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Scott Kelly e i devastanti effetti di un anno nello spazio,

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"Our space agencies won't be able to push out farther into space, to a destination like Mars, until we can learn more about how to strengthen the weakest links in the chain that make space flight possible: the human body and mind".


("Le nostre agenzie spaziali non saranno in grado di spingersi più in là nello spazio, verso una destinazione come Marte, finché non potremo saperne di più su come rafforzare le maglie più deboli della catena che rendono possibile il volo spaziale : il corpo e la mente umani").


http://www.theage.com.au/good-weekend/astronaut-scott-kelly-on-the-devastating-effects-of-a-year-in-space-20170922-gyn9iw.html
« Ultima modifica: Gio 12/10/2017, 00:46 da marcozambi »

Re:Scott Kelly e i devastanti effetti di un anno nelo spazio,
« Risposta #1 il: Mar 10/10/2017, 07:05 »
Eroe.

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Offline Ares Cosmos

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Re:Scott Kelly e i devastanti effetti di un anno nelo spazio,
« Risposta #2 il: Mar 10/10/2017, 08:00 »
Occorre trovare un metodo efficace per emulare la gravità.
In condizioni attuali un volo di tre anni da e per Marte è un suicidio.
Anche riducendo a sei mesi il volo, come si fa oggi con la ISS, comunque chi sbarca su Marte sarà in difficoltà, anche se i russi hanno simulato con successo un atterraggio marziano dopo sei mesi in orbita. C'è sempre una degenza post volo da smaltire.
Non ho mai pensato che l'umanità poteva colonizzare lo spazio in assenza di peso. Il nostro fisico non è adatto a prolungate esposizioni alla microgravità, anche se penso che un attività fisica diversa ed un maggiore studio sulla deambulazione in tale regime non mi pare sia stato compiuto (le gambe possono essere usate anche lì se si predispongono gli ambienti nel modo opportuno, così credo, ma al momento gli ambienti sono ancora troppo spartani).
Spero che a nessuno venga in mente d'introdurre modifiche genetiche per far sopportare il volo spaziale al fisico umano.
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Offline Michael

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Re:Scott Kelly e i devastanti effetti di un anno nelo spazio,
« Risposta #3 il: Mar 10/10/2017, 10:25 »
Spero che a nessuno venga in mente d'introdurre modifiche genetiche per far sopportare il volo spaziale al fisico umano.

Posto che non è una proposta realistica a breve termine...Perchè speri?
Michael
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Offline Moon

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Re:Scott Kelly e i devastanti effetti di un anno nelo spazio,
« Risposta #4 il: Mar 10/10/2017, 11:05 »
Magari mettere sulla futura stazione spaziale lunare un sistema che simula la gravità non sarebbe una cattiva idea ,se prima non risolviamo questo problema possiamo anche avere un motore che può portare in 39 giorni su Marte  gli astronauti non potrebbero muoversi comunque.
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Offline Biduum

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Re:Scott Kelly e i devastanti effetti di un anno nelo spazio,
« Risposta #5 il: Mar 10/10/2017, 11:51 »
Magari mettere sulla futura stazione spaziale lunare un sistema che simula la gravità non sarebbe una cattiva idea ,se prima non risolviamo questo problema possiamo anche avere un motore che può portare in 39 giorni su Marte  gli astronauti non potrebbero muoversi comunque.


Perché? 39 giorni in microgravità non dovrebbero dare effetti così disastrosi dal punto di vista muscolo/scheletrico, qui parliamo di 6 mesi (180 giorni) o un anno (365 giorni).

Offline Moon

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Re:Scott Kelly e i devastanti effetti di un anno nelo spazio,
« Risposta #6 il: Mar 10/10/2017, 12:17 »
Magari mettere sulla futura stazione spaziale lunare un sistema che simula la gravità non sarebbe una cattiva idea ,se prima non risolviamo questo problema possiamo anche avere un motore che può portare in 39 giorni su Marte  gli astronauti non potrebbero muoversi comunque.


Perché? 39 giorni in microgravità non dovrebbero dare effetti così disastrosi dal punto di vista muscolo/scheletrico, qui parliamo di 6 mesi (180 giorni) o un anno (365 giorni).
Su Marte non ci andremo prima di 20/30 anni magari per allora avranno sviluppati motori che ci permettono di arrivare li in poco tempo , lo stesso Eugene Cernan diceva "Am I willing to go to Mars? Yes, but I'm not willing to spend nine months getting there, then wait 18 more months until the planets align to come home." e  "Chemical propulsion is obsolete to go anywhere other than the moon. Three days - that's acceptable. But for Mars, we need propulsion technologies to get us there in, say, 60 days - then spend whatever length of time we want to spend and return when we want to come home.
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Offline Biduum

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Re:Scott Kelly e i devastanti effetti di un anno nelo spazio,
« Risposta #7 il: Mar 10/10/2017, 12:59 »
Su Marte non ci andremo prima di 20/30 anni magari per allora avranno sviluppati motori che ci permettono di arrivare li in poco tempo , lo stesso Eugene Cernan diceva "Am I willing to go to Mars? Yes, but I'm not willing to spend nine months getting there, then wait 18 more months until the planets align to come home." e  "Chemical propulsion is obsolete to go anywhere other than the moon. Three days - that's acceptable. But for Mars, we need propulsion technologies to get us there in, say, 60 days - then spend whatever length of time we want to spend and return when we want to come home.


Io stavo commentando la tua affermazione che la gravità artificiale è necessaria anche avendo motori "da 39 giorni" non le tempistiche.

Offline Ares Cosmos

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Re:Scott Kelly e i devastanti effetti di un anno nelo spazio,
« Risposta #8 il: Mar 10/10/2017, 13:35 »
Spero che a nessuno venga in mente d'introdurre modifiche genetiche per far sopportare il volo spaziale al fisico umano.

Posto che non è una proposta realistica a breve termine...Perchè speri?
Non sono contrario alla genetica, ma qui si dovrebbe reinventare un essere vivente. In fin dei conti una seppur limitata capacità di adattamento alla microgravità ce l'ha anche l'essere umano, che almeno per parte mia già fatica ad adattare la sua schiena alla gravità naturale.
Creare un essere vivente, per di più intelligente, non lo vedo come un offesa a Dio, ma qualcosa di troppo complesso ed il rischio è di fare un pasticcio. Mi viene in mente Alien :)
Comunque agli inizi anche poche settimane di volo devastavano gli astronauti, poi con l'esperienza e senza stravolgere il fisico umano, le cose sono migliorate. Se dopo un volo di sei mesi gli astronauti torneranno più in forze rispetto ad oggi, allora un anno di volo diventerà accettabile.
Come? Eh, la ISS ci sta lì anche per questo, no?
 
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Re:Scott Kelly e i devastanti effetti di un anno nelo spazio,
« Risposta #9 il: Mar 10/10/2017, 15:34 »

Su Marte non ci andremo prima di 20/30 anni magari per allora avranno sviluppati motori che ci permettono di arrivare li in poco tempo , lo stesso Eugene Cernan diceva "Am I willing to go to Mars? Yes, but I'm not willing to spend nine months getting there, then wait 18 more months until the planets align to come home." e  "Chemical propulsion is obsolete to go anywhere other than the moon. Three days - that's acceptable. But for Mars, we need propulsion technologies to get us there in, say, 60 days - then spend whatever length of time we want to spend and return when we want to come home.

E questo dimostra come non basti salire su un razzone (eh,Musk),avviare i motori e partire.
Marte è ancora molto lontano dai nostri orizzonti.
Fissarsi oltre ogni ragionevolezza col pianeta rosso è,come avrebbe detto il Signor Spock,"illogico".



Io stavo commentando la tua affermazione che la gravità artificiale è necessaria anche avendo motori "da 39 giorni" non le tempistiche.

Con ogni probabilità,si, per una missione del genere è necessaria.
« Ultima modifica: Mar 10/10/2017, 15:35 da carmelo pugliatti »

Offline Moon

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Re:Scott Kelly e i devastanti effetti di un anno nelo spazio,
« Risposta #10 il: Mar 10/10/2017, 16:09 »
Infatti se la BFR vedrà mai la luce per molti decenni non andrà oltre la Luna.  ;)
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Offline marcozambi

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Re:Scott Kelly e i devastanti effetti di un anno nelo spazio,
« Risposta #11 il: Mar 10/10/2017, 17:54 »
Per riportare al centro le considerazioni sul fattore umano di cui si parlava (ci sono millemila thread sull'hardware dove discuterne secondo me), senza voler essere autoreferenziale, qualche articolo sulla questione e' uscito anche in italiano. :)
https://www.astronautinews.it/2017/05/03/sono-le-radiazioni-il-vero-ostacolo-allesplorazione-umana-del-cosmo/
Marco Zambianchi
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Re:Scott Kelly e i devastanti effetti di un anno nelo spazio,
« Risposta #12 il: Mar 10/10/2017, 20:34 »
Bell'articolo, Marco, complimenti. Fa il punto ragionato della situazione.

Il problema principale dei viaggi interplanetari non é la gravità, che si può simulare e che ha debilitato principalmente Kelly che sulla ISS era parzialmente schermato dal campo magnetico della Terra, ma sono le radiazioni.
Nei film di fantascienza gli astronauti pigliano una pillola per combatterle, ma IMHO é improbabile che si possa produrre in futuro.

L'unica é aspettare motori molto potenti che possano accorciare le tempistiche, o la tecnologia per l'ibernazione, ammesso che questa sarà possibile.
E forse questo articolo risponde anche indirettamente al paradosso di Fermi: dove sono tutti?
<ISAA n°119> | È vero, ho scalato montagne e ho camminato in luoghi remoti. Ma come avrei potuto vedervi se non da una grande altitudine o da una grande distanza? In verità, come si può essere vicini se non si conosce la lontananza? (Khalil Gibran)

Offline Moon

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Re:Scott Kelly e i devastanti effetti di un anno nelo spazio,
« Risposta #13 il: Mar 10/10/2017, 22:20 »
Bell'articolo, Marco, complimenti. Fa il punto ragionato della situazione.

Il problema principale dei viaggi interplanetari non é la gravità, che si può simulare e che ha debilitato principalmente Kelly che sulla ISS era parzialmente schermato dal campo magnetico della Terra, ma sono le radiazioni.
Nei film di fantascienza gli astronauti pigliano una pillola per combatterle, ma IMHO é improbabile che si possa produrre in futuro.

L'unica é aspettare motori molto potenti che possano accorciare le tempistiche, o la tecnologia per l'ibernazione, ammesso che questa sarà possibile.
E forse questo articolo risponde anche indirettamente al paradosso di Fermi: dove sono tutti?
Il problema delle radiazioni deve essere risolto senza se e senza ma senno niente basi/avamposti oltre l'orbita terrestre bassa. :death:
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Re:Scott Kelly e i devastanti effetti di un anno nelo spazio,
« Risposta #14 il: Mar 10/10/2017, 22:43 »
Il problema delle radiazioni deve essere risolto senza se e senza ma senno niente basi/avamposti oltre l'orbita terrestre bassa. :death:

Il che ci rivela anche che molto probabilmente non vedremo mai neppure l'uomo su Marte. Mi pare di ricordare che c'é chi ha stimato nel 5%-10% circa la probabilità di contrarre un tumore maligno per gli astronauti là diretti. Non so se alla fine li autorizzeranno.
« Ultima modifica: Mar 10/10/2017, 22:45 da Astro_Livio »
<ISAA n°119> | È vero, ho scalato montagne e ho camminato in luoghi remoti. Ma come avrei potuto vedervi se non da una grande altitudine o da una grande distanza? In verità, come si può essere vicini se non si conosce la lontananza? (Khalil Gibran)

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Re:Scott Kelly e i devastanti effetti di un anno nelo spazio,
« Risposta #15 il: Mer 11/10/2017, 10:16 »
Il problema delle radiazioni deve essere risolto senza se e senza ma senno niente basi/avamposti oltre l'orbita terrestre bassa. :death:

Il che ci rivela anche che molto probabilmente non vedremo mai neppure l'uomo su Marte. Mi pare di ricordare che c'é chi ha stimato nel 5%-10% circa la probabilità di contrarre un tumore maligno per gli astronauti là diretti. Non so se alla fine li autorizzeranno.
Mai è eccessivo ma sicuramente potrebbero passare molti decenni.
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Offline isapinza

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Re:Scott Kelly e i devastanti effetti di un anno nelo spazio,
« Risposta #16 il: Mer 11/10/2017, 11:54 »
la tecnologia per l'ibernazione, ammesso che questa sarà possibile.
Ma l' ibernazione non risolve di per se il problema delle radiazioni, credo.
Voglio dire, cmq il corpo anche se in stasi ne subirebbe le conseguenze no?
---> Se quello che dico può essere interpretato in due modi ed uno dei due ti fa arrabbiare...intendevo il terzo *grin*

Offline korolev

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Re:Scott Kelly e i devastanti effetti di un anno nelo spazio,
« Risposta #17 il: Mer 11/10/2017, 12:04 »
la tecnologia per l'ibernazione, ammesso che questa sarà possibile.
Ma l' ibernazione non risolve di per se il problema delle radiazioni, credo.
Voglio dire, cmq il corpo anche se in stasi ne subirebbe le conseguenze no?

Si però con un ibernato risparmi centinaia di kg di acqua, aria e cibo che puoi usare per aumentare un sistema di schermatura più efficiente....

Re:Scott Kelly e i devastanti effetti di un anno nelo spazio,
« Risposta #18 il: Mer 11/10/2017, 13:58 »
Mai è eccessivo ma sicuramente potrebbero passare molti decenni.

Il mai é per noi  :cry:. Noi, intendevo ma l'ho omesso, probabilmente non lo vedremo

Circa l'ibernazione, Isa, credo che i danni siano di due tipi: danni genetici, e danni da radicali liberi, metaboliti e proteine abnormi generati dall'irradiazione. Nel secondo caso, con la fisiologia ridotta al minimo, dovresti avere meno problemi. Se qualche medico conferma...
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Offline Moon

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Re:Scott Kelly e i devastanti effetti di un anno nelo spazio,
« Risposta #19 il: Mer 11/10/2017, 14:21 »
Mai è eccessivo ma sicuramente potrebbero passare molti decenni.

Il mai é per noi  :cry:. Noi, intendevo ma l'ho omesso, probabilmente non lo vedremo

Circa l'ibernazione, Isa, credo che i danni siano di due tipi: danni genetici, e danni da radicali liberi, metaboliti e proteine abnormi generati dall'irradiazione. Nel secondo caso, con la fisiologia ridotta al minimo, dovresti avere meno problemi. Se qualche medico conferma...
Avendo 25 anni sono fiducioso magari entro il centenario del Apollo 11. ;)
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Offline sinucep

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Re:Scott Kelly e i devastanti effetti di un anno nelo spazio,
« Risposta #20 il: Mer 11/10/2017, 14:29 »
Carmelo, per fortuna che nelle parole "un anno nelo spazio" nel titolo del topic ti sei dimenticato una doppia L e non una doppia N..
Empy space is scale-invariant - André Maeder.

Re:Scott Kelly e i devastanti effetti di un anno nelo spazio,
« Risposta #21 il: Mer 11/10/2017, 15:34 »
Carmelo, per fortuna che nelle parole "un anno nelo spazio" nel titolo del topic ti sei dimenticato una doppia L e non una doppia N..

Già!
Se un amministratore potesse correggere il titolo aggiungendo la L (e non togliendo la N) farebbe un opera buona.

P.S.
L'ibernazione attualmente è realistica come la velocità di curvatura ed il salto nell'iperspazio.
L'unica è lavorare su motori sempre più veloci,e quasi certamente a propulsione nucleare,e sulla gravità artificiale.
Marte non è dietro l'angolo,prima se ne prenderà atto,meglio sarà per il programma spaziale.

Offline Ares Cosmos

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Re:Scott Kelly e i devastanti effetti di un anno nello spazio,
« Risposta #22 il: Gio 12/10/2017, 16:04 »
Citazione
L'ibernazione attualmente è realistica come la velocità di curvatura ed il salto nell'iperspazio.
L'unica è lavorare su motori sempre più veloci,e quasi certamente a propulsione nucleare,e sulla gravità artificiale.
Marte non è dietro l'angolo,prima se ne prenderà atto,meglio sarà per il programma spaziale.

Quoto in pieno.
« Ultima modifica: Gio 12/10/2017, 17:35 da marcozambi »
Visti e toccati di persona: A4, Apollo 10, Mir (mock up), Soyuz TM 34
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