano un ambito in cui è permesso rimanere bambini per tutta la vita" - A. Einstein
 

Re:ExoMars: sulla strada giusta verso Marte
« Risposta #24 il: Mer 12/10/2016, 13:03 »
Confermo, il press kit di ESA dice
Citazione
Communications with Schiaparelli will be supported by ESA’s Mars Express and by a NASA relay orbiter
Poi anche TGO farà da ripetitore
Citazione
TGO uses a 65 W X-band system with the 2.2-m-diameter high-gain antenna and 3 low-gain antennas for communication with Earth; TGO also carries Electra UHF band transceivers (provided by NASA) with a single helix antenna for communication with surface rovers and landers.
 

Re:ExoMars: sulla strada giusta verso Marte
« Risposta #25 il: Ven 14/10/2016, 17:59 »
Stamattina alle 10:45 è avvenuta l'ultima correzione di rotta di TGO prima della separazione di Schiaparelli prevista per le 16:42 di domenica.
 

Re:ExoMars: sulla strada giusta verso Marte
« Risposta #26 il: Ven 14/10/2016, 18:02 »
Un'altra simulazione dell'arrivo di Schiaparelli su Marte dalla separazione da TGO all'atterraggio: