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Archivio Notizie => Privati => SpaceX => Topic aperto da: McHammer - Gio 01/09/2016, 15:46

Titolo: [LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
Inserito da: McHammer - Gio 01/09/2016, 15:46
E' una notizia appena pubblicata...

Io l'ho vista sul sito di Repubblica.it

Era in corso un test di SpaceX. Onda d'urto "sentita" a miglia di distanza
Titolo: Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
Inserito da: DDD - Gio 01/09/2016, 15:51
Sul Disinformatico:
http://attivissimo.blogspot.it/2016/09/spacex-esplosione-sulla-rampa-di-lancio.html
 :stica:
Titolo: Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
Inserito da: sud42 - Gio 01/09/2016, 16:17
aggiornamenti continui su spaceflight101

http://spaceflight101.com/falcon-9-amos-6/breaking-explosion-at-spacex-launch-pad/
Titolo: Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
Inserito da: astronautinews - Gio 01/09/2016, 16:30
[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral

Esplosione sulla rampa di lancio di SpaceX  al Complex 40 di Cape Canaveral. Credit NASA (C)
Un esplosione si è verificata pochi minuti fa sulla rampa di lancio di SpaceX presso il Complex 40 di Cape Canaveral
Articolo completo: [LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral (https://www.astronautinews.it/2016/09/01/esplosione-sulla-rampa-spacex-cape-canaveral/)
Titolo: Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
Inserito da: amoroso - Gio 01/09/2016, 16:50
La nostra copertura live https://www.astronautinews.it/2016/09/01/esplosione-sulla-rampa-spacex-cape-canaveral/
Titolo: Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
Inserito da: Buzz - Gio 01/09/2016, 17:32
Citazione
No injuries reported after @NASAKennedy Launch Pad 40
Questa è la cosa più importante, per fortuna non c'erano tecnici in rampa...
Titolo: Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
Inserito da: amoroso - Gio 01/09/2016, 17:59
Buzz, immagino che questo incidente avrà ripercussioni sulla pianificazione della ISS.
Titolo: Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
Inserito da: Buzz - Gio 01/09/2016, 18:07
Buzz, immagino che questo incidente avrà ripercussioni sulla pianificazione della ISS.
Molto probabilmente sì, ma ormai a me non interessa più di tanto ;) :mrgreen:
Titolo: Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
Inserito da: amoroso - Gio 01/09/2016, 18:31
Buzz, immagino che questo incidente avrà ripercussioni sulla pianificazione della ISS.
Molto probabilmente sì, ma ormai a me non interessa più di tanto ;) :mrgreen:
Lo so, ma immagino che avrai osservato un minuto di silenzio per i tuoi colleghi che salteranno un (altro) fine settimana a casa :)
Titolo: Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
Inserito da: McHammer - Gio 01/09/2016, 19:18
La rampa e la torre di sostegno mi sembrano molto danneggiate
Titolo: Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
Inserito da: robmastri - Gio 01/09/2016, 19:44
Il video:

https://www.youtube.com/watch?v=_BgJEXQkjNQ
Titolo: Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
Inserito da: Acris - Gio 01/09/2016, 19:46
Urka che botto!
Ma un las in questo caso avrebbe salvato 150 milioni di $ di satellite...
Titolo: Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
Inserito da: Matteo TN - Gio 01/09/2016, 19:54
Che tega ...

Pare un problema durante il rifornimento dell'ossigeno liquido al secondo stadio.
Titolo: Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
Inserito da: amoroso - Gio 01/09/2016, 19:59
Sarebbe possibile e conveniente effettuare lo static fire prima dell'integrazione del payload?
Titolo: Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
Inserito da: Giulione - Gio 01/09/2016, 20:14
Urka che botto!
Ma un las in questo caso avrebbe salvato 150 milioni di $ di satellite...

Il fatto è... Siamo sicuri che il Las garantirebbe un atterraggio morbido abbastanza al satellite? senza contare il peso che farebbe decadere la prestazione del razzo.
Titolo: Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
Inserito da: blitzed - Gio 01/09/2016, 20:41
Porca miseria che botto! Impressionante...davvero MENO MALE che non c'era nessuno nei paraggi, è andata benissimo così. Certo una bella grana per SpaceX purtroppo... ma in uno static fire..io pensavo il secondo stadio non venisse neanche riempito...

Inviato da Huawei P8 via Tapatalk

Titolo: Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
Inserito da: Fabio G - Gio 01/09/2016, 20:52
Ma soprattutto un LAS quanto costa? Considerando che è a perdere e che il costo del lancio sarebbe più alto?
Titolo: Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
Inserito da: IK1ODO - Gio 01/09/2016, 20:58
Dettaglio del primo fotogramma in cui si vede l'esplosione (1/24esimo di secondo prima non c'era nulla) e probabile centro geometrico della stessa. Mi sembra un umbilical.
Titolo: Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
Inserito da: sinucep - Gio 01/09/2016, 21:17
Dettaglio del primo fotogramma in cui si vede l'esplosione (1/24esimo di secondo prima non c'era nulla) e probabile centro geometrico della stessa. Mi sembra un umbilical.

Anche io ho avuto l'impressione che tutto sia partito da un umbilical.
Titolo: Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
Inserito da: Ale7 - Gio 01/09/2016, 21:25
Non so perché ma ho la netta sensazione che la data di lancio del falcon heavy sarà posticipata ulteriormente...
Titolo: Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
Inserito da: topopesto - Gio 01/09/2016, 21:54
Prima di tutto sono ben sollevato dal fatto che in rampa non ci fosse nessuno, sarebbe stato un bel problema!

Per quel che concerne l'incidente di oggi, guardando con attenzione il video, a me sembra che l'esplosiane abbia avuto origine da un braccio di rifornimento della torre e non dal vettore stesso.

Un'altra cosa che mi lascia perplesso, e forse mi sbaglierò, ma nei voli precedenti lo static fire non veniva fatto senza il carico utile sul vettore?
Titolo: Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
Inserito da: IK1ODO - Gio 01/09/2016, 21:57
ma nei voli precedenti lo static fire non veniva fatto senza il carico utile sul vettore?

nei precedenti non so, ma nei prossimi di sicuro ;)
Titolo: Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
Inserito da: topopesto - Gio 01/09/2016, 22:04
Bisogna comunque dire che sia stata una fortuna che sia successo a questo volo. Se fosse capitato al precedente, quello che recentemente ha visto l'ultima capsula Dragon, ci saremme ritrovati senza il nuovo modulo di docking IDA-2; sarebbe srtato un duro colpo per il futuro programma di astronauti con le nuove capsule abitate americane.

Ora mi chiedo:" Sarà possibile lanciare una capsula Dtragon verso la ISS dall'altro Pad di lancio che ha la Space X in California?".
Titolo: Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
Inserito da: Eliogabalo - Gio 01/09/2016, 22:17
I esplosione  a 1.11 del video
il satellite  che era proprio sopra  inizia a cadere  a 1.18/9
7 o 8 secondi in cui rimane in posizione prima di crollare a terra e quando lo fa il contenitore sembra ancora integro
I esplosione catastrofica ma non potente
Titolo: Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
Inserito da: amoroso - Gio 01/09/2016, 22:26
Un'altra cosa che mi lascia perplesso, e forse mi sbaglierò, ma nei voli precedenti lo static fire non veniva fatto senza il carico utile sul vettore?
Sembra (https://twitter.com/pbdes/status/771411924907094016?s=09) (via PherosNike) che in passato SpaceX facesse gli static fire senza payload, ma da quest'anno abbia deciso di includerlo per risparmiare sui tempi di lancio.
Titolo: Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
Inserito da: Mike65 - Gio 01/09/2016, 22:28
Quando il satellite cade si verifica un'altra esplosione, che penso provocata dai propellenti del satellite, ma in seguito ce ne sono diverse altre, anxhe sulla torre di lancio. Sono le linee di alimentazione del propellente?
Titolo: Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
Inserito da: Lupin - Gio 01/09/2016, 22:57
Mi sembra evidente si sia trattato di un evento di sovrapressione nel secondo stadio. Una vera spina nel fianco per il Falcon 9.
Titolo: Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
Inserito da: Lupin - Gio 01/09/2016, 22:58
Un'altra cosa che mi lascia perplesso, e forse mi sbaglierò, ma nei voli precedenti lo static fire non veniva fatto senza il carico utile sul vettore?
Sembra (https://twitter.com/pbdes/status/771411924907094016?s=09) (via PherosNike) che in passato SpaceX facesse gli static fire senza payload, ma da quest'anno abbia deciso di includerlo per risparmiare sui tempi di lancio.

Vado a memoria ma ci sono sempre stati static fire con oppure senza payload compreso quest'anno.
Titolo: Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
Inserito da: DDD - Ven 02/09/2016, 00:11
Citazione
Ora mi chiedo:" Sarà possibile lanciare una capsula Dtragon verso la ISS dall'altro Pad di lancio che ha la Space X in California?".
No, per lanciare verso la iss occorre lanciare verso est, ovvero sopra le popolose città della California, invece che sull'atlantico come al KSC. I siti di lancio sulle west coast sono adatti solo per lanci verso un'orbita polare.
Titolo: Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
Inserito da: pilgrim1 - Ven 02/09/2016, 00:33
Andare nello spazio non è  una cosa semplice.
Titolo: Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
Inserito da: Astro_Livio - Ven 02/09/2016, 06:59
Un plauso alle misure di sicurezza, che funzionano. Se ci fossero stati dei morti, il programma spaziale avrebbe avuto un fermo ben più sostanziale. E invidente dopo incidente, si affinano sempre di più
Titolo: Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
Inserito da: robmastri - Ven 02/09/2016, 08:19
Musk ha twittato che, anche se alla vista sembra un fenomeno istantaneo, si è trattato di un rapido incendio (fast fire) non di un'esplosione e che se il payload fosse stato una Dragon si sarebbe potuto salvare grazie al sistema LAS.

Domando: a) il fatto che il problema sia localizzato sul pad piuttosto che sul vettore, non dovrebbe rendere più veloce la ripresa dei voli? (al netto dei tempi di ripristino). b) Una Dragon cargo con sistema di fuga avrebbe portato al sicuro solo se stessa o anche il trunk (con altro prezioso carico tipo IDA)?
Titolo: Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
Inserito da: mosbenny - Ven 02/09/2016, 09:14
scusate ma cos'è il LAS? ho cercato su google ma non ho trovato niente che me lo spieghi a parte il significato dell'acronimo. grazie
Titolo: Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
Inserito da: IK1ODO - Ven 02/09/2016, 09:15
il fatto che il problema sia localizzato sul pad piuttosto che sul vettore, non dovrebbe rendere più veloce la ripresa dei voli? (al netto dei tempi di ripristino).

Bisogna vedere se il difetto che ha causato l'incendio è parte del pad o del vettore. Potrebbe essere stata una fuga di gas dall'interno, un problema elettrico, un venting difettoso... mi vengono in mente tante possibili cause legate al vettore e non al pad. Chiramanete questo non esclude il pad.
Speriamo anche che riescano a determinare la causa. Dopo incendio ed esplosioni multiple resta ben poco da esaminare, temo.

mosbenny, il LAS è il Launch Abort System
Titolo: Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
Inserito da: mosbenny - Ven 02/09/2016, 09:25
ah ok avevo trovato un altro acronimo che quindi si riferiva ad altro..ma quindi sarebbero i propulsori della Dragon?
Titolo: Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
Inserito da: IK1ODO - Ven 02/09/2016, 09:53
ah ok avevo trovato un altro acronimo che quindi si riferiva ad altro..ma quindi sarebbero i propulsori della Dragon?

https://www.google.it/search?q=launch+abort+system
la quarta voce
Titolo: Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
Inserito da: sinucep - Ven 02/09/2016, 09:58
ah ok avevo trovato un altro acronimo che quindi si riferiva ad altro..ma quindi sarebbero i propulsori della Dragon?

Quelli sarebbero parte del LAS della Dragon ma servono anche per atterrare. Il LAS è un intero sistema che in altri casi è costituito da una torretta sopra la capsula con motori, paracadute e altri sottosistemi.
Su wikipedia trovi tutto sotto la voce LES (Launch Excape System).

EDIT:
PS: IK1ODO, Google da risultati diversi ad utenti diversi quindi la quarta voce di mosbenny chissà cos'è!
Titolo: Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
Inserito da: mosbenny - Ven 02/09/2016, 10:14
ok grazie capito!
Titolo: Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
Inserito da: Fabio G - Ven 02/09/2016, 10:51
Citazione
Ora mi chiedo:" Sarà possibile lanciare una capsula Dtragon verso la ISS dall'altro Pad di lancio che ha la Space X in California?".
No, per lanciare verso la iss occorre lanciare verso est, ovvero sopra le popolose città della California, invece che sull'atlantico come al KSC. I siti di lancio sulle west coast sono adatti solo per lanci verso un'orbita polare.

Immagino poi che che ci sarà una inchiesta sui motivi dell'esplosione e finchè non sarà chiusa stop a tutti i lanci temo.
Titolo: Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
Inserito da: albyz85 - Ven 02/09/2016, 11:25
Tra le altre cose, a causa del ritardo del lancio che aveva accumulato il satellite Amos-6 (oltre due anni rispetto alla data prevista di lancio), Spacecom era in pesante crisi e gli investitori avevano deciso lo scorso 24 Agosto di vendere tutte le loro quote a un gruppo cinese per 284 milioni di dollari appena il lancio fosse avvenuto (il valore del solo Amos-6 era di circa 200 milioni di dollari), è probabile che ora della società, già in pesante crisi per i mancati introiti non ne rimarrà molto..
Titolo: Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
Inserito da: isapinza - Ven 02/09/2016, 11:33
Tra le altre cose, a causa del ritardo del lancio che aveva accumulato il satellite Amos-6 (oltre due anni rispetto alla data prevista di lancio), Spacecom era in pesante crisi e gli investitori avevano deciso lo scorso 24 Agosto di vendere tutte le loro quote a un gruppo cinese per 284 milioni di dollari appena il lancio fosse avvenuto (il valore del solo Amos-6 era di circa 200 milioni di dollari), è probabile che ora della società, già in pesante crisi per i mancati introiti non ne rimarrà molto..
Non erano assicurati?
Adesso gli mancherà il satellite ma potrebbero aver acquisito liquidità per affittare "banda" da altri provider...  chissà magari "non tutto il male viene per nuocere"
(in realtà non ho idee della reale ripercussione dell'accaduto sulla società ma anche questo mi pare uno scenario possibile)
Titolo: Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
Inserito da: albyz85 - Ven 02/09/2016, 11:37
Beh però anche se fossero stati assicurati, significa comunque che per altri n anni non ci saranno introiti dalla vendita dei servizi e se decidessero di "riproteggere" i propri clienti affittando da altri avrebbero il problema di trovare i finanziamenti per costruire un nuovo satellite... credo che la coperta sia comunque piuttosto corta...
Titolo: Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
Inserito da: Buzz - Ven 02/09/2016, 11:46
Sembra (https://twitter.com/pbdes/status/771411924907094016?s=09) (via PherosNike) che in passato SpaceX facesse gli static fire senza payload, ma da quest'anno abbia deciso di includerlo per risparmiare sui tempi di lancio.
Ovvero un'altra decisione del management per risparmiare i costi a breve termine, che alla fine fa alzare quelli a lungo termine?

Dettaglio del primo fotogramma in cui si vede l'esplosione (1/24esimo di secondo prima non c'era nulla) e probabile centro geometrico della stessa. Mi sembra un umbilical.
Sì, sembra partire dall'interfaccia tra l'umbilical e il razzo.
Non ho capito se al momento esatto dell'esplosione stessero facendo qualcosa o no (tipo aprire una valvola, accendere un compressore, cose così)

Non erano assicurati?
Considerando il numero di incidenti che ha avuto SpaceX e i continui test per l'atterraggio del primo stadio (leggi: primo stadio più complesso --> più probabilità di incidente), è possibile che l'assicurazione del payload costi quanto una grossa fetta del costo totale del satellite. Cosa che probabilmente spinge una compagnia già in crisi a prendersi il rischio perché non può permettersi di "buttare al vento" così tanti soldi.
Titolo: Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
Inserito da: Buzz - Ven 02/09/2016, 11:50
si è trattato di un rapido incendio (fast fire) non di un'esplosione
Mi piacerebbe capire come in SpaceX definiscono un'esplosione e come la distingue da un "fast fire".
Per me un'esplosione è un rilascio di tanta energia in un tempo molto piccolo, cosa che probabilmente è la stessa cosa in un incendio rapido, solo che il tempo è leggermente meno piccolo. Tutto sta a vedere dov'è il confine tra i due, e se 1/100 di secondo rientra in un'esplosione o in un incendio rapido...
Titolo: Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
Inserito da: albyz85 - Ven 02/09/2016, 12:07
Ricordo a tutti che la news di questo thread continua anche oggi ad essere aggiornata con le ultime analisi e sviluppi su Astronautinews ;)
Titolo: Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
Inserito da: Eliogabalo - Ven 02/09/2016, 12:16
Mi piacerebbe capire come in SpaceX definiscono un'esplosione e come la distingue da un "fast fire".
Per me un'esplosione è un rilascio di tanta energia in un tempo molto piccolo, cosa che probabilmente è la stessa cosa in un incendio rapido, solo che il tempo è leggermente meno piccolo. Tutto sta a vedere dov'è il confine tra i due, e se 1/100 di secondo rientra in un'esplosione o in un incendio rapido...

la distinzione la si fa sul risultato
una esplosione di notevole entità scuote il payload istantanemante
in questo caso invece il fairing e il suo contenuto è crollato a terra integro dopo 5 o 6 secondi di fiamme
nel caso è stata una esplosioncina sgonfia
Titolo: Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
Inserito da: amoroso - Ven 02/09/2016, 12:31
Un LAS è efficace e conveniente per estrarre un veicolo piccolo come una capsula, che può atterrare in modo relativamente brusco senza compromettere la sicurezza di un equipaggio. Ma un delicato satellite deve rimanere protetto in un fairing e atterrare non troppo bruscamente, non sarebbe troppo complesso e poco conveniente un LAS in grado di estrarre un oggetto ingombrante come un fairing (es una decina di metri di lunghezza)?
Titolo: Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
Inserito da: albyz85 - Ven 02/09/2016, 13:14
la distinzione la si fa sul risultato
una esplosione di notevole entità scuote il payload istantanemante
in questo caso invece il fairing e il suo contenuto è crollato a terra integro dopo 5 o 6 secondi di fiamme
nel caso è stata una esplosioncina sgonfia

Proprio no... hai visto l'onda d'urto nel filmato? Che il fairing sia rimasto al suo posto o che si fosse distrutto poco cambiava, con un'esplosione del genere di integro all'interno del fairing non ci è rimasto neanche una vite...
Per darti un'idea, ieri dopo l'esplosione, è stata verificata approfonditamente la sonda Osirix-Rex per eventuali danni... ed era a km di distanza!
Seguendo il tuo ragionamento, se le fiamme avessero divorato piano piano il carbonio del fairing quella sarebbe stata un'esplosione visto che non sarebbe più stato integro?
Direi che la differenza fra esplosione e combustione rapida è legata al fattore tempo, non assolutamente alla magnitudo delle conseguenze.
Titolo: Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
Inserito da: Buzz - Ven 02/09/2016, 13:17
la distinzione la si fa sul risultato
una esplosione di notevole entità scuote il payload istantanemante
in questo caso invece il fairing e il suo contenuto è crollato a terra integro dopo 5 o 6 secondi di fiamme
nel caso è stata una esplosioncina sgonfia
Quindi la distinzione è sull'entità dell'esplosione? Un incendio rapido è un'esplosione piccola? Io la chiamerei "piccola esplosione" allora.

Puntualizzo su questo perché a vedere il video non mi sembra proprio un incendio. Nel video si distingue chiaramente l'onda d'urto, cosa che per quel che ne so io non si sviluppa in un incendio.
Riguardo all'entità dell'esplosione, ricordo che anche nell'esplosione del Challenger, il crew compartment è rimasto integro fino all'impatto con il mare. Ma non per questo l'hanno chiamato "incendio".

Fermo restando che la distinzione nel tweet di Musk ha poco senso, perché comunque un LAS dovrebbe salvare capsula ed equipaggio anche in caso di esplosione, altrimenti servirebbe davvero a poco...

Un LAS è efficace e conveniente per estrarre un veicolo piccolo come una capsula, che può atterrare in modo relativamente brusco senza compromettere la sicurezza di un equipaggio. Ma un delicato satellite deve rimanere protetto in un fairing e atterrare non troppo bruscamente, non sarebbe troppo complesso e poco conveniente un LAS in grado di estrarre un oggetto ingombrante come un fairing (es una decina di metri di lunghezza)?
Se nessuno in cent'anni di storia del volo spaziale ha mai messo un LAS su un lanciatore non manned un motivo ci sarà :)

Mettere su un lanciatore unmanned un LAS che riesca a tirar su tutto il fairing e poi a farlo atterrare abbastanza delicatamente probabilmente costerebbe di più dell'assicurazione, sempre che il payload sia in grado di sopportare la forte accelerazione del LAS stesso, da cui non si può prescindere se si vuole scappare dall'esplosione del razzo
Titolo: Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
Inserito da: IK1ODO - Ven 02/09/2016, 13:56
Forse Musk intendeva "fast fire" nel senso che l'ignizione è avvenuta in spazio quasi libero, non in uno spazio confinato (penso alle pipe bombs, per esempio, vedi The Martian).
Poi il "fast fire" ha provocato la "fast deflagration". Le esplosioni successive erano probailmente i vari serbatoi di idrazina.
Concordo che il LAS non avrebbe senso, costoso, pesante, accelerazioni inammissibili ecc. E che i prossimi clienti imporranno a SpaceX di fare i test fires senza payload.
Titolo: Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
Inserito da: McHammer - Ven 02/09/2016, 14:01
A mio giudizio, Musk con il termine "fast fire" intendeva comunicare che l'incendio (esplosione) si sia innescato all'esterno del vettore e che il vettore stesso l'abbia subito e non causato.
Titolo: Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
Inserito da: Astro_Livio - Ven 02/09/2016, 14:44
Ho un pò di perplessità...
Ma il LAS non dev'essere azionato da un direttore di volo... molto rapido nel prendere la decisione? O é automatico, con un sensore che controlla persino gli ombelical? E in modalità "static fire" il LAS viene abilitato?
Titolo: Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
Inserito da: Buzz - Ven 02/09/2016, 14:49
Ho un pò di perplessità...
Ma il LAS non dev'essere azionato da un direttore di volo... molto rapido nel prendere la decisione? O é automatico, con un sensore che controlla persino gli ombelical? E in modalità "static fire" il LAS viene abilitato?
Il LAS è sempre automatico, un operatore non sarà mai abbastanza veloce. Stiamo parlando di qualcosa che entro pochi millisecondi deve scattare e allontanare il payload prima che arrivi l'onda d'urto dell'esplosione.

Per lo stesso requisito di velocità di reazione, non credo che ci sia dietro una logica troppo complicata. Possibilmente il trigger è un accelerometro: se sente vibrazioni o accelerazioni troppo forti capisce che c'è qualcosa che non va e scatta.
Titolo: Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
Inserito da: amoroso - Ven 02/09/2016, 15:22
Se nessuno in cent'anni di storia del volo spaziale ha mai messo un LAS su un lanciatore non manned un motivo ci sarà :)
Ni :) I lanciatori N-1 sovietici avevano un LAS per un veicolo manned che volò senza equipaggio, e in questi incidenti la capsula fu recuperata regolarmente.
Titolo: Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
Inserito da: carmelo pugliatti - Ven 02/09/2016, 15:41
Un LAS è efficace e conveniente per estrarre un veicolo piccolo come una capsula, che può atterrare in modo relativamente brusco senza compromettere la sicurezza di un equipaggio. Ma un delicato satellite deve rimanere protetto in un fairing e atterrare non troppo bruscamente, non sarebbe troppo complesso e poco conveniente un LAS in grado di estrarre un oggetto ingombrante come un fairing (es una decina di metri di lunghezza)?
Probabilmente non c'è una risposta univoca,ma dipende  o dipenderebbe) dal tipo di satellite,dalla sua grandezza e dalla sua complessità.
Per esempio,nel caso di una sonda o un rover destinati allo sbarco su un altro corpo celeste,a meno di dimensioni e pesi molto elevati,forse converrebbe avere a disposizione un LAS per non perdere il prezioso carico.
Ma anche quì bisogna fare i conti della serva,ossia,economicamente conviene recuperare la sonda,farne la manutenzione,e lanciarla da capo su un atro vettore,o si risparmia costruendo tutto ex novo?
Titolo: Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
Inserito da: Aran Benjo - Ven 02/09/2016, 15:46
Credo che le diverse compagnie spaziali su questo ci abbiano ragionato abbondantemente conti alla mano...
Se non c'è un sistema di emergenza, vuol dire che effettivamente non conviene...

:-)
Titolo: Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
Inserito da: Astro_Livio - Ven 02/09/2016, 16:10
A sensazione il LAS deve generare una bella botta al suo carico; se ora debbono ricontrollare OSIRIS-REX che stava lì vicino, non so se sia ottimale per una sonda tutta piena di elettronica e di strumenti super sensibili. Si, recuperano il case ma debbono ricontrollare tutto fino all'ultimo rivetto
Titolo: Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
Inserito da: Mike65 - Ven 02/09/2016, 17:04
Forse un LAS avrebbe senso per carichi di tipo nucleare (generatori a radioisotopi o motori a fissione ), per evitare danni all'ambiente più che al carico.
Titolo: Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
Inserito da: amoroso - Ven 02/09/2016, 17:08
Forse un LAS avrebbe senso per carichi di tipo nucleare (generatori a radioisotopi o motori a fissione ), per evitare danni all'ambiente più che al carico.
In questi casi il contenitore del materiale radioattivo o pericoloso è progettato per resistere alle esplosioni dei lanciatori e ai rientri nell'atmosfera, come è successo in più occasioni. Quindi non c'è bisogno di un LAS.
Titolo: Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
Inserito da: Buzz - Ven 02/09/2016, 17:14
Ni :) I lanciatori N-1 sovietici avevano un LAS per un veicolo manned che volò senza equipaggio, e in questi incidenti la capsula fu recuperata regolarmente.
Non a caso ho scritto "lanciatore non manned", che non vuol dire "lanciatore manned senza equipaggio" ;)
(forse non era chiarissimo come l'ho scritto, ma era quello che intendevo)
Titolo: Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
Inserito da: Vittorio - Ven 02/09/2016, 17:30
Ni :) I lanciatori N-1 sovietici avevano un LAS per un veicolo manned che volò senza equipaggio, e in questi incidenti la capsula fu recuperata regolarmente.
Non a caso ho scritto "lanciatore non manned", che non vuol dire "lanciatore manned senza equipaggio" ;)
(forse non era chiarissimo come l'ho scritto, ma era quello che intendevo)
Era il dubbio che era venuto anche a me e del quale infatti stavo per chiedere delucidazioni: non è che l'N1 era progettato per essere manned e come tale aveva un LAS pur non avendo un equipaggio a bordo? Tra l'altro anche Apollo 6 aveva un LAS (https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e9/Apollo_6_launch.jpg) (pur non essendo manned) e , se non erro, anche Apollo 4 (http://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/alsj/a410/ap4-KSC-67PC-367.jpg).
Titolo: Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
Inserito da: DDD - Ven 02/09/2016, 17:37
Diciamo che il LAS in genere viene usato con i veicoli man-rated (vi prego non alzate un altro polverone :mrgreen:)
Titolo: Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
Inserito da: amoroso - Ven 02/09/2016, 17:53
Non a caso ho scritto "lanciatore non manned", che non vuol dire "lanciatore manned senza equipaggio" ;)
(forse non era chiarissimo come l'ho scritto, ma era quello che intendevo)
Sì era chiaro, ma il caso dell'N-1 è interessante.
Titolo: Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
Inserito da: Eliogabalo - Ven 02/09/2016, 18:42
all'interno di questo evento anche l'esplosione del payload quando arriva a terra da quello che si vede e si sente è rilevante
era pieno di materiale potenzialmente deflagrante , ma non è esploso alla prima fiammata ma solo quando sbatte sul terreno
Titolo: Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
Inserito da: Buzz - Ven 02/09/2016, 19:06
all'interno di questo evento anche l'esplosione del payload quando arriva a terra da quello che si vede e si sente è rilevante
La prima esplosione si vede a 1:11 nel filmato, ma non si sente niente e la telecamera non si muove. A 1:24 si vede il fairing toccare terra ed esplodere, e allo stesso tempo si sente un'esplosione, mentre a 1:27 telecamera vibra perché investita dall'onda d'urto.

Ma IMHO l'esplosione e l'onda d'urto a 1:24/1:27 nel filmato sono relativi all'esplosione che si è vista a 1:11, ovvero l'audio ha 13 secondi di ritardo rispetto al video, perché si muove alla velocità del suono: a 350 m/s, 13-16 secondi siginifica circa 5 km di distanza della telecamera dalla rampa di lancio, il che mi sembra compatibile (l'effetto "ritardo" tra lampi e tuoni durante un temporale).

Il fatto che il suono della prima esplosione e l'onda d'urto raggiungano la telecamera allo stesso momento in cui il fairing tocca terra e ci sono le altre esplosioni a me è sembrata una coincidenza...
Titolo: Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
Inserito da: Eliogabalo - Ven 02/09/2016, 19:29
Il fatto che il suono della prima esplosione e l'onda d'urto raggiungano la telecamera allo stesso momento in cui il fairing tocca terra e ci sono le altre esplosioni a me è sembrata una coincidenza...

questo è il video sincronizzato con audio e vista la relativa facilità nel comporlo direi anche abbastanza veritiero
non è cmq un video "certificato"
quello che non è sincronizzato sono i tremolii della telecamera , problema irrisolvibile

https://www.youtube.com/watch?v=Yk4huQ3Iyhg
Titolo: Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
Inserito da: planetes - Ven 02/09/2016, 20:16
Va bè ragazzi..qui è questione di buonsenso...e  di" business"...fare lo "Static fire " senza payload avrebbe diminuito di parecchio le conseguenze di questo incidente sono scelte che si pagano...
E lo dico da "fan" della SpaceX....  :stica: :stica:
Titolo: Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
Inserito da: blitzed - Ven 02/09/2016, 23:23
mah mi spiace per Musk ma anche riguardandolo con calma continua a sembrarmi francamente una esplosione. o almeno, io queste cose qua le chiamo esplosioni :mrgreen:

Anche io ho sempre fatto il tifo per SpaceX (e anche per i suoi competitor, in realtà) e continuerò a farlo, ma la scelta di eseguire gli static fire con il payload installato mi sembra davvero infelice...certo con il senno di poi è facile parlare, ma non posso fare a meno di chiedermi quanti altri piccoli compromessi SpaceX abbia accettato per limare i tempi e i costi in cambio di un rischio aumentato...

Inviato da Huawei P8 via Tapatalk
Titolo: Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
Inserito da: fullguns - Ven 02/09/2016, 23:51
Il fatto che il suono della prima esplosione e l'onda d'urto raggiungano la telecamera allo stesso momento in cui il fairing tocca terra e ci sono le altre esplosioni a me è sembrata una coincidenza...

questo è il video sincronizzato con audio e vista la relativa facilità nel comporlo direi anche abbastanza veritiero
Grazie Eliogabalo, in effetti dal video "synced" non paiono residuare dubbi in merito alla duplice esplosione, prima a danno del razzo ed in seguito del payload, al momento del suo schianto a terra.
Una brusca e brutta battuta di arresto per SpaceX, che sembrava aver guadagnato un'alta affidabilità a seguito dei numerosi lanci del 2016... :badmood:
Titolo: Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
Inserito da: Buzz - Sab 03/09/2016, 00:06
Grazie Eliogabalo, in effetti dal video "synced" non paiono residuare dubbi in merito alla duplice esplosione, prima a danno del razzo ed in seguito del payload, al momento del suo schianto a terra.
Sì vero. Stavo pensando a cosa del payload potesse essere così esplosivo, ma poi in effetti mi sono ricordato dei serbatoi di propellente per le manovre...
Titolo: Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
Inserito da: Ritberger - Sab 03/09/2016, 01:57
Per le manovre di Station Keeping aveva propulsori elettrici (HET ?) ma aveva un bel motore s400 ad Idrazina per l'inserimento in GEO e drift.
Quindi il botto del Payload viene sicuramente dai serbatoi del motore di apogeo.
Titolo: Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
Inserito da: DDD - Sab 03/09/2016, 09:57
L'esplosione comparata col pad abort test:
(https://thumbs.gfycat.com/RichNippyAnemonecrab-size_restricted.gif)
Titolo: Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
Inserito da: silvano - Sab 03/09/2016, 10:35
Grazie Eliogabalo, in effetti dal video "synced" non paiono residuare dubbi in merito alla duplice esplosione, prima a danno del razzo ed in seguito del payload, al momento del suo schianto a terra.
Sì vero. Stavo pensando a cosa del payload potesse essere così esplosivo, ma poi in effetti mi sono ricordato dei serbatoi di propellente per le manovre...
Domanda da profano.Quando fanno queste prove caricano il propellente anche sul payload?
Titolo: Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
Inserito da: marcozambi - Sab 03/09/2016, 10:57
Domanda da profano.Quando fanno queste prove caricano il propellente anche sul payload?
No. Il propellente per satelliti, normalmente idrazina, viene caricato in ambiente controllato prima del lancio.
Peraltro l'idrazina e' una sostanza chimica estremamente tossica e il "rifornimento" va fatto in condizioni di assoluta sicurezza.

Tornando un attimo all'incidente sul pad, fortunatamente  non sono rimaste tracce di idrazina visto che e' bruciata tutta, ma episodi di questo tipo (successe, per esempio, anche con i Cluster esplosi con il primo Ariane 5) possono potenzialmente portare a contaminazioni dell'ambiente con sostanze tossiche.

Infine una considerazione gia' fatta altre volte: e' chiaro che SpaceX e' un'azienda e che allo scopo di massimizzare gli utiili cerca di limare, ottimizzare, risparmiare su ogni possibile processo. Non lo dico con scandalo, non mi fraintendete, credo anzi sia inevitabile, ma quando si assumono rischi si aumenta la probabilita' che le conseguenze degli incidenti siano rilevanti.
Spero che SpaceX scopra subito la fonte del problema e che possano tornare presto a volare, anche se ancora una volta i fatti ci ricordano che SpaceX opera in un settore pericoloso e subisce le stesse "regole" del gioco dei suoi concorrenti.

Titolo: Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
Inserito da: Buzz - Sab 03/09/2016, 11:41
L'esplosione comparata col pad abort test
Fighissimo! :nerd:

No. Il propellente per satelliti, normalmente idrazina, viene caricato in ambiente controllato prima del lancio.
Vero anche questo... Ma quindi cos'era così esplosivo nel satellite?
Titolo: Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
Inserito da: albyz85 - Sab 03/09/2016, 11:54
No. Il propellente per satelliti, normalmente idrazina, viene caricato in ambiente controllato prima del lancio.
Vero anche questo... Ma quindi cos'era così esplosivo nel satellite?

Credo che il propellente del satellite fosse già a bordo in quel momento e caricato precedentemente, penso che a -3 giorni dal lancio il payload fosse già pressoché in configurazione operativa. Forse Marco voleva dire che il propellente non viene caricato sul payload durante questi test ma fosse già stato fatto in precedenza.
Titolo: Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
Inserito da: IK1ODO - Sab 03/09/2016, 12:02
Forse Marco voleva dire che il propellente non viene caricato sul payload durante questi test ma fosse già stato fatto in precedenza.

Diversamente si sarebbe dovuto ri-smontare il payload, portarlo nell'edificio apposito per il rifornimento di idrazina, e poi rimontarlo. Non ha senso, anche secondo me doveva essere pronto al lancio e quindi rifornito.
Titolo: Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
Inserito da: robmastri - Sab 03/09/2016, 12:02
Poco prima dell'una di stanotte è uscito un lungo comunicato di SpaceX (http://www.spacex.com/news/2016/09/01/anomaly-updates) sull' "anomalia del 1° settembre".

Non c'è molto di nuovo. Oltre a frasi di circostanza:

Mentre deploriamo profondamente la perdita di AMOS-6, affermiamo che tornare a volare in modo sicuro e affidabile per soddisfare le esigenze dei nostri clienti è la nostra priorità principale. Il business di SpaceX è solido. Il nostro manifesto, con circa 70 missioni in programma, ha un valore di oltre 10 miliardi di dollari.

C'è un breve racconto dei fatti nei termini noti. Poi si parla delle indagini:

SpaceX ha iniziato la sua indagine subito dopo il disastro allo scopo di identificare la causa principale dell'anomalia, in linea con i piani di indagine sugli incidenti preparati per tali evenienze. Questi piani includono la conservazione di tutte le prove possibili e la formazione di una Squadra investigativa sull'incidente, con la supervisione dalla Federal Aviation Administration e la partecipazione dalla NASA, della United States Air Force e di altri esperti del settore. Siamo attualmente nella fase iniziale di esame di circa 3000 canali di telemetria e di dati video che coprono un periodo di tempo di appena 35-55 millisecondi.

Infine si preoccupano di dire che oltre a SLC-40 hanno altre piattaforme di lancio. Però, al momento, nessuna delle due è operativa. Per i lanci verso Est si dovrà aspettare la fine dei lavori su SLC-39A (ovviamente salvo altri ritardi legati all'esito delle indagini):

Per quanto riguarda la piattaforma di lancio, i nostri team stanno ora indagando lo stato di SLC-40. La piattaforma ha chiaramente subito danni, ma la loro portata deve ancora essere pienamente determinata. Condivideremo maggiori informazioni appena saranno disponibili. SpaceX attualmente gestisce 3 rampe di lancio - 2 in Florida e 1 in California presso la Vandenberg Air Force Base. Gli altri siti di lancio di SpaceX non sono stati colpiti dagli eventi di ieri [1° settembre NDT]. Il Complesso di lancio 4E a Vandenberg è nelle fasi finali di un aggiornamento operativo, mentre il Complesso di lancio 39A al Centro Spaziale Kennedy, in base ai programmi, sarà operativo nel mese di novembre. Entrambe le piattaforme sono in grado di supportare i lanci del Falcon 9 e del Falcon Heavy. Siamo certi che le due rampe di lancio siano in grado di supportare il nostro ritorno al volo e di soddisfare le esigenze immediate del nostro manifesto.


Titolo: Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
Inserito da: robmastri - Sab 03/09/2016, 12:15
Domanda da profano.Quando fanno queste prove caricano il propellente anche sul payload?
No. Il propellente per satelliti, normalmente idrazina, viene caricato in ambiente controllato prima del lancio.
@silvano: Esempio di rifornimento di un satellite per un lancio Ariane 5 (se segui la "copertura" di vari lanci di satelliti che Lupin ad altri curano sul forum, trovi molte immagini di queste fasi).

(http://www.rmastri.it/photo/collection/th/t44.jpg) (http://www.rmastri.it/photo/collection/o44.jpg)
Titolo: Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
Inserito da: Ritberger - Sab 03/09/2016, 13:16
Anche secondo me a -3 dal lancio con il satellite integrato nel fairing penso che i serbatori fossero già riempiti. Ha senso altrimenti fare dei test con il satellite integrato e tornare in clean room?
Titolo: Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
Inserito da: marcozambi - Sab 03/09/2016, 18:47
Forse Marco voleva dire che il propellente non viene caricato sul payload durante questi test ma fosse già stato fatto in precedenza.
Esattamente. Il satellite era gia' rifornito da tempo...
Titolo: Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
Inserito da: fullguns - Sab 03/09/2016, 22:16
Poco prima dell'una di stanotte è uscito un lungo comunicato di SpaveX...
Il Complesso di lancio 4E a Vandenberg è nelle fasi finali di un aggiornamento operativo, mentre il Complesso di lancio 39A al Centro Spaziale Kennedy, in base ai programmi, sarà operativo nel mese di novembre. Entrambe le piattaforme sono in grado di supportare i lanci del Falcon 9 e del Falcon Heavy. Siamo certi che le due rampe di lancio siano in grado di supportare il nostro ritorno al volo e di soddisfare le esigenze immediate del nostro manifesto.
 (http://www.spacex.com/news/2016/09/01/anomaly-updates)
Pur comprendendo le ragioni di carattere "commerciale" del comunicato, sembrano oltremodo ottimistici in merito all'influenza della perdita di KSC 40. Credo che le ripercussioni dell'accaduto -perlomeno sui lanci in orbita polare, meno per la ISS - siano destinate a pesare non poco sul calendario dei lanci di SpaceX.
E mi spiace, da ammiratore delle innovazioni che SpaceX e altre imprese private stanno apportando al sistema.
Titolo: Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
Inserito da: Astro_Livio - Sab 03/09/2016, 23:21
Grazie Robmastri per le traduzioni! Sempre bello leggere l'italiano

Titolo: Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
Inserito da: Acris - Dom 04/09/2016, 14:12
Credo che le ripercussioni dell'accaduto -perlomeno sui lanci in orbita polare, meno per la ISS - siano destinate a pesare non poco sul calendario dei lanci di SpaceX.

Non capisco perché... La rampa per le orbite polari è a posto. Uno stop fino a dicembre mi pare abbastanza ovvio, e da dopo la rampa in Florida nuova sarà pronta.

Se, come si specula,sia stato un problema all  umbilical questi 4 mesi basteranno si spera all indagine, quindi a gennaio si è pronti per entrambe le tipologie di orbite.
Titolo: Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
Inserito da: Eliogabalo - Lun 05/09/2016, 12:41
Esattamente. Il satellite era gia' rifornito da tempo...

c'è chi ipotizza che la causa dell'esplosione sia riconducibile a una fuoriuscita di idrazina che a contatto con la ruggine esplode alla temperatura di 24 gradi
Titolo: Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
Inserito da: Acris - Lun 05/09/2016, 13:52
Elio, scusa, ma da dove arrivava st'idrazina??? l'esplosione inizia abbastanza chiaramente dall'umbilical e l'idrazina stava nel satellite protetta dal fairing...
Mi pare molto il classico complotto per discolpare spaceX e dare la colpa al produttore del satellite...  :oops:
Titolo: Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
Inserito da: DDD - Lun 05/09/2016, 14:10
Piano, l'idrazina viene dal satellite, e non si vede tanto chiaramente da dove viene l'esplosione. Semplicemente non si ha ancora una risposta e l'unica cosa che possiamo fare è per lo meno aspettare che finisca l'analisi della telemetria.
Titolo: Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
Inserito da: KOSLINE - Lun 05/09/2016, 14:15
L'esplosione comparata col pad abort test:
(https://thumbs.gfycat.com/RichNippyAnemonecrab-size_restricted.gif)

Approfitto della vostra conoscenza ed esperienza per chiedervi un opinione, questa Gif la vedevo nel web seguita da questa didascalia:

Citazione
Ecco cosa sarebbe successo se al posto di un satellite ci fosse stata una capsula Crew Dragon con il sistema di aborto del lancio.
Questo sistema, come si vede, è in grado di portare la capsula ad una distanza sicura negli istanti subito successivi all'eventuale esplosione utilizzando 8 motori SuperDraco alimentati da propellenti ipergolici.

Personalmente io penso :

Se la capsula parte prima che la investa un onda d'urto , per me sicuramente ci sta.

Se la capsula si prende l'onda d'urto, la vedo difficile o diciamo più complicata, perchè in gioco entrano diverse variabili.

Questi miei dubbi mi sono stati contestati con le seguenti motivazioni, ne riporto qualcuno:

Citazione
Le capsule sono progettate per resistere a sollecitazione ben maggiori per rientrare sulla Terra, rispetto a quelle di una banale esplosione.

Forse non si tratta di un esplosione ma un rapido incendio.

E in più è già successo... A una Soyuz... E i cosmonauti te lo possono raccontare, visto che sono ancora vivi e in salute...

Io continuo a nutrire dubbi, a me tutto sembra tranne che una "banale" esplosione (visto anche i controlli sul SLC41) ed altre cose, idem la storia del rapido incendio che non mi convince per niente.

Infine andandomi a vedere la storia successa alla Soyuz mi sembra uno scenario differente ...

Che ne pensate ? I miei dubbi sono errati perchè frutto di una mia non conoscenza in materia, o ci possono stare secondo voi ?

Grazie mille.  :happy:

Titolo: Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
Inserito da: IK1ODO - Lun 05/09/2016, 14:27
Potremmo chiedere a Mark Watney che colore abbia la fiamma dell'idrazina :mrgreen:
Già nel secondo fotogramma vedo del fumo (vapore?) molto chiaro che precede la fiammata. Oppure, la fiammata illumina dall'interno una nuvola di vapore in espansione. Per chi gioca con strane miscele infiammabili potrebbe essere un indizio di cosa ha preso fuoco? chissà...

Kosline: l'onda d'urto viagga a velocità supersonica, ma non è detto che trasporti molta energia. Come scrivevo qualche giorno fa, può darsi (mia interpretazione!) che per "fast fire" intendano un'esplosione in aria, non confinata; un incendio di materiale gassoso. Infatti, avendo riguardato più volte il filmato, non si osservano detriti volanti; immagino che se, per ipotesi, fosse esploso un serbatoio la meccanica sarebbe stata differente. Ci potrebbe essere stata una perdita di propellente, o magari idrazina (come sono alimentati i razzi di assetto del secondo stadio? Davvero c'è idrazina solo nel satellite?)
Quel che non mi torna è che una perdita di LOX non dovrebbe avere effetti del genere, salvo eventualmente saturare l'area di ossigeno gassoso. E una perdita di kerosene è ancora meno pericolosa. I due, mescolati, senza ignizione non si accendono.

Un modulo di rientro è compatto e protetto come minimo dallo scudo termico e relativa paratia. Quindi probabilmente può sopravvivere strutturalmente ad una esplosione e successiva "estrazione" a 12G o più.
Titolo: Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
Inserito da: Buzz - Lun 05/09/2016, 14:47
Kosline: l'onda d'urto viagga a velocità supersonica, ma non è detto che trasporti molta energia.
Sicuro che un'onda di pressione generata da un'esplosione viaggi a velocità supersonica?
Per quel poco che ricordo di aerogasdimanica dovrebbe esattamente viaggiare alla velocità del suono...
Titolo: Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
Inserito da: Biduum - Lun 05/09/2016, 15:06

Infatti, avendo riguardato più volte il filmato, non si osservano detriti volanti; immagino che se, per ipotesi, fosse esploso un serbatoio la meccanica sarebbe stata differente.


 :whatever:  Uhm sicuro sui detriti? A me pare di vedere di pezzi volar via
Titolo: Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
Inserito da: IK1ODO - Lun 05/09/2016, 15:32
Kosline: l'onda d'urto viagga a velocità supersonica, ma non è detto che trasporti molta energia.
Sicuro che un'onda di pressione generata da un'esplosione viaggi a velocità supersonica?
Per quel poco che ricordo di aerogasdimanica dovrebbe esattamente viaggiare alla velocità del suono...

Giusto, mica tanto di più :yes:

Biduum, c'è un uccello che arriva da dx ma è vicino alla camera. Nel primo fotogramma, quallo del flash che ho linkato tre giorni fa, non mi sembra di vederne.
Titolo: Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
Inserito da: Acris - Lun 05/09/2016, 15:48
Quel che non mi torna è che una perdita di LOX non dovrebbe avere effetti del genere, salvo eventualmente saturare l'area di ossigeno gassoso. E una perdita di kerosene è ancora meno pericolosa. I due, mescolati, senza ignizione non si accendono.

Dici che RP1 in atmosfera a livello del mare non esplode come la benzina con una scintilla? Senza bisogno di ossigeno aggiuntivo dico...
Titolo: Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
Inserito da: IK1ODO - Lun 05/09/2016, 15:53
Dici che RP1 in atmosfera a livello del mare non esplode come la benzina con una scintilla? Senza bisogno di ossigeno aggiuntivo dico...

Devi prima vaporizzarlo, vedi diesel, o iniettori della camera di combustione dei jet. Dovresti vedere una nuvola prima dell'esplosione.
Titolo: Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
Inserito da: Buzz - Lun 05/09/2016, 16:05
Quel che non mi torna è che una perdita di LOX non dovrebbe avere effetti del genere, salvo eventualmente saturare l'area di ossigeno gassoso. E una perdita di kerosene è ancora meno pericolosa. I due, mescolati, senza ignizione non si accendono.
Sempre che si sia davvero trattato di una perdita e non di qualcos'altro. L'esplosione sembra provenire dalla zona all'interfaccia tra missile e umbilical, ma non si capisce da che parte dell'interfaccia.

Nel caso sia davvero stata una perdita, una possibilità è che ci sia stata una doppia anomalia: perdita di LOX più qualcos'altro che ha creato una scintilla e quindi ha causato l'ignizione.
L'altra possibiltà è che il sistema fosse costruito per funzionare in atmosfera normale e che quindi "accetti" equipaggiamenti che in qualche caso provocano scintille. Normalmente non succede nulla, il giorno che hai una perdita la scintilla causa l'esplosione (il classico caso della perdita di gas in casa: non succede niente finché non entri e non accendi la luce, causando la scintilla nell'interruttore che fa saltare tutto in aria). Considerando che si tratta di un sistema per fare rifornimento a un missile, mi stupirei che fosse così, e quindi propenderei per il primo caso.
Titolo: Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
Inserito da: Eliogabalo - Lun 05/09/2016, 17:47
il livello di idrazina è monitorato anche in queste fasi ,
cioè da quando è stato rifornito si ha un controllo continuo di questo dato ?
Titolo: Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
Inserito da: amoroso - Lun 05/09/2016, 18:30
Il video al rallentatore dell'esplosione:

https://www.youtube.com/watch?v=HXqG-R8O39g

In questa e nelle altre riprese vedo il fairing staccarsi e cadere integro, ma non riesco ancora a capire che fine abbia fatto il resto del razzo. È stato "consumato" dalle fiamme?
Titolo: Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
Inserito da: robmastri - Lun 05/09/2016, 18:32
Ci potrebbe essere stata una perdita di propellente, o magari idrazina (come sono alimentati i razzi di assetto del secondo stadio? Davvero c'è idrazina solo nel satellite?)

Dal Falcon 9 User Guide (http://www.spacex.com/sites/spacex/files/falcon_9_users_guide_rev_2.0.pdf) risulta che i thruster di tutti e due gli stadi sono ad azoto gassoso.

"The GN2 ACS  is  more  reliable  and  produces  less contamination than a propellant-based reaction control system." Dicevano nell'edizione dell'ottobre 2015 (attualmente sul sito di SpaceX), non credo che abbiano cambiato su questo punto negli ultimi mesi...

Quindi se c'era idrazina era solo sul satellite.

EDIT: Verificato che il satellite utilizzava effettivamente idrazina per i thruster e il motore di apogeo.
Titolo: Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
Inserito da: IK1ODO - Lun 05/09/2016, 18:43
[quote author=amoroso link=topic=25645.msg276531#msg276531 date=1473093057
In questa e nelle altre riprese vedo il fairing staccarsi e cadere integro, ma non riesco ancora a capire che fine abbia fatto il resto del razzo. È stato "consumato" dalle fiamme?
[/quote]

Impressionante. Per me è bruciato, l'alluminio a quelle temperature (e in presenza di ossigeno) brucia benissimo
Titolo: Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
Inserito da: albyz85 - Lun 05/09/2016, 18:51
[quote author=amoroso link=topic=25645.msg276531#msg276531 date=1473093057
In questa e nelle altre riprese vedo il fairing staccarsi e cadere integro, ma non riesco ancora a capire che fine abbia fatto il resto del razzo. È stato "consumato" dalle fiamme?

Impressionante. Per me è bruciato, l'alluminio a quelle temperature (e in presenza di ossigeno) brucia benissimo
[/quote]

...e quello che non è in alluminio è in compositi di carbonio che brucia ancora meglio...
Titolo: Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
Inserito da: Buzz - Lun 05/09/2016, 18:57
Il video al rallentatore dell'esplosione:
Riguardando il video mi è venuta in mente una cosa: noi ipotizziamo che sia un problema all'interfaccia, perché cosí sembra da questo video. Ma il video non riprende il razzo e la rampa di lancio esattamente perpendicolarmente, semra un po' inclinato. Quindi l'esplosione potrebbe sembrare su un lato solo per via della parallasse, ma magari è esattamente al centro del razzo.
Oppure ci sono altri video da altre angolazioni che non ho ancora visto?

In questa e nelle altre riprese vedo il fairing staccarsi e cadere integro, ma non riesco ancora a capire che fine abbia fatto il resto del razzo. È stato "consumato" dalle fiamme?
Secondo me è esploso in mille pezzi ancora prima che si veda cadere il fairing.
Al minuto 1:11 del primo video postato da Robmastri (http://www.forumastronautico.it/index.php?topic=25645.msg276350#msg276350) si vede la prima esplosione. Poi viene tutto avvolto dalle fiamme, e al minuto 1:14 c'é una seconda esplosione, molto più grande, che secondo me è l'esplosione del primo stadio.
Se guardi al minuto 1:21, quando il fairing comincia a cadere, il primo stadio già non à più attaccato alla rampa.

EDIT: Se guardi nel video con l'audio sincronizzato (http://www.forumastronautico.it/index.php?topic=25645.msg276439#msg276439) che ha postato Eliogabalo, l'esplosione del primo stadio si vede (e si sente) ancora meglio.
Titolo: Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
Inserito da: Eliogabalo - Lun 05/09/2016, 18:57

Dal Falcon 9 User Guide (http://www.spacex.com/sites/spacex/files/falcon_9_users_guide_rev_2.0.pdf) risulta che i thruster di tutti e due gli stadi sono ad azoto gassoso.

"The GN2 ACS  is  more  reliable  and  produces  less contamination than a propellant-based reaction control system." Dicevano nell'edizione dell'ottobre 2015 (attualmente sul sito di SpaceX), non credo che abbiano cambiato su questo punto negli ultimi mesi...

Quindi se c'era idrazina era solo sul satellite.

la domanda sottintendeva "idrazina presente sul satellite pronto al lancio (come effettivamente sembra che fosse)"

visto gli esorbitanti costi di assicurazione chiedo se non convenga costruire almeno al 70%  anche un secondo satellite
da quello che posso sapere , cioè poco , questi satelliti sono praticamente dei pezzi unici
finchè assemblano ci  fare tutti i pezzi o farne 2 per lo spare aumenta il costo , ma sicuramente non raddoppia
sicuramente ci avran già pensato e se non lo hanno fatto avranno i loro motivi ,però bo rimane il dubbio

del razzo non si vede la fine ma si sente
Titolo: Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
Inserito da: Buzz - Lun 05/09/2016, 19:03
visto gli esorbitanti costi di assicurazione chiedo se non convenga costruire almeno al 70%  anche un secondo satellite
da quello che posso sapere , cioè poco , questi satelliti sono praticamente dei pezzi unici
finchè assemblano ci  fare tutti i pezzi o farne 2 per lo spare aumenta il costo , ma sicuramente non raddoppia
sicuramente ci avran già pensato e se non lo hanno fatto avranno i loro motivi ,però bo rimane il dubbio
Sinceramente non so quanto siano i costi dell'assicurazione, ma credo siano meno del 10% del costo del satellite (considerando che il rateo di fallimenti al lancio è meno del 10%). E a occhio costruire un secondo satellite al 70% costa più del 10% in più...
Titolo: Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
Inserito da: Michael - Lun 05/09/2016, 19:17
Secondo me è esploso in mille pezzi ancora prima che si veda cadere il fairing.
Al minuto 1:11 del primo video postato da Robmastri (http://www.forumastronautico.it/index.php?topic=25645.msg276350#msg276350) si vede la prima esplosione. Poi viene tutto avvolto dalle fiamme, e al minuto 1:14 c'é una seconda esplosione, molto più grande, che secondo me è l'esplosione del primo stadio.
Se guardi al minuto 1:21, quando il fairing comincia a cadere, il primo stadio già non à più attaccato alla rampa.

EDIT: Se guardi nel video con l'audio sincronizzato (http://www.forumastronautico.it/index.php?topic=25645.msg276439#msg276439) che ha postato Eliogabalo, l'esplosione del primo stadio si vede (e si sente) ancora meglio.

Si vede, particolarmente bene nell'hyper slow motion postato da paolo (trallaltro, ma nel 2016 dobbiamo aspettare che qualcuno carichi un video in cui ogni fotogramma è fotocopiato 250 volte per avere uno slow mo? Ve lo dico io, no, e con questo (https://github.com/igrigorik/videospeed) ci guardate anche un'ora di netflix in mezz'ora se siete capaci di leggere i sottotitoli :) )

C'è un'esplosione (forse solo per sovrapressione dovuto al calduccio che si stava formando da quelle parti) che parte dalla cima del primo stadio e si propaga "fredda" (bianca, senza fiamme) verso il basso in 2/3 fotogrammi, prima di prendere fuoco ed essere poi coperta dal "fallout" della prima esplosione.
Non credo che ci si possa aspettare di trovare un razzo in piedi dopo quella sequenza.

Ancora nessun'altra inquadratura è stata trovata/rilasciata? Vedere un angolo diverso aiuterebbe molto a puntare il dito sull'umbilical o sull'upper stage. Anche se, per quanto già detto, sembra proprio che la cosa nasca esternamente al razzo (o sull'interfaccia).

Mi sembra che questo sia il motivo per cui le rampe le evacuano prima di caricare i propellenti...Quella è la procedura importante e seguita. Mettere il payload sopra o no per uno static fire test è questione che lascerei ad assicuratori e beancounter (a meno che ci siano ragioni puramente tecniche per avere il payload montato). Perchè la stessa cosa poteva succedere il giorno del lancio. Ovviamente entrambe le scelte hanno pro e contro.
Titolo: Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
Inserito da: Buzz - Lun 05/09/2016, 19:27
(trallaltro, ma nel 2016 dobbiamo aspettare che qualcuno carichi un video in cui ogni fotogramma è fotocopiato 250 volte per avere uno slow mo? Ve lo dico io, no, e con questo (https://github.com/igrigorik/videospeed) ci guardate anche un'ora di netflix in mezz'ora se siete capaci di leggere i sottotitoli :) )
Fantastico l'add-on, non lo conoscevo! :)

Anche se, per quanto già detto, sembra proprio che la cosa nasca esternamente al razzo (o sull'interfaccia).
Ma lo ha detto qualcuno oltre a noi sul forum? Lo ha detto SpaceX ufficialmente?
Perché noi ci siamo sempre basati solo su quel video, che come ho detto potrebbe trarre in inganno...
Titolo: Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
Inserito da: corgius - Lun 05/09/2016, 19:41

Anche se, per quanto già detto, sembra proprio che la cosa nasca esternamente al razzo (o sull'interfaccia).
Ma lo ha detto qualcuno oltre a noi sul forum? Lo ha detto SpaceX ufficialmente?
Perché noi ci siamo sempre basati solo su quel video, che come ho detto potrebbe trarre in inganno...

SpaceX scrive:

At this time, the data indicates the anomaly originated around the upper stage liquid oxygen tank.

in ogni caso SpaceX scrive anche che a loro disposizione ci sono anche filmati con una risoluzione temporale di 35-55 millisecondi e circa 3000 canali di telemetria, pertanto è da ritenere che possano avere informazioni sufficienti per un'analisi approfondita
Titolo: Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
Inserito da: amoroso - Lun 05/09/2016, 19:45
In questo video già citato, dal minuto 2:32 il commentatore parla di idrazina ("nasty stuff") a proposito delle fiamme rosse dell'esplosione del fairing:

https://www.youtube.com/watch?v=Ye0EOENUw0c

Se il razzo viene in gran parte bruciato immediatamente dopo l'esplisione iniziale, su cosa si regge il fairing che cade solo poco dopo?
Titolo: Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
Inserito da: Acris - Lun 05/09/2016, 20:45
Giuseppe, risoluzione 35 55 millisecondi sono i normali fotogrammi (da 20 a 30 al secondo...)
Titolo: Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
Inserito da: Salvo70 - Lun 05/09/2016, 21:16


SpaceX scrive:

At this time, the data indicates the anomaly originated around the upper stage liquid oxygen tank.

Data la sua natura criogenica e la capacità dello ossigeno di rendere fragile quasi ogni materiale può essere che un cedimento nel serbatoio o di uno dei condotti (interni o esterni) possa aver generato la fuga di ossigeno e la successiva esplosione.

Edit: scusate ma ho corretto la citazione. Spero!

Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk
Titolo: Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
Inserito da: IK1ODO - Lun 05/09/2016, 21:44
Se il razzo viene in gran parte bruciato immediatamente dopo l'esplisione iniziale, su cosa si regge il fairing che cade solo poco dopo?

Mai visto Wile Coyote?   (http://rs579.pbsrc.com/albums/ss233/taffgoch/HELP.png~c200)  :spank:

(edit: forse ha retto giusto qualche secondo appeso ai propri umbilicals, poi il peso ha contribuito a piegare lo strongback)
Titolo: Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
Inserito da: Buzz - Lun 05/09/2016, 22:42

Anche se, per quanto già detto, sembra proprio che la cosa nasca esternamente al razzo (o sull'interfaccia).
Ma lo ha detto qualcuno oltre a noi sul forum? Lo ha detto SpaceX ufficialmente?
Perché noi ci siamo sempre basati solo su quel video, che come ho detto potrebbe trarre in inganno...
SpaceX scrive:
At this time, the data indicates the anomaly originated around the upper stage liquid oxygen tank.
Beh questo mi sembra abbastanza palese guardando il video, ma non implica che abbia a che fare con l'interfaccia con gli umbilical di rifornimento.

Se il razzo viene in gran parte bruciato immediatamente dopo l'esplisione iniziale, su cosa si regge il fairing che cade solo poco dopo?
In tempo reale passano 6-7 secondi prima che inizi a cadere, e durante quei pochi secondi la parte superiore del razzo è stata spinta verso l'alto dall'esplosione. Normalmente avrebbe dovuto essere sbalzata, quindi il fatto che rimanga lì avvalora l'ipotesi di Zio IK1ODO, ovvero che gli umbilicals e gli altri agganci che normalmente tengono il razzo in piedi abbiano impedito che fosse lanciata in alto dall'esplosione e quindi hanno fatto sì che pochi secondi dopo sia caduta verticalmente...
Titolo: Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
Inserito da: Astro_Livio - Lun 05/09/2016, 23:14
SI vede benissimo il fairing che piega la torre di servizio, quindi ha sicuramente ragione Zio, c'era un supporto che ha retto per un pò
Titolo: Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
Inserito da: Lupin - Mar 06/09/2016, 00:27
Sembra (https://twitter.com/pbdes/status/771411924907094016?s=09) (via PherosNike) che in passato SpaceX facesse gli static fire senza payload, ma da quest'anno abbia deciso di includerlo per risparmiare sui tempi di lancio.
Ovvero un'altra decisione del management per risparmiare i costi a breve termine, che alla fine fa alzare quelli a lungo termine?

Non è corretto nulla di quanto scritto. La decisione di effettuare lo Static Fire con o senza payload viene sempre presa in accordo con il cliente. SpaceX non lo può imporre.

E poi abbiamo proprio la memoria corta. Lo Static Fire prima di questo (JCSAT-16) è stato effettuato senza payload. C'è pure il video nel nostro forum.
Titolo: Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
Inserito da: sinucep - Mar 06/09/2016, 02:47
Se il razzo viene in gran parte bruciato immediatamente dopo l'esplisione iniziale, su cosa si regge il fairing che cade solo poco dopo?

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/5c/KSC-20160408-PH_KLS0001_0005_(25704320894).jpg)

Avevo già visto questa foto dove si vede che il Falcon 9 è "pinzato" proprio sotto il playload.

(http://www.spaceflight101.net/uploads/6/4/0/6/6406961/8491112_orig.jpg)

Avevo notato anche, posto che sia lo stesso "modello" di Falcon 9, che non c'è una chiara corrispondenza tra il punto in cui sembra iniziato il rapido incendio e il punto in cui si collegano gli umbilical.

Titolo: Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
Inserito da: fullguns - Mar 06/09/2016, 21:15
Non è corretto nulla di quanto scritto. La decisione di effettuare lo Static Fire con o senza payload viene sempre presa in accordo con il cliente. SpaceX non lo può imporre.

E poi abbiamo proprio la memoria corta. Lo Static Fire prima di questo (JCSAT-16) è stato effettuato senza payload. C'è pure il video nel nostro forum.
Corretta a mio avviso su entrambi gli aspetti l'analisi di Lupin.
Da un punto di vista legale, la sottoposizione del satellite a test che potenzialmente lo sottopongano a stress o rischi di sorta non può essere lasciata alla scelta unilaterale del vettore, ma deve essere contrattualmente prevista (anche se - quantomeno da Musk - non dobbiamo attenderci conferme o smentite in tal senso).
Recito poi il mea culpa quanto a JCSAT-16; in effetti il video a suo tempo postato non lascia margini di dubbio quanto al fatto che nell'occasione il payload non fosse presente nello static fire.
Titolo: Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
Inserito da: Buzz - Mer 07/09/2016, 09:15
Non è corretto nulla di quanto scritto. La decisione di effettuare lo Static Fire con o senza payload viene sempre presa in accordo con il cliente. SpaceX non lo può imporre.
Corretta a mio avviso su entrambi gli aspetti l'analisi di Lupin.
Da un punto di vista legale, la sottoposizione del satellite a test che potenzialmente lo sottopongano a stress o rischi di sorta non può essere lasciata alla scelta unilaterale del vettore, ma deve essere contrattualmente prevista
Immagino anche io che lo abbiano fatto in accordo con il cliente, non ho mai pensato il contrario.
Della serie: "Il lancio ha già due anni di ritardo e per via di ciò siete nella m****. Se ci lasciate fare lo static fire con il satellite in cima al razzo, riusciamo a lanciare un mese prima rispetto alla schedule, così recuperate almeno un mese di guadagni rispetto ai due anni persi. Che ne dite?"
Mi sembra quasi scontato quale sia stata la risposta considerando che dall'altra parte c'è un'azienda in crisi

È il motivo per cui ho sempre creduto e continuo a credere che l'accesso allo spazio non possa essere lasciato in mano puramente ai privati, per i quali l'unica regola che vige è quella del profitto e del massimizzare i dividendi agli azionisti a fine anno...
Titolo: Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
Inserito da: carmelo pugliatti - Mer 07/09/2016, 16:24


È il motivo per cui ho sempre creduto e continuo a credere che l'accesso allo spazio non possa essere lasciato in mano puramente ai privati, per i quali l'unica regola che vige è quella del profitto e del massimizzare i dividendi agli azionisti a fine anno...

Quoto,ed approvo.
Titolo: Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
Inserito da: Astro_Livio - Mer 07/09/2016, 17:57
[...] puramente [...]

Quoto il puramente; non tutto in mano al privato che vuole massimizzare il profitto a discapito del resto, ma anche non tutto in mano allo stato che moltiplica tempi e costi in maniera spesso bloccante, e che i disastri li combina lo stesso per inefficienza. E proprio in questo caso siamo di fronte ad un compromesso, ossia un'azienda statale che finanzia e pone i paletti ad un'azienda privata: un tentativo di simbiosi che può rivelarsi molto molto efficace, e che tutto il mondo sta guardando con interesse. L'idea di Obama.

Io sono positivo: non si é fatto male nessuno, perciò é solo un incidente di percorso che va analizzato e che porterà a modifiche delle procedure e di qualche sottosistema. Quello che é accaduto e che sta accadendo con gli aerei. Si poteva evitare? Ecco, questa domanda é interessante; i disastri si possono SEMPRE evitare, con il senno di poi. Ma del senno di poi, sono piene le fosse?
Titolo: Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
Inserito da: Buzz - Mer 07/09/2016, 18:48
L'idea di Obama.
Ehm, non proprio.
Questo è sempre esistito da quando esiste l'astronautica, non è mai stato tutto in mano allo stato. In USA chi ha fatto il lavoro sono sempre stati i privati, leggi Boeing, MDD, ULA, etc., e lo stesso vale in Europa, i.e. Alenia, Airbus, etc.

Ma sono tutte aziende che vivono solo ed esclusivamente grazie all'investimento statale, il quale alla fin fine accetta che vadano "in rosso" e paga la differenza. Perché è un ambito talmente "di frontiera", che è scontato che ci siano incidenti qua e là, con grosse perdite.
E questo vale per Boeing o Airbus, come vale per SpaceX, la quale non potrebbe stare in piedi se NASA non continuasse a finanziarla anche se non raggiunge mai gli obiettivi contrattuali. E per me va bene così, basta che non ci raccontiamo bugie dicendo che stanno rivoluzionando l'accesso allo spazio e rendendolo commerciale ;)
Titolo: Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
Inserito da: robmastri - Mer 07/09/2016, 21:10
Comincia ad arrivare qualche immagine del pad (click per la risoluzione migliore)

(http://www.rmastri.it/photo/collection/th/t55.jpg) (http://www.rmastri.it/photo/collection/o55.jpg)

(http://www.rmastri.it/photo/collection/th/t56.jpg) (http://www.rmastri.it/photo/collection/o56.jpg)

Qui è più visibile la distruzione alla base della rampa

(http://www.rmastri.it/photo/collection/th/t57.jpg) (http://www.rmastri.it/photo/collection/o57.jpg)

Cosa saranno quei cavi che pendono dalla "pinza" che stringeva la base del fairing?

(http://www.rmastri.it/photo/collection/th/t58.jpg) (http://www.rmastri.it/photo/collection/o58.jpg)
Titolo: Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
Inserito da: IK1ODO - Mer 07/09/2016, 21:17
quasi incredibile che la torre di supporto sia rimasta essenzialmente in piedi
Titolo: Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
Inserito da: Peter Pan - Gio 08/09/2016, 01:19
È il motivo per cui ho sempre creduto e continuo a credere che l'accesso allo spazio non possa essere lasciato in mano puramente ai privati, per i quali l'unica regola che vige è quella del profitto e del massimizzare i dividendi agli azionisti a fine anno...
Le compagnie aeree hanno autorità di controllo più vincolanti?
Titolo: Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
Inserito da: blitzed - Gio 08/09/2016, 07:21


L'idea di Obama.
Ehm, non proprio.
Questo è sempre esistito da quando esiste l'astronautica, non è mai stato tutto in mano allo stato.

Esatto, l'unica differenza è che con il modello attuale il ruolo dell'agenzia pubblica è ridotto, lasciando ai singoli privati l'onere e l'onore di fornire il servizio "all inclusive"...e questo secondo me sta, almeno in parte, mettendo in luce i vantaggi del modello precedente, in cui la tanto vituperata agenzia pubblica scialava i soldi dei contribuenti ma aveva anche un ruolo centrale di coordinamento,  pianificazione e gestione delle operazioni, con i privati che si limitavano  fornire servizi o mezzi 'chiavi in mano'.

È bella e divertente quest'epoca in cui tante aziende sviluppano know-how e propongono soluzioni diverse, però ancora fatico a vedere gli scenari futuri: quanti di questi programmi si renderanno indipendenti dal finanziamento pubblico? Quante delle soluzioni proposte avranno alla fine offerto un reale risparmio di tempi e costi? 

Inviato da Huawei P8 via Tapatalk

Titolo: Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
Inserito da: carmelo pugliatti - Gio 08/09/2016, 14:51
È il motivo per cui ho sempre creduto e continuo a credere che l'accesso allo spazio non possa essere lasciato in mano puramente ai privati, per i quali l'unica regola che vige è quella del profitto e del massimizzare i dividendi agli azionisti a fine anno...
Le compagnie aeree hanno autorità di controllo più vincolanti?

Il confronto tra aeronautica ed astronautica è inapplicabile.
Andare nello spazio è incomparabilmente più complesso e costoso.
E' davvero tutta un altra storia.
Titolo: Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
Inserito da: Astro_Livio - Gio 08/09/2016, 15:41
Anche un modello più "pubblico" della conquista dello spazio crea parecchi incidenti: ci siamo già dimenticati (per dirne una) dei disastri provocati dal programma "faster cheaper better"?
Lasciare più responsabilità e gestione alle ditte esterne come sta facendo ora fare Obama a NASA, ci sta per il momento lasciando più a bocca spalancata che storta.
Essendo lo spazio un "territorio di frontiera" e per di più "incomparabilmente più complesso e costoso" come dice Carmelo, non so se un paio di vettori esplosi possano giustificare una polemica verso gli investitori privati in stile post-comunista (scherzo)  :tease:  :mrgreen:.
Titolo: Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
Inserito da: Buzz - Gio 08/09/2016, 16:10
Lasciare più responsabilità e gestione alle ditte esterne come sta facendo ora fare Obama a NASA, ci sta per il momento lasciando più a bocca spalancata che storta.
Parla in prima persona singolare, non plurale ;) :tease:

Personalmente, non sono rimasto a bocca storta, ma neanche a bocca spalacata. Finora ho visto un rateo di fallimenti piuttosto alto per un lanciatore e un accumulo di ritardi molto alto, a fronte di un sacco di promesse riguardo alla riduzione dei costi di accesso allo spazio di uno o piú ordini di grandezza che però per ora rimangono appunto solo promesse.
Suona familiare, mi ricorda qualcosa di già visto in passato, né meglio né peggio, solo con un nuovo attore che si affianca agli attori vecchi.

Dalle Akin's Laws of Spacecraft Design, ne cito qualcuna che capita a puntino (scritte prima che SpaceX esistesse)  :mrgreen:
19) The odds are greatly against you being immensely smarter than everyone else in the field. If your analysis says your terminal velocity is twice the speed of light, you may have invented warp drive, but the chances are a lot better that you've screwed up.
23) The schedule you develop will seem like a complete work of fiction up until the time your customer fires you for not meeting it
29) To get an accurate estimate of final program requirements, multiply the initial time estimates by pi, and slide the decimal point on the cost estimates one place to the right
39) The three keys to keeping a new manned space program affordable and on schedule:
       1)  No new launch vehicles.
       2)  No new launch vehicles.
       3)  Whatever you do, don't develop any new launch vehicles
Titolo: Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
Inserito da: IK1ODO - Gio 08/09/2016, 16:16
Akin... words of wisdom!
Titolo: Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
Inserito da: Peter Pan - Gio 08/09/2016, 16:48
39) The three keys to keeping a new manned space program affordable and on schedule:
       1)  No new launch vehicles.
...
       3)  Whatever you do, don't develop any new launch vehicles
Mi sembra di aver visto molti casi farne tesoro.
Carmelo, è chiaro che il volo spaziale a livello dell'attuale sviluppo tecnologico è molto più complesso del volo areonautico, ma credo che niente possa essere comparato ad uno scenario di innovazione costituito da una molteplicità di operatori operatori privati, a prescindere dall'abilità di mettere tutti i puntini sulle i delle agenzie spaziali pubbliche. Anche il programma Mercury mi pare abbia visto diversi incidenti.
Titolo: Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
Inserito da: Astro_Livio - Gio 08/09/2016, 16:56
 :mrgreen: forti queste leggi.
Ah beh, indubbio... se vuoi qualcosa di affidabile non devi cambiare nulla. Però se non cambi nulla, non competi. E se non sai vendere frigoriferi agli esquimesi, ti passano davanti  ;). Si lo so che tecnicamente il discorso fa quasi ribrezzo: per quello esistono i commerciali!  :grin: :grin: :grin:
Io mi aspetto un vantaggio nel lungo periodo, sono ancora speranzoso.
Titolo: Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
Inserito da: carmelo pugliatti - Gio 08/09/2016, 18:06
39) The three keys to keeping a new manned space program affordable and on schedule:
       1)  No new launch vehicles.
...
       3)  Whatever you do, don't develop any new launch vehicles
Mi sembra di aver visto molti casi farne tesoro.
Carmelo, è chiaro che il volo spaziale a livello dell'attuale sviluppo tecnologico è molto più complesso del volo areonautico, ma credo che niente possa essere comparato ad uno scenario di innovazione costituito da una molteplicità di operatori operatori privati, a prescindere dall'abilità di mettere tutti i puntini sulle i delle agenzie spaziali pubbliche. Anche il programma Mercury mi pare abbia visto diversi incidenti.
Certo,e non posso fare a meno di pensare cosa ne sarebbe stato del programma Mercury se invece di un progetto governativo fosse stato l'iniziativa di un imprenditore (o di una cordata di imprenditori) privati.
Attualmente comunque,come è stato ricordato,le aziende private come SpaceX sono sostenute dalla NASA (quindi da fondi governativi),il sistema è perciò misto...se mi passate il termine "partecipazioni statali".
Non credo che allo stato dei fatti siamo autorizzati a preoccuparci seriamente del destino di SpaceX nell'immediato.
Certo,esisterà senza dubbio un punto di non ritorno,o di rottura,cioè un dato numero  di fallimenti  dopo il quale l'azienda sarebbe destinata ad andare fuori mercato..credo però  ne siamo ancora lontani ( o perlomeno non vicinissimi).
Bisognerebbe anche iniziare a fare il punto sulle concrete prospettive del mercato privato al netto del programma ISS,prima o poi destinato a terminare.
Ma questo è un altro discorso.
Titolo: Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
Inserito da: Buzz - Gio 08/09/2016, 18:25
Anche il programma Mercury mi pare abbia visto diversi incidenti.
Beh sì, appunto.
Tutti i programmi del passato hanno visto diversi incidenti e tanti ritardi. Il fatto è che stiamo sempre a raccontarci di come SpaceX sia diversa e di come le cose cambieranno, ma poi nella realtà dei fatti anche lei incontra gli stessi incidenti e gli stessi ritardi dei programmi del passato...

E qui bisogna intepretare la legge di Akin numero 19: quante sono le probabilità che in SpaceX siano così più intelligenti di tutti gli altri che operano nel settore da quasi un secolo?
Se le soluzioni portate avanti da SpaceX mostrano una riduzione dei costi di un ordine di grandezza, cosa che nessun altro è mai riuscito a fare,  e pure in tempi molto più brevi di chiunque altro, magari sono davvero dei geni e hanno trovato una soluzione che nessuno ha mai intravisto, ma statisticamente è molto più probabile che le loro previsioni siano sbagliate e che quelle cose fossero già state prese in considerazione e poi scartate...

sono ancora speranzoso.
Anche io sono speranzoso, mi piacerebbe davvero scoprire che finora si sono tutti sbagliati e che fra 15-20 anni potremo andare tutti nello spazio per un weekend!
Ma per quanto scritto sopra sono abastanza scettico :)
Titolo: Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
Inserito da: fullguns - Gio 08/09/2016, 18:35
Carmelo, è chiaro che il volo spaziale a livello dell'attuale sviluppo tecnologico è molto più complesso del volo areonautico, ma credo che niente possa essere comparato ad uno scenario di innovazione costituito da una molteplicità di operatori operatori privati, a prescindere dall'abilità di mettere tutti i puntini sulle i delle agenzie spaziali pubbliche. Anche il programma Mercury mi pare abbia visto diversi incidenti.
Certo,e non posso fare a meno di pensare cosa ne sarebbe stato del programma Mercury se invece di un progetto governativo fosse stato l'iniziativa di un imprenditore (o di una cordata di imprenditori) privati.
Attualmente comunque,come è stato ricordato,le aziende private come SpaceX sono sostenute dalla NASA (quindi da fondi governativi),il sistema è perciò misto...se mi passate il termine "partecipazioni statali".
Ma questo è un altro discorso.

Non dimentichiamo però che i grandi risultati ottenuti dalle agenzie spaziali pubbliche sono figli di un'epoca che per almeno due fattori:
a) la competizione tra blocchi di nazioni su base ideologica;
b) la disponibilità di risorse e capitali dovuta all'attraversamento di una congiuntura economica favorevole;
non esiste più (in questo momento storico, almeno, in futuro potrà cambiare), e che l'ingresso dei players privati - che a mio avviso favorisce comunque un'innovazione e una fioritura quantomeno delle idee progettuali - si è reso necessario per non chiudere pressoché del tutto un settore nel quale gli investimenti richiesti stavano diventando politicamente insostenibili.
Titolo: Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
Inserito da: carmelo pugliatti - Gio 08/09/2016, 19:01
Carmelo, è chiaro che il volo spaziale a livello dell'attuale sviluppo tecnologico è molto più complesso del volo areonautico, ma credo che niente possa essere comparato ad uno scenario di innovazione costituito da una molteplicità di operatori operatori privati, a prescindere dall'abilità di mettere tutti i puntini sulle i delle agenzie spaziali pubbliche. Anche il programma Mercury mi pare abbia visto diversi incidenti.
Certo,e non posso fare a meno di pensare cosa ne sarebbe stato del programma Mercury se invece di un progetto governativo fosse stato l'iniziativa di un imprenditore (o di una cordata di imprenditori) privati.
Attualmente comunque,come è stato ricordato,le aziende private come SpaceX sono sostenute dalla NASA (quindi da fondi governativi),il sistema è perciò misto...se mi passate il termine "partecipazioni statali".
Ma questo è un altro discorso.

Non dimentichiamo però che i grandi risultati ottenuti dalle agenzie spaziali pubbliche sono figli di un'epoca che per almeno due fattori:
a) la competizione tra blocchi di nazioni su base ideologica;
b) la disponibilità di risorse e capitali dovuta all'attraversamento di una congiuntura economica favorevole;
non esiste più (in questo momento storico, almeno, in futuro potrà cambiare), e che l'ingresso dei players privati - che a mio avviso favorisce comunque un'innovazione e una fioritura quantomeno delle idee progettuali - si è reso necessario per non chiudere pressoché del tutto un settore nel quale gli investimenti richiesti stavano diventando politicamente insostenibili.
L'ingresso dei privati,che è cosa estremamente positiva ed utile,si è reso necessario anche per un oggettivo impasse del programma spaziale in vista della chiusura dei voli dello Shuttle.
Il prossimo passo avrebbe dovuto essere il Constellation,chiuso però da Obama per la sua dubbia sostenibilità ( non che l'attuale "journey to Mars" sia più sostenibile o realistico,ma vabbè).
Il problema è stato quello della mancanza di una precisa "vision" politica in questo settore.
Poi,non c'è dubbio che la chiave di una maggiore sostenibilità del volo spaziale possa trovarsi in una sinergia tra publico e privato,senza però dimenticare che difficilmente i privati possono offrire soluzioni miracolistiche e che senza l'apporto dei fondi pubblici le compagnie private andrebbero verosimilmente fuori mercato molto presto.
Titolo: Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
Inserito da: topopesto - Gio 08/09/2016, 21:55


È il motivo per cui ho sempre creduto e continuo a credere che l'accesso allo spazio non possa essere lasciato in mano puramente ai privati, per i quali l'unica regola che vige è quella del profitto e del massimizzare i dividendi agli azionisti a fine anno...

Quoto,ed approvo.

Non concordo assolutamente con quanto scritto qui sopra. 

Senza alcun dubbio se un programma fosse statale avrebbe più finanziamenti e margini di rischio, ma come lo è stato per tutto e lo sarà anche per questo settore, non si può certo sperare che il tutto rimanga di dominio esclusivo degli statali e che i privati non si interessino alla cosa.

Se le società private di adesso sono aiutate e stanno sfidando l'ignoto, con il passare del tempo il mercato cambierà e come lòo è stato per tutto, vedi compagnie aeree, ecc, faranno la loro storia a che le compagnie private che, come già detto, lo scopo principale sarà esclusivamente quello di far soldi.

Per quel che concerne il discorso Space X si, Space X no, come lo è sempre stato nella storia, c'è sempre qualcuno che vede lontano più degli altri e, conseguentemente, si distinguerà dal resto della massa. sarà perchè sono un sostenitore accanito però, come ci ha chiaramente dato modo di vedere, la Space X ha fatto qualcosa di più e di diverso dalle compagnie private che attualemnte operano nel settore spaziale.

Si può solo sperare che superi questa crisi e migliori sempre più però ha fatto e sta facendo la differenza! La situazione attuale della Space X , se mi è permesso il confronto, la potrei fare prendendo come esempio il nostro Forum.  In codesto forum siamo tutte persone e tutte intelligenti allo stesso modo, nessuno meno di un'altro però, allo stesso tempo, il nostro "Capo" ha avuto l'idea e l'iniziativa di crearlo e renderlo fruibile a tutti. In tutti questi anni qualcuno di voi ha mai pensato, prima che il Capo lo ideasse, di realizzare un forum? Io no! Lui ha avuto quel qualcosa in più che ha fatto grande un'idea.

La stessa cosa io la vedo nella Space X; ha avuto un'idea ed è stato quel qualcosa in più a cui gli altri non avevano pensato.
Titolo: Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
Inserito da: albyz85 - Gio 08/09/2016, 22:35
Però non ho ancora capito quale è questa idea... 😂

Faccio comunque fatica a seguire il discorso di quando si parla di "privati" contro tutti, dimenticando che i privati ci sono sempre stati e proprio come quelli di oggi venivano finanziati da enti governativi... senza sapere nulla di quello che è successo negli ultimi anni, a leggere certi commenti sembra che ci sia stato qualche cosa di paragonabile al crollo del comunismo, quando invece i privati sono sempre esistiti e si sono sempre chiamati Boeing, Lockheed Martin, Douglas...
Titolo: Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
Inserito da: marcozambi - Gio 08/09/2016, 22:37
Topopesto adesso mi fai arrossire :oops:
Titolo: Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
Inserito da: Buzz - Gio 08/09/2016, 23:32
Però non ho ancora capito quale è questa idea... 😂
Aspetta, questa la so, la so! L'idea è "postare su Twitter un sacco di bellissimi video"! :mrgreen:

(Topopesto, senza polemica, si scherza :) )
Titolo: Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
Inserito da: Ritberger - Ven 09/09/2016, 00:27
Però non ho ancora capito quale è questa idea... 😂
Aspetta, questa la so, la so! L'idea è "postare su Twitter un sacco di bellissimi video"! :mrgreen:

(Topopesto, senza polemica, si scherza :) )

 :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Titolo: Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
Inserito da: blitzed - Ven 09/09/2016, 07:35
Per quel che concerne il discorso Space X si, Space X no, come lo è sempre stato nella storia, c'è sempre qualcuno che vede lontano più degli altri e, conseguentemente, si distinguerà dal resto della massa. sarà perchè sono un sostenitore accanito però, come ci ha chiaramente dato modo di vedere, la Space X ha fatto qualcosa di più e di diverso dalle compagnie private che attualemnte operano nel settore spaziale.

Perdonami, lo dico senza polemica e faccio sempre il tifo per SpaceX, ma al momento fatico a vedere tutta questa rivoluzione.

Mi sembra che SpaceX stia facendo esattamente quello che fanno tutte le giovani small companies che operano in ambiti anche molto diversi, ossia scommettere tutto su soluzioni 'esotiche' sperando di far saltare fuori l'uovo di Colombo che possa differenziarle rispetto alle big companies 'established', con cui altrimenti non potrebbero competere in termini di risorse e investimenti...e ovviamente tanto tanto marketing per il grande pubblico e soprattutto gli investitori, perche l'hype attira sempre gli investimenti e fa guadagnare tempo con i creditori.

Hanno messo tanta carne sul fuoco con la riutilizzabilità totale, l'atterraggio con i Superdraco, il Falcon Heavy...ad oggi però sono tante le soluzioni che devono ancora essere validate: l'Heavy lo aspettiamo, per la la riutilizzabilità del primo stadio abbiamo dimostrato la feasibility e stiamo forse avanzando verso una proof-of-concept su un certo numero di lanci, ma la dimostrazione di cost-effectivess è ancora lontana, Dragon manned intanto atterrerà con i paracadute e per i SuperDraco vedremo...

Insomma, se non guardiamo le press release e i tweet, SpaceX appare come un player simile agli altri, che ha ben sviluppato un suo lanciatore ed una capsula spaziale, e di questo bisognare dare credito. Non vedo però miracoli né nelle attuali capabilities  né nelle statistiche dei lanci effettuati finora.

Ribadisco che per noi appassionati è molto bello questo periodo storico in cui tanti privati 'competono' con sistemi propri e soluzioni originali, ma dal punto di vista del progresso globale dell'astronautica stiamo davvero percorrendo nuove strade, o stiamo solo riprovando soluzioni che altri avevano già scartato?

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Titolo: Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
Inserito da: Buzz - Ven 09/09/2016, 09:07
Mi sembra che...
Hai esposto in maniera egregia esattamente quello che è il mio pensiero :)
Titolo: Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
Inserito da: isapinza - Ven 09/09/2016, 09:41
Se posso esprimere la mia umile opinione direi che quello che spaceX ha veramente rivoluzionato è proprio la communication ed il marketing.
Voglio dire da quando si è visto il tifo da stadio per un banale satellite per telecomunicazioni ?
Quanti, anche in questo forum,  hanno visto il lancio, che so,  di SES3 ? Tutto quello che ho trovato sul forum è mezza paginetta "http://www.forumastronautico.it/index.php?topic=15929.msg177154#msg177154", eppure qui siamo  tutti  fanatici  :mrgreen:
Non ho accesso alle statistiche del forum ma sono sicura che molti dei thread più commentati riguardano spacex e qualcuno sarà approdato sul forum proprio cercando notizie del Falcon o di Dragon
Sicuramente SpaceX ha avuto la fortuna di arrivare sul mercato in un momento in cui i social media ( se usati bene ) aiutano molto le aziende a far parlare di se e SpaceX  ha solo da insegnare alle
Citazione
big companies 'established'
che, diciamolo, non sono proprio maestre nel vendersi al "popolino"
Titolo: Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
Inserito da: corgius - Ven 09/09/2016, 10:20
nel frattempo Elon Musk (https://twitter.com/elonmusk) ha cinguettato sul botto:

https://twitter.com/elonmusk/status/774150065166229504

Citazione
Still working on the Falcon fireball investigation. Turning out to be the most difficult and complex failure we have ever had in 14 years.

https://twitter.com/elonmusk/status/774150289314029568

Citazione
Important to note that this happened during a routine filling operation. Engines were not on and there was no apparent heat source.

https://twitter.com/elonmusk/status/774152037927792640

Citazione
Support & advice from @NASA, @FAA, @AFPAA & others much appreciated. Please email any recordings of the event to report@spacex.com.

https://twitter.com/elonmusk/status/774153847371501569

Citazione
Particularly trying to understand the quieter bang sound a few seconds before the fireball goes off. May come from rocket or something else.

interessante l'ultimo spunto: di nuovo un problema con il serbatoio di ossigeno del secondo stadio?
Titolo: Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
Inserito da: albyz85 - Ven 09/09/2016, 10:30
Uh... il primo tweet è fondamentale, dichiarare che è l'incidente più complesso e difficile mai affrontato è una dichiarazione pesante... soprattutto se proviene da chi dovrebbe tranquillizzare e rassicurare clienti e investitori. Anche l'ultimo, in cui si chiedono registrazioni sull'evento a chiunque ne abbia è piuttosto rivelatore che le indagini per ora sono ancora incerte, solitamente le testimonianze aggiuntive si chiedono solamente se si hanno forti dubbi sulla dinamica degli eventi e se tutti i dati a disposizione non sono soddisfacenti, perché ovviamente una tale richiesta rivela incertezza sulle cause e questo non è esattamente il messaggio che si vuole trasmettere in questi casi...
Titolo: Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
Inserito da: IK1ODO - Ven 09/09/2016, 10:30
che, diciamolo, non sono proprio maestre nel vendersi al "popolino"

e forse non ne hanno mai avuto bisogno/desiderio/necessità eccetera. Anche parlando di agenzie pubbliche, io continuo a paragonare la modalità di diffusione di notizie e informazioni della NASA (vedi Stero-B, ad esempio) con quella dell'ESA, molto più istituzionalizzata e filtrata, salvo forse nel caso di Rosetta. OT qui, vabbè. Ma gli "stili" di comunicazione possono essere tanti, e i risultati si vedono.
Titolo: Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
Inserito da: Buzz - Ven 09/09/2016, 11:48
Sicuramente SpaceX ha avuto la fortuna di arrivare sul mercato in un momento in cui i social media ( se usati bene ) aiutano molto le aziende a far parlare di se e SpaceX  ha solo da insegnare
Questa è una cosa su cui senza dubbio Musk spinge molto.

Però anche su questo sto maturando dei dubbi.
Sicuramente SpaceX fa parlare di sé, e sicuramente per noi spettatori è molto piacevole essere informati di tutti questi dettagli. Ma tirando le somme, che influenza ha avuto questo sulle decisioni politiche reali (realtà vera, non di realtà virtuale nei social)?
Nonostante i diecimila tweet di Musk e il fatto che tutti parlino di SpaceX, non mi sembra che il governo USA o la NASA abbiano dato più fondi a SpaceX che alle altre "big companies established" che non usano Twitter.
E, ancora più importante, non mi sembra che questa politica di SpaceX abbia fatto sì che gli USA o l'Europa aumentassero i fondi allo spazio negli ultimi 10 anni. Anzi, semmai li hanno diminuiti...
Titolo: Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
Inserito da: amoroso - Ven 09/09/2016, 11:55
https://twitter.com/elonmusk/status/774153847371501569

Citazione
Particularly trying to understand the quieter bang sound a few seconds before the fireball goes off. May come from rocket or something else.
A quale "quieter bang sound" si riferisce?
Titolo: Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
Inserito da: Biduum - Ven 09/09/2016, 11:56

Nonostante i diecimila tweet di Musk e il fatto che tutti parlino di SpaceX, non mi sembra che il governo USA o la NASA abbiano dato più fondi a SpaceX che alle altre "big companies established" che non usano Twitter.



A questo proposito è anzi avvenuto il contrario, nel senso che SpaceX si è adeguata ai "vecchi" e ha investito un bel po' di soldi in lobbisti a Washington per spingere sulla politica nel momento in cui si dovevano assegnare i contratti/certificare i vettori.
Titolo: Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
Inserito da: blitzed - Ven 09/09/2016, 12:02


che, diciamolo, non sono proprio maestre nel vendersi al "popolino"

e forse non ne hanno mai avuto bisogno/desiderio/necessità eccetera.

Grumman ha fatto il LM, ne avrebbero da twittare ancora oggi :mrgreen: :mrgreen: altro che...

Inviato da Huawei P8 via Tapatalk

Titolo: Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
Inserito da: corgius - Ven 09/09/2016, 13:06
https://twitter.com/elonmusk/status/774153847371501569

Citazione
Particularly trying to understand the quieter bang sound a few seconds before the fireball goes off. May come from rocket or something else.
A quale "quieter bang sound" si riferisce?

nel video sincronizzato, già pubblicato da Eliogabalo, al secondo 0:16 si sente come una specie di fischio e al secondo 0:17 una specie di tonfo sordo, come di qualcosa fatto cadere dentro un bidone di ferro, al secondo 0:23 il botto

https://www.youtube.com/watch?v=Yk4huQ3Iyhg

Titolo: Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
Inserito da: IK1ODO - Ven 09/09/2016, 14:01
Difficile (per me) dire se quei suoni fossero locali al microfono o distanti. Il primo sembra un cigolìo, il secondo effettivamente ha una eco come di cavità.
Biosognerebbe saperne di più sul microfono della camera di ripresa, e dov'era collocata.
Titolo: Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
Inserito da: amoroso - Ven 09/09/2016, 14:15
Grazie Giuseppe.
Titolo: Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
Inserito da: DDD - Ven 09/09/2016, 14:32
Era già successo una cosa del genere con un'ICBM, un utensile dimenticato è caduto e ha causato la fuoriuscita di carburante con conseguente incendio. Spero non sia il caso poiché altrimenti SpaceX dovrebbe seriamente rivedere le proprie procedure :no: :no:
Titolo: Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
Inserito da: IK1ODO - Ven 09/09/2016, 14:34
Era già successo una cosa del genere con un'ICBM, un utensile dimenticato è caduto e ha causato la fuoriuscita di carburante con conseguente incendio. Spero non sia il caso poiché altrimenti SpaceX dovrebbe seriamente rivedere le proprie procedure :no: :no:

Tutt'altra storia, se ti riferisci all'incidente di Damascus
Titolo: Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
Inserito da: DDD - Ven 09/09/2016, 15:17
Diciamo che le somiglianze note per ora si fermano al carburante che si incendi ed esplode :nerd:
Titolo: Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
Inserito da: carmelo pugliatti - Ven 09/09/2016, 16:12
Uh... il primo tweet è fondamentale, dichiarare che è l'incidente più complesso e difficile mai affrontato è una dichiarazione pesante... soprattutto se proviene da chi dovrebbe tranquillizzare e rassicurare clienti e investitori.

Questo ha sorpreso anche me.
Probabilmente hanno considerato molto più controproducente nei confronti degli investitori un eventuale dichiarazione che minimizzasse il problema.
Ammettere che l'incidente è complesso equivale anche a rassicurare che la cosa non sarà sottovalutata.
Credo che nulla della comunicazione col pubblico di SpaceX venga lasciata al caso.
Titolo: Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
Inserito da: carmelo pugliatti - Ven 09/09/2016, 16:13

Sicuramente SpaceX ha avuto la fortuna di arrivare sul mercato in un momento in cui i social media ( se usati bene ) aiutano molto le aziende a far parlare di se e SpaceX  ha solo da insegnare
Questa è una cosa su cui senza dubbio Musk spinge molto.

Però anche su questo sto maturando dei dubbi.
Sicuramente SpaceX fa parlare di sé, e sicuramente per noi spettatori è molto piacevole essere informati di tutti questi dettagli. Ma tirando le somme, che influenza ha avuto questo sulle decisioni politiche reali (realtà vera, non di realtà virtuale nei social)?
Nonostante i diecimila tweet di Musk e il fatto che tutti parlino di SpaceX, non mi sembra che il governo USA o la NASA abbiano dato più fondi a SpaceX che alle altre "big companies established" che non usano Twitter.
E, ancora più importante, non mi sembra che questa politica di SpaceX abbia fatto sì che gli USA o l'Europa aumentassero i fondi allo spazio negli ultimi 10 anni. Anzi, semmai li hanno diminuiti...
Vi è un altro interrogativo a mio avviso interessante:
Al netto di ciò che si pensi di SpaceX,è possibile che una compagnia privata possa essere prima o poi affondata in seguito a sfortunati e ripetuti fallimenti (sempre possibili in ambito astronautico)?
Esiste una soglia di pericolo per SpaceX?
Non dimentichiamo che il mercato (questa cieca ed a volte irrazionale divinità) ha in passato causato l'esplosione di molte "bolle" (ricordate la "net economy"?) che sembravano estremamente promettenti.

Titolo: Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
Inserito da: Lupin - Ven 09/09/2016, 16:44
Ecco la povera rampa.

(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160909/fd93c53176af4e2e89646aabeea66a7c.jpg)
Titolo: Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
Inserito da: Ritberger - Ven 09/09/2016, 17:00
SpaceX dovrebbe seriamente rivedere le proprie procedure :no: :no:

Sicuramente dovrà rivedere le procedure AIT, fare il test con il satellite integrato ha portato sicuramente ad un amplificazione del danno non indifferente.
Titolo: Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
Inserito da: Astro_Livio - Ven 09/09/2016, 18:01
Vi è un altro interrogativo a mio avviso interessante:
Al netto di ciò che si pensi di SpaceX,è possibile che una compagnia privata possa essere prima o poi affondata in seguito a sfortunati e ripetuti fallimenti (sempre possibili in ambito astronautico)?
Esiste una soglia di pericolo per SpaceX?
Non dimentichiamo che il mercato (questa cieca ed a volte irrazionale divinità) ha in passato causato l'esplosione di molte "bolle" (ricordate la "net economy"?) che sembravano estremamente promettenti.

Non la lascerebbero affondare: probabilmente SpaceX é una ditta privata a salvataggio pubblico  :mrgreen:

Ecco la povera rampa.

Poverina... sic  :cry:
Titolo: Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
Inserito da: mcarpe - Ven 09/09/2016, 18:04
Giusto per precisare, visto che qui si parla spesso degli "investitori" di SpaceX, io credo che - al contrario di Tesla che è anche quotata in borsa - non ci siano sostanzialmente investitori esterni per SpaceX. La compagnia credo si regga quasi esclusivamente sui soldi di Musk e sulle commesse. Questo, a detta di Musk almeno, si basa su una scelta precisa di non coinvolgere i soldi di nessun altro finché la compagnia non è solida dal punto di vista finanziario.

Quindi, forse anche per questo i twit di Musk sono un po' meno filtrati (anche se ci sono sempre i clienti da rassicurare, pur non essendoci gli investitori...).
Titolo: Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
Inserito da: mcarpe - Ven 09/09/2016, 18:08

Vi è un altro interrogativo a mio avviso interessante:
Al netto di ciò che si pensi di SpaceX,è possibile che una compagnia privata possa essere prima o poi affondata in seguito a sfortunati e ripetuti fallimenti (sempre possibili in ambito astronautico)?
Esiste una soglia di pericolo per SpaceX?
Non dimentichiamo che il mercato (questa cieca ed a volte irrazionale divinità) ha in passato causato l'esplosione di molte "bolle" (ricordate la "net economy"?) che sembravano estremamente promettenti.

La risposta è, ovviamente, sì. E, se si rileggono varie interviste di Musk, SpaceX ci è andata molto vicina nel 2008, dopo i primi tre fallimenti consecutivi del Falcon 1. Se fosse fallito anche il 4o lancio, ciao ciao SpaceX... Avendo ora un libretto clienti un po' più lungo la soglia si è alzata, ma certamente se ci fossero ulteriori fallimenti a un certo punto SpaceX andrebbe a gambe all'aria. La soglia, non essendo come detto nel post precedente SpaceX una public company, la sa solo Musk...
Titolo: Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
Inserito da: Eliogabalo - Ven 09/09/2016, 18:35
per tornare un attimo in topic vista la dichiarazione dello stesso Elon è che ancora , a qualche giorno del fatto ,non si abbia idea di come sia potuto accadere tutto ciò
non c'erano fiamme ne motivi apparenti di innesco , la richiesta di fonti esterne avvalora una ricerca al di fuori dei parametri riscontrati con le varie telemetrie
Titolo: Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
Inserito da: topopesto - Ven 09/09/2016, 19:10
Però non ho ancora capito quale è questa idea... 😂

Faccio comunque fatica a seguire il discorso di quando si parla di "privati" contro tutti, dimenticando che i privati ci sono sempre stati e proprio come quelli di oggi venivano finanziati da enti governativi... senza sapere nulla di quello che è successo negli ultimi anni, a leggere certi commenti sembra che ci sia stato qualche cosa di paragonabile al crollo del comunismo, quando invece i privati sono sempre esistiti e si sono sempre chiamati Boeing, Lockheed Martin, Douglas...

Non mi stupisce la tua risposta poichè nooi due siamo e saremo sempre con punti di vista differenti.

A parer mio non si può fare un confronto tra Boeing ecc, ecc e la Space X poichè, in quest'ultima, è una sola persona che mette i soldi e non un gruppo di persone come è la Boeing, ecc, ecc. saranno pure tutte società private ma su due scale differenti.

Per quel che concerne le innovazioni che tu non vedi o sottovaluti per chissà quale motivo, il fatto che abbiano ideato un ottimo sistema per recuperare il 1° stadio, per stabilizzarlo in fase di rientro ecc, non mi sembra poco; una piccola idea che distingue questa società da tutte le altre che optano per un sistema oramai comune e diffuso e che offre maggiori garanzie.

Se poi questo ti sembra poco, il semplice fatto che la Space X sia l'unica società che abbia ideato una capsula che possa riportare del materiale sulla Terra, non mi sembra poca cosa. Se non fosse stato per la capswula Dragon non si sarebbero potuti riportare a terra tutti i risultati degli esperimenti e altri materiali.

Le altre società hanno preso la via più semplice: una capsula che sia in grado di portare in orbita un carico e cosegnarlo alla ISS e basta; più facile di così! Più di tanto non si sono sforzati nel cercare di migliorare il servizio per avere più vantaggi rispetto agli altri o per avere un futuro quando la ISS non ci sarà più!

Ora tu mi dirai che futuro possa avere la Space X rispetto allle altre società! Stà mettendo sul mercato vari vettori per soddisfare un maggior numero di clienti; sta cercando di mandare una capsula su Marte per un prossimo futuro, sta cercando di fare altro per avere un futuro quando la ISS non ci sarà più.
Cosa sta facendo la ATK? Se si escludono i vari motori che andranno ad aiutare i razzi del futuro, che comenque non è poca cosa.  Con il  loro Cygnus (che comenuque è una bella cosa) stanno solo accampando qualche bozza di progetto che, senza la collaborazione con la NASA, non vedrà una luce nel prossimo futuro. Cosa servirà un "Super" Cygnus se la NASA non lo riterrà idoneo al suo programma di esplorazione?

Se questo non ti basta...tu continua a vederla a modo tuo che io continuo a modo mio. Ognuno tenga le sue convinzioni!
Titolo: Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
Inserito da: phoenix 1994 - Ven 09/09/2016, 19:25
Cosa sta facendo la ATK? Se si escludono i vari motori che andranno ad aiutare i razzi del futuro...
Ti ricordo che Orbital ATK vede un'evoluzione di Cygnus in moduli da utilizzare come base lunare.
Titolo: Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
Inserito da: albyz85 - Ven 09/09/2016, 21:10
Giusto per precisare, visto che qui si parla spesso degli "investitori" di SpaceX, io credo che - al contrario di Tesla che è anche quotata in borsa - non ci siano sostanzialmente investitori esterni per SpaceX. La compagnia credo si regga quasi esclusivamente sui soldi di Musk e sulle commesse. Questo, a detta di Musk almeno, si basa su una scelta precisa di non coinvolgere i soldi di nessun altro finché la compagnia non è solida dal punto di vista finanziario.

Uhm no, non so se fosse così ai primi tempi, ma ormai è anni che SpaceX periodicamente annuncia nuovi investitori, fra cui Founders Fund, Draper Fisher Jurvetson, Google, Fidelity, Valor Equity Partners,Capricorn... per un valore complessivo di miliardi di dollari:
http://www.wsj.com/articles/spacex-gets-1-billion-from-google-fidelity-1421795584
https://en.wikipedia.org/wiki/SpaceX
Titolo: Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
Inserito da: fullguns - Ven 09/09/2016, 21:21
quello che spaceX ha veramente rivoluzionato è proprio la communication ed il marketing.
Voglio dire da quando si è visto il tifo da stadio per un banale satellite per telecomunicazioni ?
Quanti, anche in questo forum,  hanno visto il lancio, che so,  di SES3 ? Tutto quello che ho trovato sul forum è mezza paginetta "http://www.forumastronautico.it/index.php?topic=15929.msg177154#msg177154", eppure qui siamo  tutti  fanatici  :mrgreen:
Non ho accesso alle statistiche del forum ma sono sicura che molti dei thread più commentati riguardano spacex e qualcuno sarà approdato sul forum proprio cercando notizie del Falcon o di Dragon

Complimenti ad isapinza per aver evidenziato un aspetto non trascurabile della situazione attuale: i privati - oltre ad aver investito e scommesso su soluzioni alternative di accesso allo spazio, la cui sostenibilità verrà però decretata dal mercato - hanno senz'altro avuto quantomeno il merito di avvicinare ed appassionare al settore dell'astronautica tantissime persone - ma anche opinion-makers - che prima dei New Shepard o Falcon che siano, nutrivano un interesse alquanto flebile.
E identico plauso va doverosamente a chi ha creato questo forum, rendendo accessibili in lingua natia le informazioni più salienti, o a Veronica che con il suo calendario ha permesso a noi "newbies" d poter agevolmente seguire in tempo reale le successive evoluzione dell'attuale "circo" astronautico...
Titolo: Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
Inserito da: KOSLINE - Ven 09/09/2016, 21:32
Il Ceo di Spacecom rilasciava ieri un intervista a Specenews ripresa da Space.com ...

Ve la passo : http://goo.gl/udF9rC
Titolo: Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
Inserito da: fullguns - Ven 09/09/2016, 21:35
Hanno messo tanta carne sul fuoco con la riutilizzabilità totale, l'atterraggio con i Superdraco, il Falcon Heavy...ad oggi però sono tante le soluzioni che devono ancora essere validate: l'Heavy lo aspettiamo, per la la riutilizzabilità del primo stadio abbiamo dimostrato la feasibility e stiamo forse avanzando verso una proof-of-concept su un certo numero di lanci, ma la dimostrazione di cost-effectivess è ancora lontana, Dragon manned intanto atterrerà con i paracadute e per i SuperDraco vedremo...

Insomma, se non guardiamo le press release e i tweet, SpaceX appare come un player simile agli altri, che ha ben sviluppato un suo lanciatore ed una capsula spaziale, e di questo bisognare dare credito. Non vedo però miracoli né nelle attuali capabilities  né nelle statistiche dei lanci effettuati finora.

Nella sostanza e nelle statistiche attuali hai senz'altro ragione.
Questo non significa peraltro, a mio avviso, che i tentativi di innovazione debbano essere riguardati come qualcosa di inutile e condannato al fallimento, in quanto già magari a suo tempo ipotizzato e scartato.
I materiali e le tecnologie si evolvono, e quello che decenni fa poteva sembrare un concept irrealizzabile, oppure insostenibile sotto un profilo costi/benefici, diventa accessibile...
Questa considerazione ridimensiona forse la reale portata "rivoluzionaria" delle idee di Bigelow, Blue Origin o SpaceX  (in quanto magari già esplorate e scartate illo tempore dalla NASA o altre agenzie spaziali), ma non autorizza a dettarne tout court l'epitaffio, in base al solo argumentum ab auctoritate. IMHO of course...  :tease:
Titolo: Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
Inserito da: albyz85 - Ven 09/09/2016, 21:43
A parer mio non si può fare un confronto tra Boeing ecc, ecc e la Space X poichè, in quest'ultima, è una sola persona che mette i soldi e non un gruppo di persone come è la Boeing, ecc, ecc. saranno pure tutte società private ma su due scale differenti.

E quindi?

Citazione
Per quel che concerne le innovazioni che tu non vedi o sottovaluti per chissà quale motivo, il fatto che abbiano ideato un ottimo sistema per recuperare il 1° stadio, per stabilizzarlo in fase di rientro ecc, non mi sembra poco; una piccola idea che distingue questa società da tutte le altre che optano per un sistema oramai comune e diffuso e che offre maggiori garanzie.

Ma grazie a dio anche SpaceX ha qualche innovazione, ma vuoi veramente buttare via 100 anni di storia dell'aviazione e centinaia o migliaia di innovazioni fondamentali nella storia dell'aeronautica o dell'astronautica portate da una società qualsiasi come Boeing, rispetto a questa importante, ma unica fino ad ora, innovazione di SpaceX che neanche sappiamo se funzionerà?? Non scherziamo dai, ci sono libri pieni di innovazioni epocali portate dalle società che da sempre esistono in questo mondo...

Citazione
Se poi questo ti sembra poco, il semplice fatto che la Space X sia l'unica società che abbia ideato una capsula che possa riportare del materiale sulla Terra, non mi sembra poca cosa.


Ti ricordo che le capsule non le ha inventate SpaceX ma che anzi, esistono con un discreto successo già da qualche decennio... SpaceX ha costruito una capsula perché ha vinto un contratto, se non ci fosse stata SpaceX qualcun altro avrebbe vinto un contratto e costruito una capsula, ma non avrebbe comunque inventato la capsula, semplice...

Citazione
Cosa sta facendo la ATK?
Effettivamente poche cosa... ieri ad esempio ha contribuito al lancio della prima missione diretta verso un asteroide per il trasporto a terra di campioni di suolo costruendo parti sia del vettore che della sonda...
https://www.orbitalatk.com/news-room/release.asp?prid=183
effettivamente è difficile trovare lavoro a 12000 dipendenti quando non si è coinvolti in grandi programmi https://www.orbitalatk.com

Citazione
Se si escludono i vari motori che andranno ad aiutare i razzi del futuro, che comenque non è poca cosa.  Con il  loro Cygnus (che comenuque è una bella cosa) stanno solo accampando qualche bozza di progetto che, senza la collaborazione con la NASA, non vedrà una luce nel prossimo futuro. Cosa servirà un "Super" Cygnus se la NASA non lo riterrà idoneo al suo programma di esplorazione?

Che confusione Aurelio... non è che "senza la collaborazione con la NASA non vedrà la luce", ma piuttosto se la NASA non lo ordinerà non verrà realizzato... secondo te Orbital ATK dovrebbe inventarsi un suo programma marziano e realizzare l'hardware per mettere in piedi un programma parallelo a quello NASA?? E comunque questo vale per tutti i contendenti che "hanno accampato qualche bozza di progetto"...  :mrgreen:
Titolo: Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
Inserito da: Lupin - Sab 10/09/2016, 05:10
Un'altra immagine del Pad 40.

https://imgur.com/a/Mxs2L

(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160910/6310f556aa3e54ea8b226b057dc793d6.jpg)
Titolo: Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
Inserito da: mcarpe - Sab 10/09/2016, 09:48
Uhm no, non so se fosse così ai primi tempi, ma ormai è anni che SpaceX periodicamente annuncia nuovi investitori, fra cui Founders Fund, Draper Fisher Jurvetson, Google, Fidelity, Valor Equity Partners,Capricorn... per un valore complessivo di miliardi di dollari:
http://www.wsj.com/articles/spacex-gets-1-billion-from-google-fidelity-1421795584
https://en.wikipedia.org/wiki/SpaceX


:agree:
OK, si vede che non sono un vero fanboy... Questi me li ero persi  :mrgreen:
Titolo: Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
Inserito da: marcozambi - Sab 10/09/2016, 13:26
Mi sembra che SpaceX stia facendo esattamente quello che fanno tutte le giovani small companies che operano in ambiti anche molto diversi, ossia scommettere tutto su soluzioni 'esotiche' sperando di far saltare fuori l'uovo di Colombo che possa differenziarle rispetto alle big companies 'established',

Che dire, hai trovato le parole per esprimere molto efficacemente il mio pensiero. Un bel post ben argomentato!
Titolo: Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
Inserito da: KOSLINE - Sab 10/09/2016, 14:33
Tolti i satelliti commerciali per adesso i privati lavorano solo con i finanziamenti-commesse pubbliche, come giustamente ricordate è sempre avvenuto, solo che oggi si stanno spostando alcune competenze.

Turismo Spaziale? Ma vedremo, ma non penso che sarà cosi impattante per adesso, quindi non lo vedo questo il punto di svolta.

Per me quando riusciranno a rendere redditizio lo sfruttamento minerario, allora si che si potrà creare una catena privata indipendente dove verranno investiti Miliardi privati, con ricadute anche sotto l'aspetto scientifico, che per dati di fatto (operatività) loro devono portare avanti.

Logicamente il pubblico deve rimanere altrimenti determinate missioni mai si faranno, perchè non sono economicamente redditizie.

Alla fine della giostra  ben vengano i privati, ma non tralasciamo il pubblico in un comparto che non è importante, ma vitale per il genere Umano.

Mie personalissime considerazioni.
Titolo: Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
Inserito da: carmelo pugliatti - Sab 10/09/2016, 16:17
Turismo spaziale?
Ci sarà,quando i costi di un sedile si saranno abbassati fino ad essere alla portata delle tasche di un benestante con reddito medio-alto.
Fino ad allora,dubito molto che i ricavi "turistici" riusciranno a fornire una quota sufficente per tenere in piedi  un indotto del genere nel mercato privato (altro è un agenzia spaziale,come quella Russa ad esempio,che decide di arrotondare mandando su qualche miliardario con il pallino dell'astronautica..cosa che peraltro sembrerebbe essersi un pò fermata negli ultimi tempi ).
Differente discorso è puntare una clientela di università,centri di ricerca,Stati sovrani senza un diretto accesso allo spazio.
Ma anche qui,almeno nel medio periodo non vedo enormi ricavi.
Titolo: Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
Inserito da: Astro_Livio - Sab 10/09/2016, 18:51
Però esistono milioni di super paperoni. Oltre alla nostra immaginazione. E se Virgin Galactic e Blue Origin ci stanno investendo dei soldi, Carmelo puoi scommetterci che il potenziale c'é.
Titolo: Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
Inserito da: Michael - Sab 10/09/2016, 23:27
Davvero non c'è niente di nuovo sull'esplosione? Il thread sta divagando nel solito noiosissimo discorso su quanto figo o poco figo sia SpaceX. Lo dico squisitamente a parer mio. È MORTALMENTE noioso.
Titolo: Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
Inserito da: carmelo pugliatti - Dom 11/09/2016, 02:01
Davvero non c'è niente di nuovo sull'esplosione? Il thread sta divagando nel solito noiosissimo discorso su quanto figo o poco figo sia SpaceX. Lo dico squisitamente a parer mio. È MORTALMENTE noioso.

http://www.forumastronautico.it/index.php?topic=25686.0;topicseen
Titolo: Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
Inserito da: carmelo pugliatti - Dom 11/09/2016, 02:07
Però esistono milioni di super paperoni. Oltre alla nostra immaginazione. E se Virgin Galactic e Blue Origin ci stanno investendo dei soldi, Carmelo puoi scommetterci che il potenziale c'é.

Se il potenziale ci fosse ( o quanto meno se fosse sufficente a mantenere un programma spaziale privato ed a realizzare un buon profitto) sarebbero già partiti alla grande.
Quanti "super paperoni" sono interessati ad andare nello spazio e a quanti invece non importa assolutamente nulla?
Quanti dei (pochi) "super paperoni" con velleità astronautiche sarebbero interessati a tornare in orbita più di una volta?
Quanti anni ci metterebbe a prosciugarsi  il non vastissimo bacino di utenza?
Titolo: Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
Inserito da: DDD - Dom 11/09/2016, 06:08
Davvero non c'è niente di nuovo sull'esplosione? Il thread sta divagando nel solito noiosissimo discorso su quanto figo o poco figo sia SpaceX. Lo dico squisitamente a parer mio. È MORTALMENTE noioso.
Concordo, intanto questo è l'unico aggiornamento fornito da SpaceX
Titolo: Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
Inserito da: henry - Dom 11/09/2016, 13:53
Però esistono milioni di super paperoni. Oltre alla nostra immaginazione. E se Virgin Galactic e Blue Origin ci stanno investendo dei soldi, Carmelo puoi scommetterci che il potenziale c'é.

Se il potenziale ci fosse ( o quanto meno se fosse sufficente a mantenere un programma spaziale privato ed a realizzare un buon profitto) sarebbero già partiti alla grande.
Quanti "super paperoni" sono interessati ad andare nello spazio e a quanti invece non importa assolutamente nulla?
Quanti dei (pochi) "super paperoni" con velleità astronautiche sarebbero interessati a tornare in orbita più di una volta?
Quanti anni ci metterebbe a prosciugarsi  il non vastissimo bacino di utenza?

magari questi superpaperoni prima di cimentarsi in imprese spaziali chiederebbero lumi contemporaneamente a esperti di astronautica e di scienze economiche per valutare appunto i vantaggi economici.
Titolo: Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
Inserito da: marcozambi - Dom 11/09/2016, 14:12
Per chi a questo punto volesse ricapitolare i *fatti*, cosa sappiamo: https://www.astronautinews.it/2016/09/10/incidente-spacex-nessun-passo-avanti-indagini/
Mi unisco a Mike nell'invitarvi a tenere basso il rumore di fondo. Piuttosto che riempire pagine di voli pindarici, stiamo a vedere cosa ci portano le news ufficiali e/o le fonti ufficiose ma affidabili che la vostra redazione preferita tiene costantemente sotto osservazione per voi. :)
Titolo: Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
Inserito da: Lupin - Dom 11/09/2016, 23:49
Altre immagini della rampa qui: https://imgur.com/r/spacex/se8bK
Titolo: Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
Inserito da: fullguns - Lun 12/09/2016, 00:20
Però esistono milioni di super paperoni. Oltre alla nostra immaginazione. E se Virgin Galactic e Blue Origin ci stanno investendo dei soldi, Carmelo puoi scommetterci che il potenziale c'é.

Quanti "super paperoni" sono interessati ad andare nello spazio e a quanti invece non importa assolutamente nulla?

Diciamoci la verità: quanti poi dei "super paperoni" potenzialmente interessati sarebbero disposti ad affrontare settimane di addestramento e preparazione, a dispetto delle loro - comprensibilmente - agende super impegnate?
Qui non si tratta di vendere biglietti in prima classe del Concorde, che consentivano di vivere un'esperienza negata ai più - e di ostendere agli occhi del mondo ricchezza e potere - senza dover sottostare ad un calendario di prove di preparazione allo stato - penso - ineludibili ?
Forse solo il tipo di "esperienza" promessa da Blue Origin minimizza il training necessario...
Titolo: Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
Inserito da: Lupin - Mar 13/09/2016, 16:33
Pare che i voli riprenderanno a novembre da Cape Canaveral.
Titolo: Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
Inserito da: mcarpe - Mar 13/09/2016, 16:35
Pare che i voli riprenderanno a novembre da Cape Canaveral.

Dalla SLC40?
Titolo: Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
Inserito da: albyz85 - Mar 13/09/2016, 16:40
Pare che i voli riprenderanno a novembre da Cape Canaveral.

Secondo SpaceX o secondo FAA che deve dare l'ok?
Titolo: Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
Inserito da: amoroso - Mar 13/09/2016, 16:45
Pare che i voli riprenderanno a novembre da Cape Canaveral.

Secondo SpaceX o secondo FAA che deve dare l'ok?
Secondo SpaceX (https://twitter.com/pbdes/status/775702299402526720).
Titolo: Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
Inserito da: marcozambi - Mar 13/09/2016, 16:53
Botta (di Bezos) e risposta. Staremo a vedere...
Titolo: Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
Inserito da: albyz85 - Mar 13/09/2016, 16:58
Ah ecco... spero sia concordato (il che sottintende che le cause siano oggi molto chiare e l'inconveniente non replicabile) con FAA, perché questo genere di pressioni sull'autorità sono quanto di più aggressivo si possa fare e raramente hanno portato ad una uscita vittoriosa, è una prova di forza abbastanza "classica" ma che raramente funziona facendo ruotare il coltello con il manico dalla propria...
Titolo: Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
Inserito da: robmastri - Mar 13/09/2016, 17:25
Shotwell precisa: (https://twitter.com/pbdes/status/775715783498428416) "Nov return to flight is our best hope. We still haven't isolated the cause or whether its origin was rocket or ground."

Novembre dovrebbe coincidere con la fine dei lavori al pad 39A

Dice anche che probabilmente non metteranno più su il payload per i prossimi static fire, ma è facile dire che è sbagliato dopo il 1° settembre...
Titolo: Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
Inserito da: Biduum - Mar 13/09/2016, 18:02
Anche se la loro intenzione è lanciare dal nuovo pad 39A e non dal LC40 quindi senza aspettare i lavori di ripristino, se non hanno individuato il problema come possono lanciare senza la sicurezza che il problema non sia al vettore? Dubito che gli venga concessa l'autorizzazione......
Titolo: Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
Inserito da: isapinza - Mar 13/09/2016, 20:22
Forse (solo un'ipotesi) sono riusciti a dimostrare che il problema non era nel vettore ma nella torre che non essendoci più non può fare altri danni.
Titolo: Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
Inserito da: blitzed - Mar 13/09/2016, 21:48
Forse (solo un'ipotesi) sono riusciti a dimostrare che il problema non era nel vettore ma nella torre che non essendoci più non può fare altri danni.
Mah fino a pochi giorni fa era evidente che brancolavano nel buio, mi sembra improbabile che improvvisamente abbiano concluso una indagine in tempo record...


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Titolo: Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
Inserito da: albyz85 - Mar 13/09/2016, 21:50
Forse (solo un'ipotesi) sono riusciti a dimostrare che il problema non era nel vettore ma nella torre che non essendoci più non può fare altri danni.

Se così fosse devono anche dimostrare che quella nuova è progettata diversamente e che l'evento non è ripetibile...

In ogni caso, ho approfondito un attimo la regolamentazione e FAA non avrà l'ultima parola e non dovrà autorizzare i futuri lanci, ma partecipa al team di investigazione a livello di supervisione e votando la risoluzione finale.
La regolamentazione USA attuale è abbastanza ambigua e in questo caso permette alla società di effettuare solamente un'inchiesta interna senza obbligo di divulgazione in quanto non è stato un incidente al lancio con danni a terzi, perdite di vite e senza deviazioni del lanciatore, viene quindi considerato un semplice "mishap", contrattempo.
SpaceX ha deciso di stabilire una commissione di investigazione facendo partecipare come osservatori USAF (un membro), NASA (un membro) e FAA (un membro) con diritto di voto, oltre a undici dipendenti interni di SpaceX e alcuni rappresentanti dell'industria.
FAA ha comunque il potere di revocare o sospendere la licenza di lancio a SpaceX, attualmente ancora valida.
Titolo: Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
Inserito da: fullguns - Mar 13/09/2016, 22:14
In ogni caso, ho approfondito un attimo la regolamentazione e FAA non avrà l'ultima parola e non dovrà autorizzare i futuri lanci, ma partecipa al team di investigazione a livello di supervisione e votando la risoluzione finale.
La regolamentazione USA attuale è abbastanza ambigua e in questo caso permette alla società di effettuare solamente un'inchiesta interna senza obbligo di divulgazione in quanto non è stato un incidente al lancio con danni a terzi, perdite di vite e senza deviazioni del lanciatore, viene quindi considerato un semplice "mishap", contrattempo...
FAA ha comunque il potere di revocare o sospendere la licenza di lancio a SpaceX, attualmente ancora valida.
Confermo in base alle mie fonti: ferma restando la piena giurisdizione riconosciuta alla FAA quanto alla licenza (ma non ai singoli lanci), inchieste federali con obbligo di divulgazione sono previste solo in caso di "actual or imminent threat" a persone o beni di terzi.
E in effetti Musk sin dal principio ha affermato che non avrebbe divulgato dati e conclusioni sull'eziologia del disastro (quantomeno pubblicamente, qualcosa al cliente dovrà pur dirlo...).
Non sono riuscito invece a capire se le infrastrutture del sito di lancio, in questa accezione, possano essere considerati "beni di terzi", ma evidentemente ne sono esclusi in quanto appartenenti ad enti coinvolti contrattualmente nella missione. Interpretazione  assolutamente personale, quest'ultima...
Titolo: Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
Inserito da: Lupin - Mer 14/09/2016, 00:00
La presidente di SpaceX parla a proposito dell'incidente.

https://www.youtube.com/watch?v=xYs2h1ek6HM&feature=youtu.be
Titolo: Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
Inserito da: Buzz - Gio 15/09/2016, 13:33
La regolamentazione USA attuale è abbastanza ambigua e in questo caso permette alla società di effettuare solamente un'inchiesta interna senza obbligo di divulgazione in quanto non è stato un incidente al lancio con danni a terzi, perdite di vite e senza deviazioni del lanciatore, viene quindi considerato un semplice "mishap", contrattempo.
SpaceX ha deciso di stabilire una commissione di investigazione facendo partecipare come osservatori USAF (un membro), NASA (un membro) e FAA (un membro) con diritto di voto, oltre a undici dipendenti interni di SpaceX e alcuni rappresentanti dell'industria.
Se non ricordo male, uno dei commenti del report di NASA a proposito di come l'agenzia aveva gestito l'incidente di SpaceX-7 fu proprio che avevano lasciato fare tutto a SpaceX, la quale per questioni di conflitto di interessi non era stata del tutto oggettiva nelle indagini.
Questo ultimo incidente non ha niente a che fare con NASA, ma considerando che il lanciatore è lo stesso presumo che NASA vorrà seguire le indagini da vicino questa volta...
Titolo: Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
Inserito da: KOSLINE - Gio 15/09/2016, 17:31

Se non ricordo male, uno dei commenti del report di NASA a proposito di come l'agenzia aveva gestito l'incidente di SpaceX-7 fu proprio che avevano lasciato fare tutto a SpaceX, la quale per questioni di conflitto di interessi non era stata del tutto oggettiva nelle indagini.
Questo ultimo incidente non ha niente a che fare con NASA, ma considerando che il lanciatore è lo stesso presumo che NASA vorrà seguire le indagini da vicino questa volta...

Ricordi bene, perchè la Spacex diede la sua versione (un appaltatore non forniva un pezzo con le dovute specifiche),  ma la Nasa aggiunse "altro" , imputabili anche a loro .

Citazione
NASA’s Launch Services Program (LSP) conducted a separate, independent review of the failure, briefing its results to senior NASA leadership on December 18, 2015.24 LSP did not identify a single probable cause for the launch failure, instead listing several “credible causes.” In addition to the material defects in the strut assembly SpaceX found during its testing, LSP pointed to manufacturing damage or improper installation of the assembly into the rocket as possible initiators of the failure. LSP also highlighted improper material selection and such practices as individuals standing on flight hardware during the assembly process, as possible contributing factors

Tanto che Spacex prendendone atto, gli rispose :

Citazione
SpaceX has taken action to correct the deficiencies that led to the failed strut assembly and to address NASA’s concerns by conducting inspections, replacing suspect parts, and conducting additional testing. The company also reviewed the certifications of all spaceflight hardware and altered its quality control processes to better align with NASA technical standards. In order to track completion of its corrective actions, SpaceX is updating its process for identifying and resolving work-related tasks, which allows for improved auditing, prioritizing, and tracking of fracturable hardware.

To administer its updated quality control process, SpaceX has reorganized into three teams called “Design Reliability,” “Build Reliability,” and “Flight Reliability.” Besides monitoring corrective actions taken as a result of the SPX-7 failure, these teams are tracking the significant upgrades SpaceX has made to the Falcon 9 launch system for future launches, including increased thrust capability with a new fuel mixture and corrective actions on software implementation plans, which are both rated as low risks by the ISS Program.

Però non possiamo sapere se nascondevano la cosa, o semplicemente non sono stati in grado di trovarla, fatto sta che un privato difficilmente si imputerà un fallimento.

Secondo voi possibile che si siano verificati in parte gli stessi problemi in rampa di lancio? O le dinamiche di quel fallimento si possono verificare solo in partenza-volo ?

Titolo: Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
Inserito da: robmastri - Ven 23/09/2016, 19:42
Secondo "voci non confermate" su reddit (https://www.reddit.com/r/spacex/comments/545dju/unconfirmed_rumors_that_spacex_found_the_issue/), SpaceX avrebbe individuato la causa dell'esplosione. Avrebbe a che fare ancora una volta con un contenitore dell'elio (COPV). Si sarebbero determinate "strane armoniche" durante il caricamento dell'ossigeno liquido.

Ovviamente la notizia è da prendere con le molle.
Titolo: Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
Inserito da: robmastri - Ven 23/09/2016, 19:59
C'è un aggiornamento da SpaceX (http://www.spacex.com/news/2016/09/01/anomaly-updates):

"La linea temporale dell'evento è estremamente breve - dai primi segnali di una anomalia alla perdita dei dati passano circa 93 millisecondi, ossia meno di 1/10 di secondo. La maggior parte dei detriti dell'incidente è stato recuperato, fotografato, etichettato e catalogato, e si trova ora in un hangar per l'ispezione e l'uso durante l'inchiesta."

"In questa fase della ricerca, l'esame preliminare dei dati e dei detriti suggerisce che si sia determinata un'ampia rottura del sistema di elio criogenico del serbatoio di ossigeno liquido del secondo stadio".

Naturalmente:

"abbiamo escluso qualsiasi connessione con l'incidente a CRS-7 dello scorso anno."

Ma qualche dubbio viene...
Titolo: Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
Inserito da: corgius - Ven 23/09/2016, 20:06
secondo quanto indicato nel nuovo aggiornamento di SpaceX l'evento che ha portato all'incidente è stato improvviso e rapidissimo: dalla registrazione della prima anomalia alla perdita dei segnali telemetria sono passati solo 93 millisecondi, meno di un decimo di secondo
Titolo: Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
Inserito da: Acris - Ven 23/09/2016, 20:36
Beh, se mi chiedessero dove mettere il trasmettitore della telemetria su un missile a due stadi io direi proprio in testa al secondo stadio, il più lontano possibile dai motori e dai serbatoi più grossi...
Titolo: Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
Inserito da: Mike65 - Ven 23/09/2016, 20:40
Ma così sarebbe vicino ai serbatoi di idrazina del satellite; anche quella una brutta bestia.
Titolo: Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
Inserito da: IK1ODO - Ven 23/09/2016, 21:35
Ma così sarebbe vicino ai serbatoi di idrazina del satellite; anche quella una brutta bestia.

a parte che da qualche parte devi pur metterlo, ricordo diverse esplosioni di motori durante il decollo, ma nessuna esplosione di idrazina dai payloads.
Poi la centrale della telemetria deve servire anche il 2° stadio, per cui tanto vale metterla lì.
Qualcuno ha un'idea di come possa aver fatto il serbatoio dell'elio a provocare l'esplosione? L'elio è inerte, l'ossigeno è ossigeno... il combustibile dov'è, lì vicino al top dello stadio?
Titolo: Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
Inserito da: robmastri - Ven 23/09/2016, 21:48
Qualcuno ha un'idea di come possa aver fatto il serbatoio dell'elio a provocare l'esplosione? L'elio è inerte, l'ossigeno è ossigeno... il combustibile dov'è, lì vicino al top dello stadio?
Ho letto che l'elio è a 380 bar. Il serbatoio che lo contiene (COPV (https://en.wikipedia.org/wiki/Composite_overwrapped_pressure_vessel)) è di titanio, ma è rivestito di fibre di carbonio che potrebbero incendiarsi se proiettate violentemente dentro l'ossigeno liquido.



Titolo: Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
Inserito da: IK1ODO - Ven 23/09/2016, 21:59
plausibile...
Titolo: Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
Inserito da: albyz85 - Ven 23/09/2016, 22:01
Ma così sarebbe vicino ai serbatoi di idrazina del satellite; anche quella una brutta bestia.

a parte che da qualche parte devi pur metterlo, ricordo diverse esplosioni di motori durante il decollo, ma nessuna esplosione di idrazina dai payloads.
Poi la centrale della telemetria deve servire anche il 2° stadio, per cui tanto vale metterla lì.
Qualcuno ha un'idea di come possa aver fatto il serbatoio dell'elio a provocare l'esplosione? L'elio è inerte, l'ossigeno è ossigeno... il combustibile dov'è, lì vicino al top dello stadio?

Probabilmente con un serbatoio a 380 bar, di qualsiasi sostanza sia, se esplode all'interno di un altro serbatoio pieno o quasi, il secondo lo seguirà nell'esplosione entro pochi attimi visto il repentino aumento di pressione al suo interno.
Titolo: Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
Inserito da: IK1ODO - Ven 23/09/2016, 22:07
Ma così sarebbe vicino ai serbatoi di idrazina del satellite; anche quella una brutta bestia.

a parte che da qualche parte devi pur metterlo, ricordo diverse esplosioni di motori durante il decollo, ma nessuna esplosione di idrazina dai payloads.
Poi la centrale della telemetria deve servire anche il 2° stadio, per cui tanto vale metterla lì.
Qualcuno ha un'idea di come possa aver fatto il serbatoio dell'elio a provocare l'esplosione? L'elio è inerte, l'ossigeno è ossigeno... il combustibile dov'è, lì vicino al top dello stadio?

Probabilmente con un serbatoio a 380 bar, di qualsiasi sostanza sia, se esplode all'interno di un altro serbatoio pieno o quasi, il secondo lo seguirà nell'esplosione entro pochi attimi visto il repentino aumento di pressione al suo interno.

Hai ragione, ma non mi aspetterei una palla di fuoco da un'esplosione di elio dentro il LOX. Certo che se si considerano i metalli e la fibra, la cosa è plausibile, come dicevo prima. Tornerebbe anche il fatto che non si vedono nuvole di vapori o altro fuori dal vettore, nemmeno 1/24esimo di secondo prima.
Titolo: Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
Inserito da: Buzz - Dom 25/09/2016, 14:51
Da un articolo sul Washington Post, il punto di vista del CEO di ULA a proposito dell'ultimo incidente: Boeing-Lockheed venture says SpaceX blasts show risks of its low-price bids (https://www.pressreader.com/usa/the-washington-post/20160922/281565175236291)

"Focusing so heavily on price is only appropriate when the “risk of unsuccessful contract performance is minimal,” he wrote. And the recent SpaceX explosion “reminds us that the risk associated with space launch service contracts is well beyond ‘minimal.’ ”
The criteria used by the Air Force in the contract to launch its GPS III satellite “relegates technical performance to an afterthought, favoring price as the determining evaluation factor — a purchasing strategy befitting perhaps of basic commodity contracting services, not the ‘incredible challenge’ of spaceflight.”
Titolo: Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
Inserito da: Michael - Dom 25/09/2016, 18:07
Da un articolo sul Washington Post, il punto di vista del CEO di ULA a proposito dell'ultimo incidente: Boeing-Lockheed venture says SpaceX blasts show risks of its low-price bids (https://www.pressreader.com/usa/the-washington-post/20160922/281565175236291)

"Focusing so heavily on price is only appropriate when the “risk of unsuccessful contract performance is minimal,” he wrote. And the recent SpaceX explosion “reminds us that the risk associated with space launch service contracts is well beyond ‘minimal.’ ”
The criteria used by the Air Force in the contract to launch its GPS III satellite “relegates technical performance to an afterthought, favoring price as the determining evaluation factor — a purchasing strategy befitting perhaps of basic commodity contracting services, not the ‘incredible challenge’ of spaceflight.”


Non esattamente una opinione spassionata :)
Il ripopolamento della costellazione GPS mi sembra un ottimo esempio di profilo di missione in cui correre rischi affidandosi ad un lanciatore con costi bassi. Un fallimento non mette in pericolo una intera missione (come può essere per una sonda di classe once-in-a-lifetime, o di un satellite di telecomunicazioni di una startup), perchè la missione è di lunghissima durata ed è fatta di decine di altri satelliti già in orbita e altri a venire nel futuro...
Titolo: Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
Inserito da: isapinza - Lun 26/09/2016, 00:13
Concordo con Michael, mi sembra un
'opionione non molto "superpartes"
Mi ricorda molto un problema rilevato non molto tempo fa ad un "motore di aereo di nota casa germanica" commentato da "nota azienda americana di aerei" praticamente con un " avevano a comprare i nostri  :mrgreen: :mrgreen:
Titolo: Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
Inserito da: IK1ODO - Lun 26/09/2016, 08:22
Questione di acque e mulini, direi. Immagino che stiano alvorando molto a livello di lobbies.
Titolo: Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
Inserito da: Buzz - Lun 26/09/2016, 10:09
Non esattamente una opinione spassionata :)
Assolutamente, però è anche vero che ULA sono anni che dice queste cose, e (per lo meno fino ad ora) i fatti stanno dimostrando che hanno ragione loro...

Il ripopolamento della costellazione GPS mi sembra un ottimo esempio di profilo di missione in cui correre rischi affidandosi ad un lanciatore con costi bassi.
Questo è anche perchè dietro ci sono i soldi dell'unione Europea, non c'è un'azienda che rischia di fallire se non riesce a fornire in tempo il servizio promesso ai clienti...
Titolo: Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
Inserito da: Biduum - Lun 26/09/2016, 11:01
Il ripopolamento della costellazione GPS mi sembra un ottimo esempio di profilo di missione in cui correre rischi affidandosi ad un lanciatore con costi bassi.
Questo è anche perchè dietro ci sono i soldi dell'unione Europea, non c'è un'azienda che rischia di fallire se non riesce a fornire in tempo il servizio promesso ai clienti...


Forse ti riferisci a Galileo, il discorso cambia leggermente visto che in questo caso si tratta di far partire un servizio e non ripopolare la costellazione di un servizio già in "servizio" come GPS.
Nel caso di Galileo è un po' più pressante l'affidabilità e avere la "quasi" certezza del lancio.
Titolo: Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
Inserito da: Buzz - Lun 26/09/2016, 13:39
Forse ti riferisci a Galileo
Sì ho fatto confusione, visto che il messaggio era di Michael...
Cmq sostituisci USA a UE nella mia frase, il concetto non cambia di molto ;)
Titolo: Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
Inserito da: Biduum - Lun 26/09/2016, 13:54
Si certo, non cambia molto per il discorso che si stava facendo, solo una sfumatura visto che un programma è già operativo e l'altro no.  ;)
Titolo: Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
Inserito da: Michael - Mar 27/09/2016, 13:24
Sì ho fatto confusione, visto che il messaggio era di Michael...
Cmq sostituisci USA a UE nella mia frase, il concetto non cambia di molto ;)

(disclaimer: percaritànonvoglioessereilportavocedigalileotuttoquellochedicoèrobadicuinonsoniente...e in questo caso, per l'appunto, manco parlavo di Galileo :) )

Ma l'obiezione di ULA era diretta all'airforce (che assegna i contratti per i lanci dei GPS).
E la mia osservazione resta valida. Data la natura del progetto, e i finanziamenti ingenti e non direttamente correlati ad una "bottom line" a fine anno, USAF può permettersi di provare a risparmiare correndo più rischi con SpaceX.
Se devi immaginare un terreno in cui evidenziare i problemi di dentizione di un vettore non puoi immaginare niente di meglio di un programma pubblico (o militare in questo caso) che non si trova in difficoltà e che può permettersi di rischiare. Se ULA è in disaccordo con il risk assessment di USAF, non può farci molto. Chi è in commissioni parlamentari che guardano dietro le spalle delle scelte di USAF invece sì, e probabilmente è lì che si concentra l'azione di Lobbying di ULA. La chiacchierata col giornalista è fine a se stessa, è come chiedere all'oste se il vino dell'altro oste è davvero acido.
Titolo: Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
Inserito da: Saimoncis - Sab 01/10/2016, 20:04
Ecco un articolo del Washington Post che parla di posibile sabotaggio.
https://www.washingtonpost.com/business/economy/implication-of-sabotage-adds-intrigue-to-spacex-investigation/2016/09/30/5bb60514-874c-11e6-a3ef-f35afb41797f_story.html (https://www.washingtonpost.com/business/economy/implication-of-sabotage-adds-intrigue-to-spacex-investigation/2016/09/30/5bb60514-874c-11e6-a3ef-f35afb41797f_story.html)

In breve SX ha delle foto in cui si vedono cose strane sul tetto dell'edificio SMARF di ULA, non lontano dall'SLC40. Un impiegato di SX ha chiesto di poter accedere al tetto dello SMARF ed il permesso gli è stato negato.
 :ninja:
Titolo: Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
Inserito da: Regulus - Sab 01/10/2016, 21:53
Ecco un articolo del Washington Post che parla di posibile sabotaggio.
https://www.washingtonpost.com/business/economy/implication-of-sabotage-adds-intrigue-to-spacex-investigation/2016/09/30/5bb60514-874c-11e6-a3ef-f35afb41797f_story.html (https://www.washingtonpost.com/business/economy/implication-of-sabotage-adds-intrigue-to-spacex-investigation/2016/09/30/5bb60514-874c-11e6-a3ef-f35afb41797f_story.html)

In breve SX ha delle foto in cui si vedono cose strane sul tetto dell'edificio SMARF di ULA, non lontano dall'SLC40. Un impiegato di SX ha chiesto di poter accedere al tetto dello SMARF ed il permesso gli è stato negato.
 :ninja:

Lasciando da parte un momento l'edificio di ULA(immagino che valutare tutte le possibilitá, anche se improbabili come il sabotaggio non sia un male), parlando in generale e guardando il tutto dal punto di vista di un "pazzoide" qualunque, che sappiamo non mancare mai al mondo:

l'area in cui i vettori sono a vista, é di libero accesso, o ovunque il razzo sia visibile bisogna fare qualche controllo per entrare? In un paese in cui le armi sono diffusissime, e anche armi "importanti", a logica mi viene da pensare che ci debbano essere dei controlli con tutta una area off-limit ed un altra area comunque ristretta e molto controllata.

Dalle mie parti qua, ad agosto hanno arrestato una persona che ha dato fuoco a metá cittá (prontamente rilasciato dopo una settimana perché incapace di intendere e volere) e delle persone hanno perso la vita, ha dichiarato che l'ha fatto perché gli piace vedere bruciare la cittá e le montagne la notte...  Dunque non mi stupirei che ci possa essere un pazzoide che senza i dovuti controlli non abbia piacere a vedere un bel botto...
Titolo: Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
Inserito da: amoroso - Sab 01/10/2016, 22:03
l'area in cui i vettori sono a vista, é di libero accesso, o ovunque il razzo sia visibile bisogna fare qualche controllo per entrare?
L'intera area di Cape Canaveral, che fra l'altro è una base militare, è ad accesso strettamente controllato, specialmente quando sono in corso operazioni pericolose come i rifornimenti, i lanci, e i testi di accensione.
Titolo: Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
Inserito da: KOSLINE - Dom 02/10/2016, 18:25


In breve SX ha delle foto in cui si vedono cose strane sul tetto dell'edificio SMARF di ULA, non lontano dall'SLC40. Un impiegato di SX ha chiesto di poter accedere al tetto dello SMARF ed il permesso gli è stato negato.
 :ninja:

Si non avevano l'autorizzazione di far salire sul tetto personale esterno, ma hanno chiamato personale dell Air Force che sono andati sopra a controllare, non trovando niente di anomalo.

Titolo: Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
Inserito da: IK1ODO - Lun 03/10/2016, 14:17
AWSt riprende la notizia del Washington Post, senza peraltro aggiungere granchè.
http://www.avweb.com/avwebflash/news/Sabotage-Suggested-In-SpaceX-Explosion-227052-1.html
Titolo: Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
Inserito da: IK1ODO - Mar 04/10/2016, 14:31
Una briciola in più - non ho indagato per trovare conferme, ma secondo phys.org Musk ha avuto un "cordiale" incontro con i capi di ULA.
http://phys.org/news/2016-10-spacex-rocket-blast-probe.html

phys-org cita il Washington Post, ma lì non ho trovato alcuna notizia nuova.
Titolo: Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
Inserito da: corgius - Mar 04/10/2016, 15:04
Una briciola in più - non ho indagato per trovare conferme, ma secondo phys.org Musk ha avuto un "cordiale" incontro con i capi di ULA.
http://phys.org/news/2016-10-spacex-rocket-blast-probe.html

phys-org cita il Washington Post, ma lì non ho trovato alcuna notizia nuova.

in realtà non dice nulla di più di quanto già citato dal WP

l 'articolo di Phys.org parla di incontro "cordiale" dello Staff di Musk con quello di ULA, ma era  più o meno lo stesso detto nell'articolo del WP

https://www.washingtonpost.com/business/economy/implication-of-sabotage-adds-intrigue-to-spacex-investigation/2016/09/30/5bb60514-874c-11e6-a3ef-f35afb41797f_story.html

alla fine, credo solo fuffa....

edit: typo
Titolo: Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
Inserito da: IK1ODO - Mar 04/10/2016, 16:33
in realtà non dice nulla di più di quanto già citato dal WP

sì, concordo. Era solo per riportare la cronaca, la notizia continua ad essere piuttosto calda sulla stampa USA
Titolo: Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
Inserito da: Acris - Mer 05/10/2016, 15:42
twittato da Elon...

https://theringer.com/ranking-potential-saboteurs-of-elon-musks-spacex-venture-ff66e7e2b23f#.ixbq1ywku
Titolo: Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
Inserito da: Astro_Livio - Mer 05/10/2016, 18:02
Beh, antipatico ricitarsi, ma quando ce vò... E IO CHE VE AVEVO DETTO?  :grin: :grin: :tease: :tease:

Immagino che i bocchettoni di rifornimento siano quelli usati da NASA per anni, quindi é tutto molto strano. Strano inoltre che succeda proprio con un satellite israeliano, farebbe persino pensare ad un sabotaggio. Brutto brutto.. incrociamo le dita.
Titolo: Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
Inserito da: albyz85 - Mer 05/10/2016, 20:02
A me onestamente sembra una grandissima boiata questa... e che Musk direttamente alimenti una teoria del genere la dice abbastanza lunga su un certo tipo di serietà che lo distingue, perlomeno sul come ci si comporta con un'indagine (benché interna) ancora in corso dopo un incidente.

Ma realmente ha un qualche fondamento l'idea che qualcuno, da una notevole distanza e quindi con un'arma di grosse dimensioni, possa aver architettato di sparare ad un vettore, cercando di colpire un serbatoio (piccolo) all'interno di un altro serbatoio, in modo da provocare un'esplosione istantanea e non una semplice perdita, sparando da un luogo in cui deve essere prima riuscito a portare indisturbato l'arma, poi ad appostarsi senza essere visto da nessuna telecamera, o vigilanza, o elicottero o altro, conoscendo quindi tutte le telecamere di tutte le aziende presenti e poi uscire da un'area in stato di emergenza come nulla fosse???... Really?!??
Titolo: Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
Inserito da: isapinza - Mer 05/10/2016, 20:15
A me onestamente sembra una grandissima boiata questa... e che Musk direttamente alimenti una teoria del genere
In realtà nel tweet (che al momento non trovo) Musk ironizzava su queste teorie... giusto per mettere la cosa nella giusta prospettiva.
***edit ****
Trovato
Take a look at @elonmusk's Tweet: https://twitter.com/elonmusk/status/783567161402888192?s=09
Titolo: Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
Inserito da: DDD - Mer 05/10/2016, 21:03
A me onestamente sembra una grandissima boiata questa... e che Musk direttamente alimenti una teoria del genere la dice abbastanza lunga su un certo tipo di serietà che lo distingue, perlomeno sul come ci si comporta con un'indagine (benché interna) ancora in corso dopo un incidente.

Ma realmente ha un qualche fondamento l'idea che qualcuno, da una notevole distanza e quindi con un'arma di grosse dimensioni, possa aver architettato di sparare ad un vettore, cercando di colpire un serbatoio (piccolo) all'interno di un altro serbatoio, in modo da provocare un'esplosione istantanea e non una semplice perdita, sparando da un luogo in cui deve essere prima riuscito a portare indisturbato l'arma, poi ad appostarsi senza essere visto da nessuna telecamera, o vigilanza, o elicottero o altro, conoscendo quindi tutte le telecamere di tutte le aziende presenti e poi uscire da un'area in stato di emergenza come nulla fosse???... Really?!??
Guarda che il link è ironico, a meno che johnny depp non prenda così sul serio i suoi problemi di coppia :mrgreen:
Titolo: Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
Inserito da: carmelo pugliatti - Mer 05/10/2016, 21:25
A me onestamente sembra una grandissima boiata questa... e che Musk direttamente alimenti una teoria del genere la dice abbastanza lunga su un certo tipo di serietà che lo distingue, perlomeno sul come ci si comporta con un'indagine (benché interna) ancora in corso dopo un incidente.

Ma realmente ha un qualche fondamento l'idea che qualcuno, da una notevole distanza e quindi con un'arma di grosse dimensioni, possa aver architettato di sparare ad un vettore, cercando di colpire un serbatoio (piccolo) all'interno di un altro serbatoio, in modo da provocare un'esplosione istantanea e non una semplice perdita, sparando da un luogo in cui deve essere prima riuscito a portare indisturbato l'arma, poi ad appostarsi senza essere visto da nessuna telecamera, o vigilanza, o elicottero o altro, conoscendo quindi tutte le telecamere di tutte le aziende presenti e poi uscire da un'area in stato di emergenza come nulla fosse???... Really?!??

(http://s16.postimg.org/ny8491pbp/Garyseven_isis.jpg)
Titolo: Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
Inserito da: albyz85 - Mer 05/10/2016, 21:38
Guarda che il link è ironico, a meno che johnny depp non prenda così sul serio i suoi problemi di coppia :mrgreen:

Non così ironico quando sei il CEO di un'azienda e alcuni tuoi dipendenti stanno conducendo un'indagine sulle possibili cause di un incidente che dopo diverse settimane stenta a essere compreso... guardandola dall'altro punto di vista, per chi è membro della commissione, se dopo settimane non si riuscisse ad arrivare a conclusione, come si reagirebbe se il proprio CEO "ventilasse" un'ipotesi, certo con un "unlikely", ma pur sempre considerandola possibile, di questo tipo? Sicuri sicuri sia un tweet così ininfluente?
E se fosse davvero una semplice battuta forse ridicolizzare i membri di una commissione (formata per la maggioranza da propri dipendenti) che ad oggi non ha ancora trovato una soluzione, non mi sembrerebbe comunque una scelta così geniale...
Titolo: Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
Inserito da: corgius - Mer 05/10/2016, 21:55
volendo tornare a guardare il pallone, spacenews.com pubblica oggi una intervista a Gwynne Shotwell, presidente di SpaceX

http://spacenews.com/spacexs-shotwell-on-falcon-9-inquiry-discounts-for-reused-rockets-and-silicon-valleys-test-and-fail-ethos/

qualche informazione in più ma ancora nessuna risposta sulle cause dell'incidente.
Titolo: Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
Inserito da: Michael - Mer 05/10/2016, 22:04
Guarda che il link è ironico, a meno che johnny depp non prenda così sul serio i suoi problemi di coppia :mrgreen:

Non così ironico quando sei il CEO di un'azienda e alcuni tuoi dipendenti stanno conducendo un'indagine sulle possibili cause di un incidente che dopo diverse settimane stenta a essere compreso... guardandola dall'altro punto di vista, per chi è membro della commissione, se dopo settimane non si riuscisse ad arrivare a conclusione, come si reagirebbe se il proprio CEO "ventilasse" un'ipotesi, certo con un "unlikely", ma pur sempre considerandola possibile, di questo tipo? Sicuri sicuri sia un tweet così ininfluente?
E se fosse davvero una semplice battuta forse ridicolizzare i membri di una commissione (formata per la maggioranza da propri dipendenti) che ad oggi non ha ancora trovato una soluzione, non mi sembrerebbe comunque una scelta così geniale...

Albyz, ammetti semplicemente che non avevi aperto il link, dai :)
Titolo: Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
Inserito da: albyz85 - Mer 05/10/2016, 22:27
Guarda che il link è ironico, a meno che johnny depp non prenda così sul serio i suoi problemi di coppia :mrgreen:

Non così ironico quando sei il CEO di un'azienda e alcuni tuoi dipendenti stanno conducendo un'indagine sulle possibili cause di un incidente che dopo diverse settimane stenta a essere compreso... guardandola dall'altro punto di vista, per chi è membro della commissione, se dopo settimane non si riuscisse ad arrivare a conclusione, come si reagirebbe se il proprio CEO "ventilasse" un'ipotesi, certo con un "unlikely", ma pur sempre considerandola possibile, di questo tipo? Sicuri sicuri sia un tweet così ininfluente?
E se fosse davvero una semplice battuta forse ridicolizzare i membri di una commissione (formata per la maggioranza da propri dipendenti) che ad oggi non ha ancora trovato una soluzione, non mi sembrerebbe comunque una scelta così geniale...

Albyz, ammetti semplicemente che non avevi aperto il link, dai :)

No, l'avevo letto e ribadisco tutto quanto ho scritto... a volte a fare i simpatici con i tweet si dimostra solo la scarsa cultura aeronautica che si ha, qualcuno se ne accorge subito, altri dopo, per altri rimane incomprensibile tutta la vita... è un'inchiesta su un incidente di un mezzo che fra qualche volo avrebbe ospitato astronauti, non ci si sta capendo niente dopo settimane, la commissione è per lo più interna e il CEO ridicolizza il tutto a colpi di tweet? Se questo è il nuovo che avanza, io passo, grazie, preferisco chi considera gli incidenti come una cosa seria per la propria azienda e per tutto il resto del mondo, punto. Ci sono voluti decenni e tanti morti per creare una certa mentalità mirata alla sicurezza e non è con tweet come questo o facendo lavorare i dipendenti 80 ore a settimana o mettendoli in forte competizione fra loro o con turnover di 3 anni, come se si scrivessero righe di software, che si prosegue su questo cammino. Sono solo piccoli segnali, ma che messi insieme formano un quadro abbastanza limpido della mentalità e della cultura aeronautica e della sicurezza inesistenti che regnano da quelle parti... non sono solo parole, si tratta di avere totale consapevolezza di tutti i passi che sono stati fatti fino ad oggi, degli errori e dei morti di chi è venuto prima e che con la presunzione di reinventare tutto si pretende di spazzare via credendosi superiori.
... ma forse questo è un discorso troppo ampio, ridiamo per i tweet di Musk, ahahah...
Titolo: Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
Inserito da: corgius - Gio 06/10/2016, 10:55
volendo tornare a guardare il pallone, spacenews.com pubblica oggi una intervista a Gwynne Shotwell, presidente di SpaceX

http://spacenews.com/spacexs-shotwell-on-falcon-9-inquiry-discounts-for-reused-rockets-and-silicon-valleys-test-and-fail-ethos/

qualche informazione in più ma ancora nessuna risposta sulle cause dell'incidente.

ok, ma cosa ha detto di nuovo Shotwell relativamente all'incidente del 1° settembre 2016?

Titolo: Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
Inserito da: Buzz - Gio 06/10/2016, 11:00
...come se si scrivessero righe di software...
Quoto interamente.

Anche solo il fatto che quell'ipotesi sia stata ventilata è follia IMHO. Poi magari ci si scherza su, ma intanto da ULA ci sono andati veramente, e hanno veramente mandato su la sicurezza a controllare. Vuol dire che veramente pensavano che sul tetto della palazzina di ULA ci fosse un cecchino o qualcosa del genere... :surprise:
Titolo: Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
Inserito da: corgius - Mar 11/10/2016, 11:04
ancora nessuna comunicazione ufficiale da parte di SpaceX sulle cause dell''incidente del 1 Settembre 2016.

in una conferenza tenutasi il 9 Ottobre 2016 a Washington, presso la National Academy of Engineering, Gwynne Shotwell Presidente di SpaceX ha affermato che ritengono sia possibile ritornare a lanciare i vettori Falcon 9 entro l'anno 2016.

secondo Shotwell, SpaceX è vicina alla conclusione delle indagini e ha ribadito la convinzione che la causa non sia dovuta a un problema sul vettore Falcon 9 né a un errore di progettazione, quanto piuttosto ad  un problema di procedure.

questa affermazione, più altre relative anche alla riusabilità dei primi stadi dei vettori Falcon 9 e al progetto Marte sono riportati da Jeff Foust sul sito Spacenews

http://spacenews.com/shotwell-says-spacex-homing-in-on-cause-of-falcon-9-pad-explosion/ 
Titolo: Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
Inserito da: oseo943 - Mar 11/10/2016, 15:39
Sabotaggio? il Presidente di Space X si chiama Gwynne Shotwell? Shotwell avete detto? uhm....coincidenza? io non credo  :mrgreen: :mrgreen: (passatemi la battuta orribile)
Titolo: Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
Inserito da: KOSLINE - Mar 11/10/2016, 20:49
Si sembra che forse il problema stia nelle procedure ulteriormente cambiate nel caricare i serbatoi, in particolare i piccoli COPV (Composite-Overwrapped Pressure Vessels), che contengono l'elio che stabilizza l'ossigeno liquido, ora stanno facendo dei test per comprendere cosa sia successo.







Titolo: Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
Inserito da: robmastri - Gio 13/10/2016, 21:43
Ieri, Musk ha parlato al  National Reconnaissance Office (https://twitter.com/NatReconOfc/status/786547950109417473). L'evento non era pubblico ma un testimone ha pubblicato su reddit alcuni stralci dell'intervento.

In tale occasione Musk avrebbe reso noti (il condizionale è d'obbligo) nuovi dettagli sulla probabile causa dell'eplosione, ma - paradossalmente - avrebbe anche confermato che la pista dell'attentato non è stata liquidata come boutade:

"[La causa dell'esplosione] sarebbe stata la formazione di ossigeno solido nel rivestimento di carbonio di un contenitore [di elio] nei serbatoi del secondo stadio (se fosse stato liquido sarebbe stato spremuto fuori). La pressione potrebbe aver causato la combustione del carbonio. Questa è la teoria principale al momento, ma deve essere confermata. L'altra cosa che abbiamo scoperto è che è possibile replicare esattamente ciò che è accaduto sulla rampa di lancio, sparando al razzo. Non pensiamo che sia probabile questa volta, ma prenderemo sicuramente delle precauzioni contro questa eventualità in futuro. Ci siamo chiesti chi potrebbe volere far saltare in aria un razzo di SpaceX e ne abbiamo ricavato una lunga lista. Penso che sia improbabile questa volta, ma è qualcosa che dobbiamo riconoscere come una reale possibilità per il futuro."

In merito ai prossimi voli ha indicato dicembre (non più novembre) come termine per la ripresa delle attività da Cape Canaveral::

"Il piano è quello di tornare a lanciare ai primi di dicembre e ciò averrà dalla piattaforma 39A di Cape Canaveral. Più o meno nello stesso tempo lanceremo anche da Vandenberg. Il Pad 40 tornerà probabilmente in funzione intorno a marzo o aprile del prossimo anno. Probabilmente intorno a maggio, o giù di lì, lanceremo Falcon Heavy. Faremo a ri-volare il primo stadio atterrato a dicembre o a gennaio. Abbiamo testato uno degli stadi atterrati 8 volte con buon esito. Ciò è promettente per provare il ri-volo."
Titolo: Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
Inserito da: blitzed - Gio 13/10/2016, 22:24
Prenderei molto con le pinze questo contributo di seconda mano, tuttavia se fosse vero troverei molto molto inquietante che Musk sia tornato nuovamente a parlare dell'ipotesi dolosa in questi termini...

Inviato da Huawei P8 via Tapatalk

Titolo: Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
Inserito da: Acris - Ven 14/10/2016, 06:49
Io invece, nel mondo d'oggi, e con le quantità di soldi in gioco, non lo escluderei a priori.
Dopo di che, o saltano fuori delle prove schiaccianti in quella direzione o non può che restare solo un ipotesi.

Raffaele
Titolo: Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
Inserito da: robmastri - Ven 14/10/2016, 07:57
Ieri, Musk ha parlato al  National Reconnaissance Office (https://twitter.com/NatReconOfc/status/786547950109417473). L'evento non era pubblico ma un testimone ha pubblicato su reddit alcuni stralci dell'intervento.
Il post su reddit (https://www.reddit.com/r/spacex/comments/57balr/details_from_elons_speech_at_the_nro/) è stato bloccato e rimosso.
Titolo: Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
Inserito da: Buzz - Ven 14/10/2016, 10:24
"[La causa dell'esplosione] sarebbe stata la formazione di ossigeno solido nel rivestimento di carbonio di un contenitore [di elio] nei serbatoi del secondo stadio (se fosse stato liquido sarebbe stato spremuto fuori). La pressione potrebbe aver causato la combustione del carbonio.
La pressione causata da cosa? Un aumento di pressione può essere causato dall'evaporazione/sublimazione di qualcosa, non dalla solidificazione...
Titolo: Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
Inserito da: IK1ODO - Ven 14/10/2016, 10:32
Buzz, anche a me suona strano. Solo l'acqua (e pochissime altre sostanze) aumenta di volume congelando. L'elio nel serbatoio è gassoso, non può essere così freddo da congelare l'ossigeno.
Quanto al fatto che un imprenditore a quel livello debba essere un pò paranoico riguardo alla concorrenza, secondo me ci sta ;) anch'io terrei gli occhi ben aperti. D'accordo con Acris, se poi mancano i fatti si lascia perdere.
Titolo: Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
Inserito da: robmastri - Ven 14/10/2016, 10:44
"[La causa dell'esplosione] sarebbe stata la formazione di ossigeno solido nel rivestimento di carbonio di un contenitore [di elio] nei serbatoi del secondo stadio (se fosse stato liquido sarebbe stato spremuto fuori). La pressione potrebbe aver causato la combustione del carbonio.
La pressione causata da cosa? Un aumento di pressione può essere causato dall'evaporazione/sublimazione di qualcosa, non dalla solidificazione...
Dal riempimento del COPV. La solidificazione sarebbe avvenuta prima. Un commento al post (anch'esso oggi rimosso) spiegava in questo modo:

For people who aren't understanding the "solid oxygen" comment, here's a likely scenario where this occurs:

The helium COPVs are sitting inside the oxygen tank. The oxygen tank is then filled with subcooled oxygen that's very close to oxygen's freezing temperature. The helium tanks are then begun to be filled. When you fill a the tanks initially before too much pressure builds up the helium will be expanding from the pressure lines into the pressure vessels. This will cause an associated temperature drop. This could cause the surface of the vessel to drop below the freezing temperature of Oxygen. There will now be tiny Oxygen crystals that develop in between the aluminum tank and the carbon fiber wrapping of the COPV. As the vessel is then pressurized these crystals are strongly compressed as the COPV expands by a few centimeters as it pressurizes. When you strongly compress an oxidizer and a fuel source you can cause spontaneous combustion if the pressures are high enough. This causes tank and COPV rupture and then the runaway explosion of the vehicle.


Titolo: Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
Inserito da: Fabio G - Ven 14/10/2016, 11:49
Può essere un'altra boutade pubblicitaria l'allusione al sabotaggio? Un razzo che esplode per problemi ''tecnici'' non fa molta notizia nei media non specializzati, un razzo che viene sabotato invece fa molto intrigo internazionale.
Titolo: Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
Inserito da: KOSLINE - Ven 14/10/2016, 12:16
Si l'indiziato n°1 è un Cedimento strutturale del COPV , anche se questa parola sembra sia stata bandita  :mrgreen:

Non concordo con le loro dichiarazioni "per adesso in base alle prove rilasciate", dove loro dichiarano che escludono a priori un difetto strutturale del razzo, non si possono escludere difetti di produzione secondo me, anche se sono sicurissimo che fanno test a campione, ma specie i compositi tengono tantissime variabili di produzione, e qualche volta succede che qualcosina va storto e non riesci a saperlo-controllarlo, lo sanno benissimo in F1, MotoGP, comparto aerospaziale e chiunque li lavori, non vedo come loro ne possano essere esenti.

Indiziato n° 2 il cecchino.

Da prendere con le pinze queste ultime dichiarazioni perchè di seconda mano,  non vogliono escluderlo? Ok ci sta per carità un loro diritto-visione ecc, ma almeno non ne parlino troppo se non hanno prove schiaccianti, che ci fanno una pessima e non bella figura con la concorrenza e tutto il comparto.

 ;)






Titolo: Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
Inserito da: robmastri - Ven 14/10/2016, 12:53
L'elio nel serbatoio è gassoso, non può essere così freddo da congelare l'ossigeno.
Però nell'ultimo aggiornamento di SpaceX sull'anomalia si parla di  "cryogenic helium system".
Titolo: Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
Inserito da: IK1ODO - Ven 14/10/2016, 13:04
L'elio nel serbatoio è gassoso, non può essere così freddo da congelare l'ossigeno.
Però nell'ultimo aggiornamento di SpaceX sull'anomalia si parla di  "cryogenic helium system".

L'ossigeno bolle a 90 K e solidifica a 54 K. Dubito che l'elio resti liquido a 60-70 K, seppure a 300 bar. A pressione atmosferica l'elio liquefa a 4,2 K.
Ciò non toglie che quando lo pompano nel serbatoio sia bello fresco - e comunque il COPV fa parte del sistema criogenico dell'ossigeno, è immerso dentro. Io la interpreterei così.
Titolo: Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
Inserito da: Buzz - Ven 14/10/2016, 14:12
Un commento al post (anch'esso oggi rimosso) spiegava in questo modo:
Ok, ha senso, grazie :)
Titolo: Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
Inserito da: marcozambi - Ven 14/10/2016, 16:33
Comunque ragazzi, le cose imhhhho stanno messe in modo relativamente semplice, secondo il mio personale punto di vista:
- Puntando tantissimo sulle cose dette (e fatte certamente) dal suo fondatore Elon Musk come principale metodo di marketing, ogni mezzo commento (o tweet anche peggio) non concordato con le sue PR porta a ricadute enormi. Per questo dovrebbe essere un filo piu' attento a cosa dice, essendo un CEO con delle responsabilita' non indifferenti.
- La storia del proiettile e' una realta' immaginaria e reale tanto quanto il drago rosso che tengo al guinzaglio nel mio garage. Nessuno puo' provare in modo scientifico che non sia avvenuto, che non esista, ma in realta' in SpaceX farebbero meglio a mostrarsi fortemente impegnati a capire e risolvere cosa non e' andato per il verso giusto, visto che e' probabilmente il secondo incidente in un anno e mezzo che coinvolge il secondo stadio.
- SpaceX (sempre imho) sta a un fallimento, massimo due, di distanza dal baratro. Di fare gli spiritosi non se lo possono proprio permettere.

Se voi foste NASA (che sul Falcon9/Dragon2 vuol far lanciare esseri umani) o un investitore (che da SpaceX vuole un lancio cheap e asap), sareste rassicurati o meno di fronte a queste dichiarazioni nebulose su possibili complotti, o su grandiose vision marziane rilasciate mentre ancora latitano notizie serie sull'indagine interna post-botto?
Secondo me giocano col fuoco... (no pun intended)
Titolo: Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
Inserito da: KOSLINE - Ven 14/10/2016, 17:12
Come non concordare con te Marco su tutta la linea.  :clap:

Poi oggi mi soffermavo su questa cosa se realmente detta:

Citazione
L'altra cosa che abbiamo scoperto è che è possibile replicare esattamente ciò che è accaduto sulla rampa di lancio, sparando al razzo

Mi sfugge a me qualcosa o mi sembra una mezza baggianata? Della serie: e grazie al piffero che se spari su un razzo pieno di propellente quello quasi sicuramente esplode, quindi che azzo di esperimento-prova sarebbe?

Non lo so magari penso questo per mia ignoranza, ditemi voi che siete più addentrati ed esperti in materia.  :agree:

Titolo: Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
Inserito da: Buzz - Ven 14/10/2016, 18:01
Mi sfugge a me qualcosa o mi sembra una mezza baggianata? Della serie: e grazie al piffero che se spari su un razzo pieno di propellente quello quasi sicuramente esplode, quindi che azzo di esperimento-prova sarebbe?
Se per questo probabilmente dovrebbe anche essere piuttosto facile dimostrare che se un dipendente di SpaceX avesse montato una bomba ad orologeria sul serbatoio durante l'integrazione, gli effetti sarebbero stati molto simili :mrgreen:
Titolo: Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
Inserito da: Biduum - Ven 14/10/2016, 18:25
Mi sfugge a me qualcosa o mi sembra una mezza baggianata? Della serie: e grazie al piffero che se spari su un razzo pieno di propellente quello quasi sicuramente esplode, quindi che azzo di esperimento-prova sarebbe?
Se per questo probabilmente dovrebbe anche essere piuttosto facile dimostrare che se un dipendente di SpaceX avesse montato una bomba ad orologeria sul serbatoio durante l'integrazione, gli effetti sarebbero stati molto simili :mrgreen:


Esatto, un dipendente a cui la dirigenza ha espressamente ordinato di sabotare il razzo e avere la scusa per poi incolpare i concorrenti!!  :mrgreen: :mrgreen:
Titolo: Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
Inserito da: Astro_Livio - Ven 14/10/2016, 20:10
SpaceX non ha detto che hanno sparato al razzo, ma che hanno valutato tecnicamente che si avrebbe quell'effetto.
Il che significa tutto e nulla. Diciamo che é "un dato".
Onestamente a me interessa l'informazione, perché me lo ero chiesto.
Certo, é un dato dal gusto cattivo
Titolo: Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
Inserito da: blitzed - Ven 14/10/2016, 22:46
Mi dispiace ma secondo me le allusioni più o meno velate o scherzose al sabotaggio sono già troppe. Mi sembra davvero un segnale triste e inquietante, e se fossi un investitore in questo ambito mi aspetterei ben altra serietà dall'azienda. Sarò troppo severo, magari chi è più esperto di me la vive diversamente, io sono rimasto sbigottito a leggere queste illazioni...secondo me siamo a un passo dal ridicolo, spero solo che Musk e la sua compagnia superino questo momento di pressione.

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Titolo: Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
Inserito da: carmelo pugliatti - Sab 15/10/2016, 05:53
Musk dovrebbe fare lo sceneggiatore per Hollywood.
Titolo: Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
Inserito da: Lupin - Sab 15/10/2016, 08:21
Musk dovrebbe fare lo sceneggiatore per Hollywood.

Al contrario, un film basato sul suo personaggio prima o poi lo faranno.
Titolo: Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
Inserito da: Eliogabalo - Lun 17/10/2016, 16:15
articolo su Space news
http://spacenews.com/spacexs-musk-says-sabotage-unlikely-cause-of-sept-1-explosion-but-still-a-worry/
per quel che posso capirne interessante


Al contrario, un film basato sul suo personaggio prima o poi lo faranno.

infatti sarà così , e se non sarà un film sarà una serie ,HBO finirà per produrre il game of  thrones  dei missili
Titolo: Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
Inserito da: KOSLINE - Mar 18/10/2016, 12:15
@Elio molto interessante e ben fatto a livello tecnico l'articolo, ty  :beer:

In parte riprende e riporta quello che anticipavo (in maniera grezza) qualche post fa, spiegandolo con dovizia di particolari.

Cedimento strutturale, e complessità nella gestione a 360° dei compositi in questo frangente.

Ma apre un interrogativo, che sia questo serbatoio il responsabile "anche" dell incidente del 2015 ?

Vedremo la commissione cosa riuscirà a trovare a fine lavoro.

 ;)



Titolo: Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
Inserito da: Astro_Livio - Mar 18/10/2016, 14:23
Ma apre un interrogativo, che sia questo serbatoio il responsabile "anche" dell incidente del 2015 ?

O un passero col *beep* in fiamme? Non é una critica, é la triste considerazione che in assenza di dati e indizi, é valida qualsiasi ipotesi.  :grin:
Guardi mai "incidenti ad alta quota" in TV? All'inizio gli incidenti aerei sembrano inspiegabili e frutto quasi di magia, poi diventano ovvi una volta che se ne capisce la causa. E' capire l'ovvio che é difficilissimo.

PS: ma *beep* é una parolaccia? E' una parte anatomica!  :embarrassed:
Titolo: Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
Inserito da: KOSLINE - Mar 18/10/2016, 15:27
Si è un casotto quoto, non vorrei essere nei loro panni., l'esperto lo riporta nell articolo, che non è per niente semplice comprendere cosa sia successo.   :ok:

Certo bellissimo "indagini ad alta quota", rimasi impressionato da quel pilota di aereo scaraventato fuori in alta quota, e rimasto con una parte del corpo incastrato dentro (decompressione esplosiva) del parabrezza, e miracolosamente sopravvissuto LOL., il volo era della British Airways .

Sbagliando si impara è una costante del comparto aerospaziale, quando comprendi l'errore  :embarrassed:  :beer:

Titolo: Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
Inserito da: robmastri - Ven 28/10/2016, 23:16
Nuovo aggiornamento (http://www.spacex.com/news/2016/09/01/anomaly-updates) sull'anomalia da SpaceX. Non ci sono grosse novità, ma si conferma che il problema non è nel disegno del Falcon ma nelle procedure di rifornimento:

Attraverso numerosi test svolti in Texas, SpaceX ha dimostrato che si può ricreare un cedimento del COPV interamente attraverso le condizioni di caricamento dell'elio. Queste condizioni sono principalmente influenzate dalla temperatura e della pressione dell'elio caricato. Gli sforzi di SpaceX sono ora concentrati su due aree - trovare l'esatta causa principale e determinare le condizioni di caricamento dell'elio che possano permettere a SpaceX di rifornire in modo affidabile il Falcon 9.

Si continua a parlare di un ritorno al volo prima della fine dell'anno.

Titolo: Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
Inserito da: henry - Sab 29/10/2016, 10:49
vedremo con interesse
Titolo: Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
Inserito da: Fabio G - Sab 29/10/2016, 11:51
Nuovo aggiornamento (http://www.spacex.com/news/2016/09/01/anomaly-updates) sull'anomalia da SpaceX. Non ci sono grosse novità, ma si conferma che il problema non è nel disegno del Falcon ma nelle procedure di rifornimento:

Attraverso numerosi test svolti in Texas, SpaceX ha dimostrato che si può ricreare un cedimento del COPV interamente attraverso le condizioni di caricamento dell'elio. Queste condizioni sono principalmente influenzate dalla temperatura e della pressione dell'elio caricato. Gli sforzi di SpaceX sono ora concentrati su due aree - trovare l'esatta causa principale e determinare le condizioni di caricamento dell'elio che possano permettere a SpaceX di rifornire in modo affidabile il Falcon 9.

Si continua a parlare di un ritorno al volo prima della fine dell'anno.
Date le pressioni molto elevate di cui si sta parlando non avrebbero dovuto già saperlo?
Titolo: Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
Inserito da: Lupin - Ven 04/11/2016, 21:53
Ormai chiarite le cause dell'incidente, che risiedono in qualcosa mai visto prima nella storia della missilistica. Qualcosa che ha a che fare con la combinazione di elio liquido, fibre composite avanzate e ossigeno solido.

http://www.latimes.com/business/la-fi-musk-cnbc-20161104-story.html
Titolo: Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
Inserito da: Matteo TN - Sab 05/11/2016, 13:31
Eh si, finalmente sembra essere stata fatta abbastanza luce sull'accaduto.

Durante il caricamento dell'elio nei serbatoi in carbonio, dell'ossigeno liquido si è solidificato attorno al rivestimento in carbonio causando una combustione spontanea.

Che dire, tipico esempio di "imparare cose nuove da un errore".

Si parla di metà-fine dicembre per il primo lancio post-incidente, dopo i lavori alla rampa di Cape Canaveral.
Titolo: Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
Inserito da: Acris - Sab 05/11/2016, 13:55
Cioè ha fatto tutto spaceX da sola? Non è neppure uscito un report che altri possano verificare?
Mi sfugge qualche cosa...  :oops:
Titolo: Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
Inserito da: albyz85 - Sab 05/11/2016, 14:11
Cioè ha fatto tutto spaceX da sola? Non è neppure uscito un report che altri possano verificare?
Mi sfugge qualche cosa...  :oops:

In realtà non è uscito nemmeno il report interno della commissione di indagine... siamo sempre al livello "il pensiero di Musk"...
Titolo: Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
Inserito da: Michael - Sab 05/11/2016, 15:15
Cioè ha fatto tutto spaceX da sola? Non è neppure uscito un report che altri possano verificare?
Mi sfugge qualche cosa...  :oops:

In realtà non è uscito nemmeno il report interno della commissione di indagine... siamo sempre al livello "il pensiero di Musk"...

Probabilmente è stato spiegato prima, ma quale tipo di indagine condivisa, e quale conclusione sarebbe accettabile? A parte una che comincia con un preambolo di Musk che chiede perdono dei suoi peccati?
Titolo: Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
Inserito da: albyz85 - Sab 05/11/2016, 15:30
Probabilmente è stato spiegato prima, ma quale tipo di indagine condivisa, e quale conclusione sarebbe accettabile?

Magari un'indagine svolta da un ente indipendente terzo, indipendente dal costruttore, indipendente dai clienti e indipendente dalle autorità che sorvegliano le operazioni.
Magari un'indagine in cui il principale interessato non continui a divulgare informazioni di testa sua senza che una ricostruzione tecnica basata su test e dati reali sia ancora arrivata a conclusione, continuando a mettere pressione (alla commissione  e quindi a propri dipendenti) ribadendo le date dei prossimi lanci.
Magari un'indagine che, non dico si adegui alle "best practice" del resto del mondo aeronautico, ma che almeno applichi l'A-B-C di come deve essere svolta un'indagine (http://www.icao.int/safety/airnavigation/AIG/Pages/Documents.aspx).

E no, non c'è bisogno che Musk nella conclusione chieda perdono dei propri peccati, lui nell'inchiesta non dovrebbe proprio metterci il naso, deve semplicemente prendere atto delle conclusioni e agire di conseguenza.
Titolo: Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
Inserito da: Michael - Sab 05/11/2016, 15:53
La commissione di indagine include FAA, USAF e NASA, e le dichiarazioni attuali riportano il risultato di test. È un indagine sulle cause, non su un crimine, ed è naturale che coinvolga chi ha l'expertise sull'hardware, specialmente se si tratta di qualcosa di non standard. Questo lo dico da profano, ovviamente mi correggerai in merito. Mi sembra ovvio che uno status update di questo genere non ha la validità di un rapporto che verrà rilasciato e certificato secondo le regole dell'investigazione. Purtroppo senza avere accesso all'intero tomo ICAO, non ho trovato alcune indicazioni sulla necessità di mantenere il riserbo sui risultati intermedi dell'indagine (non si tratta di una indagine di natura penale, credo, è una procedura tecnica). Se è così dovrebbe esserci un giudizio in merito e una punizione.

Che la commissione si faccia mettere fretta da dichiarazioni verso clienti e investitori, quello sì che sarebbe grave.

Quale è la condizione per cui una indagine deve seguire questo percorso formale rispetto ad una review interna? Quando la FAA deve entrare in gioco? Sarebbe lo stesso in un incidente in un test ad Hawthorne o McGregor o nel Mojave?
Non riesco a scrivere la domanda senza che suoni come una critica al livello di regolamentazione di queste attività, ma non è quello che intendo.

Titolo: Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
Inserito da: albyz85 - Sab 05/11/2016, 17:21
La commissione di indagine include FAA, USAF e NASA, e le dichiarazioni attuali riportano il risultato di test. È un indagine sulle cause, non su un crimine, ed è naturale che coinvolga chi ha l'expertise sull'hardware, specialmente se si tratta di qualcosa di non standard. Questo lo dico da profano, ovviamente mi correggerai in merito. Mi sembra ovvio che uno status update di questo genere non ha la validità di un rapporto che verrà rilasciato e certificato secondo le regole dell'investigazione. Purtroppo senza avere accesso all'intero tomo ICAO, non ho trovato alcune indicazioni sulla necessità di mantenere il riserbo sui risultati intermedi dell'indagine (non si tratta di una indagine di natura penale, credo, è una procedura tecnica). Se è così dovrebbe esserci un giudizio in merito e una punizione.

Senza quotare inutilmente punto per punto provo a chiarire.
E' corretto che FAA, USAF e NASA fanno parte della commissione, sono però in parte minoritaria rispetto al complessivo della commissione (1 membro ciascuno su 18 totali) ma soprattutto, sono rispettivamente, autorità sorvegliante, cliente e cliente... direi non proprio quello che si possa definire un "team indipendente".
Come avevamo già scritto, questo tecnicamente è un "mishap" perché non è avvenuto durante il volo e non ha coinvolto cose o persone terze, per cui SpaceX non ha nessun obbligo di analisi dell'incidente ne di divulgazione dei risultati. Quello che voglio sottolineare non è che SpaceX stia facendo qualche cosa di illegale (ci mancherebbe), si sta solo comportando nel peggiore dei modi rispetto a principi consolidati di sicurezza e metodologie proattive per evitare incidenti (e ricordo che fra pochi mesi questa azienda e questo vettore trasporteranno esseri umani).
Per quanto riguarda lo status update, è assolutamente lecito e raccomandato, ma a certe condizioni e deve essere la commissione a divulgarlo, non il CEO dell'azienda coinvolta. Ci passa una enorme differenza, gli aggiornamenti hanno solitamente l'obiettivo primario di indirizzare le autorità di sicurezza verso le prime azioni da intraprendere per scongiurare la ripetizione dell'evento, e questo non è evidentemente il caso. Quale è quindi l'intento di questi aggiornamenti? Ovviamente commerciale, tranquillizzare un po' tutti sull'andamento dell'analisi, chiarire che si ritornerà presto alle operazioni e blablabla... Inoltre che questo aggiornamento venga del CEO è di per se piuttosto pericoloso, primo perché non è un soggetto partecipante all'inchiesta (e se lo fosse sarebbe molto più grave, perché non ci sarebbe neanche più la parvenza di indipendenza), secondo perché in questo modo si mette una grande pressione sulla commissione, perché si avvallerebbe automaticamente una ipotesi (quella divulgata dal CEO), che è appunto solamente una ipotesi visto che le indagini non sono concluse... chi avrebbe il coraggio di contraddire il proprio CEO se successivamente si scoprisse che invece la causa fosse diversa? (pressione di un proprio superiore). Chi avrebbe il coraggio di proseguire nelle indagini se ancora non fosse tutto chiaro, quando il proprio CEO ha già da tempo dato per consolidate certe conclusioni? (Pressione temporale volta a chiudere in fretta le indagini). 

Citazione
Che la commissione si faccia mettere fretta da dichiarazioni verso clienti e investitori, quello sì che sarebbe grave.

Non so se ho inteso realmente quello che volevi dire, ma la cosa grave non è che "la commissione si faccia mettere fretta" ma che "la commissione sia posta nelle condizioni di essere messa sotto pressione", e qui torniamo al discorso di cui sopra, questo non deve accadere.

Quello che mi sarei aspettato da un evento come questo, da una azienda moderna, che punta molto sulla comunicazione e fornitore che da qui a pochi mesi trasporterà esseri umani, sarebbe stata la creazione di una commissione molto diversa da questa. La commissione sicuramente avrebbe dovuto coinvolgere il personale di SpaceX se ritenuto direttamente o indirettamente coinvolto, ma non come membri della stessa, poi sicuramente avrebbe dovuto includere rappresentanti di NASA, USAF e FAA ma solo come osservatori e non come membri, sempre per mantenere l'indipendenza. La commissione avrebbe dovuto invece essere formata principalmente da consulenti o esperti esterni, indipendenti, che oltre a individuare la causa tecnica scatenante l'esplosione ultima, avrebbero potuto correggere lacune procedurali e di gestione che hanno portato all'evento (e sicuramente ci sono), indicando raccomandazioni definite e chiare su cosa c'è da correggere nell'azienda, a tutti i livelli.
Poteva essere un percorso virtuoso e di accrescimento del know how della società, cosa che in una realtà giovane dovrebbe essere sempre benvenuta e avrebbe permesso oltre che di migliorare i processi con esperti esterni, anche dal punto di vista commerciale di fare concrete PR facendo vedere quanto si è bravi a migliorarsi, ad avere sempre la sicurezza prima di tutto e tante blablabla che aiutano sempre dopo gli incidenti... Tutto questo ovviamente non potrà avvenire e sarà solo un'occasione persa vista la natura stessa della commissione. Sono poi abbastanza sicuro che l'unica raccomandazione che ne scaturirà sarà quella relativa alla sola correzione tecnica del problema ultimo che ha innescato l'esplosione.

Ripeto, SpaceX non ha violato alcuna legge, semplicemente ha fatto il minimo indispensabile per rimanere all'interno di essa... e questo solitamente non è un buon segno.

Tutto questo era già raccomandato dall'OIG a seguito del primo incidente di SpaceX e onestamente, è quello che avveniva nel mondo dell'aviazione almeno 40-50 anni fa: https://oig.nasa.gov/audits/reports/FY16/IG-16-025.pdf

"we found SpaceX’s investigation board was not independent because 11 of the 12 voting members were SpaceX employees. While not required in the CRS-1 contract, this lack of independence does not meet Government best practice standards for NASA, NTSB, and USAF investigations and could impact the board’s ability to identify the root cause and make corrective actions."

"SpaceX’s FAA-required investigation plan requires the chairperson and board members to be impartial in their analysis. Although there was no definition of impartiality in the investigation plan, SpaceX explained that the impartiality requirement means board members are able to evaluate evidence critically and objectively to reach conclusions without being subject to financial, political, legal, or interpersonal influences."

"NPR 8621.1B. Specifically, the board chair must be independent of the activity, the majority of board members must be independent, and contractors cannot be voting board members."

"FAA license requires SpaceX to conduct its own investigation but does not require company investigation boards to screen for conflicts of interest or maintain independence."

"NASA and SpaceX officials responded that specific expertise in the failed launch vehicle is important for an accident investigation board and that this factor should be taken into consideration even though it may impact the board’s independence. We agree that engineering expertise is invaluable for determining the causes of a failure and developing corrective actions. However, other processes such as NASA’s Anomaly Engineering Board or USAF’s Engineering Analysis Group are available to obtain this expertise without compromising the independence of an investigation board."


Oggi gli intenti e la letteratura sugli approcci da tenere nella formazione dei team di investigazione in incidenti aeronautici e sul come svolgere le investigazioni si sono molto evoluti rispetto a questi basilari requisiti, e nonostante ciò qui non sono ancora rispettati... e questo è disarmante e preoccupante.
Per chi volesse approfondire, qui il regolamento europeo derivato dalle raccomandazioni dell'ANNEX 13 dell'ICAO e attualmente in vigore (credo molto simile a quello FAA) che regola le investigazioni:
https://www.easa.europa.eu/document-library/regulations/regulation-eu-no-9962010

Qui invece una rapida wiki su cosa significa "Investigazione aeronautica":
http://www.skybrary.aero/index.php/Safety_Occurrence_Investigation
Titolo: Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
Inserito da: Buzz - Dom 06/11/2016, 13:58
Oggi gli intenti e la letteratura sugli approcci da tenere nella formazione dei team di investigazione in incidenti aeronautici e sul come svolgere le investigazioni si sono molto evoluti rispetto a questi basilari requisiti, e nonostante ciò qui non sono ancora rispettati... e questo è disarmante e preoccupante.
Sottoscrivo ogni parola che hai scritto, per come penso che dovrebbe essere una commissione d'inchiesta. E ancora prima di arrivare all'incidente, in generale il QA e il PA dovrebbero essere sempre indipendenti dal programma, per avere l'autorità di fermare tutto quando vedono qualcosa che non va.

Purtroppo però nella mia esperienza ho constatato che, nonostante quello che insegnano nei training in proposito e nonostante le belle parole ad alto livello, nella realtà dei fatti questo si verifica piuttosto raramente. Quantomeno nell'industria spaziale (la mia esperienza), e tanto più quando un programma e la sua schedule è così importante a livello politico nazionale.

Io direi che anche in questo ambito, invece di portare una "ventata d'aria fresca", SpaceX continua a fare esattamente quello che hanno sempre fatto tutte le altre aziende del settore negli ultimi 70 anni...
Titolo: Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
Inserito da: fullguns - Dom 06/11/2016, 22:07
Io direi che anche in questo ambito, invece di portare una "ventata d'aria fresca", SpaceX continua a fare esattamente quello che hanno sempre fatto tutte le altre aziende del settore negli ultimi 70 anni...
Condivido, nel bene e nel male.
E' ben vero che questa rappresenti per SpaceX una occasione persa per adottare criteri di trasparenza apprezzabili dagli stessi investitori; d'altro canto, non pare corretto demonizzarla - lei sola -  per aver seguito il medesimo approccio reiteratamente intrapreso in passato da altri players.
Confido comunque che NASA, prima di dare il via libera a missioni manned, verifichi scrupolosamente le analisi e le conclusioni oggi anticipate da Musk...
Titolo: Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
Inserito da: albyz85 - Dom 06/11/2016, 23:20
Purtroppo però nella mia esperienza ho constatato che, nonostante quello che insegnano nei training in proposito e nonostante le belle parole ad alto livello, nella realtà dei fatti questo si verifica piuttosto raramente. Quantomeno nell'industria spaziale (la mia esperienza), e tanto più quando un programma e la sua schedule è così importante a livello politico nazionale.

Io direi che anche in questo ambito, invece di portare una "ventata d'aria fresca", SpaceX continua a fare esattamente quello che hanno sempre fatto tutte le altre aziende del settore negli ultimi 70 anni...

Permettimi, non ho sicuramente l'esperienza che hai tu in questo settore e probabilmente nella gestione di "piccoli problemi" queste metodologie sono seguite in maniera più blanda, ma mi sembra che almeno per gli eventi di maggiore portata queste raccomandazioni siano da tempo rispettate abbastanza correttamente (fortunatamente la casistica non è enorme):

Incidente Ariane 5:
Citazione
- Prof. Jacques-Louis Lions (Chairman) Academie des Sciences (France)
- Dr. Lennart Lbeck (Vice-Chairman) Swedish Space Corporation (Sweden)
- Mr. Jean-Luc Fauquembergue Delegation Generale pour l'Armement (France)
- Mr. Gilles Kahn Institut National de Recherche en Informatique et en Automatique (INRIA), (France)
- Prof. Dr. Ing. Wolfgang Kubbat Technical University of Darmstadt (Germany)
- Dr. Ing. Stefan Levedag Daimler Benz Aerospace (Germany)
- Dr. Ing. Leonardo Mazzini Alenia Spazio (Italy)
- Mr. Didier Merle Thomson CSF (France)
- Dr. Colin O'Halloran Defence Evaluation and Research Agency (DERA), (U.K.)
http://www.math.umn.edu/~arnold/disasters/ariane5rep.html

Incidente Delta III di Boeing del 1998:
Citazione
Bill Ezell, Launch Vehicle Consultant,
Hughes Launch Services, and former Rocketdyne Vice President;
Ted Smith, Launch Vehicle Consultant, Hughes Launch Services;
Dr. Jack Murphy, Chairman, Independent Review Team, Hughes Space and Communications Company;
Donald Kutyna, Vice President Space Technology, Loral Space and Communications;
Tom McGunigal, Orion 3 Program Manager, Loral Orion;
William Wang, ICO Consultant, The Aerospace Corporation;
John Silverstein, former General Dynamics Program Director, Titan Centaur Program;
Patrick Martin, Aerospace Engineer, FAA Commercial Space Transportation;
Michael P. Hallet, Manager-West Coast Office, NASA Kennedy Space Center;
Chuck Ordahl, former Boeing Vice President-General Manager, Advanced Space Systems;
Don Magill, former McDonnell Douglas Corporation Vice President, Space Products;
R. J. (Rick) Arvesen, Boeing Director of Engineering, Delta II and III Programs;
Daniel J. Collins, Director, Boeing Delta IV Program Integration;
Thomas Kmiec, RL10 Chief Engineer and Engineering Manager, Pratt & Whitney.
http://boeing.mediaroom.com/1999-05-18-Boeing-Convenes-Investigation-Board-Following-Failed-Delta-III-Launch

Incidente Virgin Galactic SpaceShipTwo:
Gestita da NTSB

Incidente Columbia:
Citazione
Admiral Hal Gehman, USN
Rear Admiral Stephen Turcotte, Commander, Naval Safety Center
Maj. General John Barry, Director, Plans and Programs, Headquarters Air Force Materiel Command
Maj. General Kenneth W. Hess, Commander, Air Force Safety Center
Dr. James N. Hallock, Chief, Aviation Safety Division, U.S. Department of Transportation, Volpe Center
Mr. Steven B. Wallace, Director of Accident Investigation, Federal Aviation Administration
Brig. General Duane Deal, Commander, 21st Space Wing, United States Air Force
Mr. Scott Hubbard, Director, NASA Ames Research Center
Mr. Roger E. Tetrault, Retired Chairman, McDermott International
Dr. Sheila E. Widnall, Professor of Aeronautics and Astronautics and Engineering Systems, MIT
Dr. Douglas D. Osheroff, Professor of Physics and Applied Physics, Stanford University
Dr. Sally Ride, Professor of Space Science, University of California, San Diego
Dr. John Logsdon, Director of the Space Policy Institute, George Washington University
https://en.wikipedia.org/wiki/Columbia_Accident_Investigation_Board

Incidente Challenger:
Citazione
William P. Rogers, chairman and former United States Secretary of State (under Richard Nixon) and United States Attorney General (under Dwight Eisenhower)
Neil A. Armstrong (Vice Chairman), retired astronaut and first human to walk on the Moon (Apollo 11)
David Campion Acheson, diplomat and son of former Secretary of State Dean Acheson
Eugene E. Covert, aeronautics expert and former Chief Scientist of the U.S. Air Force
Richard P. Feynman, theoretical physicist and winner of the 1965 Nobel Prize in Physics
Robert B. Hotz, Editor, Aviation Week And Space Technology
Donald J. Kutyna, Air Force general with experience in ICBMs
Sally K. Ride, astronaut and first American woman in space, flew on Challenger as part of missions STS-7 and STS-41-G
Robert W. Rummel, Trans World Airlines executive and aviation consultant to NASA
Joseph F. Sutter, engineer for Boeing and part of team that developed Boeing 747 aircraft
Arthur B. C. Walker, Jr, solar physicist and Stanford University professor
Albert D. Wheelon, physicist and developer of Central Intelligence Agency's aerial surveillance program
Charles E. Yeager, retired Air Force general and the first person to break the sound barrier in level flight
Alton G. Keel, Jr., executive director of the commission
https://en.wikipedia.org/wiki/Rogers_Commission_Report


Titolo: Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
Inserito da: Buzz - Dom 06/11/2016, 23:58
Non mi voglio pronunciare per queste cose che citi, non sapendone abbastanza (ho letto i report, ma questo dice poco su cosa sia successo durante la loro stesura)...

Però a leggere il report di Feynman, la commissione di investigazione per l'incidente del Challenger non era poi così indipendente e libera da pressioni ;)
Titolo: Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
Inserito da: Lupin - Lun 07/11/2016, 20:27
http://www.latimes.com/business/la-fi-musk-cnbc-20161104-story.html

Ecco il video dell'intervista. Il passaggio relativo al Falcon 9 è all'inizio.

https://www.youtube.com/watch?v=oJuJXsZmxis
Titolo: Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
Inserito da: corgius - Gio 17/11/2016, 13:23
durante le indagini sull'incidente, attualmente in corso presso il sito di test di SpaceX a McGregor in Texas, c'è stato un "botto" abbastanza forte da spaventare il vicinato e fare accorrere i pompieri. nessun ferito o danneggiamento comunicato dal portavoce di SpaceX:

http://www.wacotrib.com/news/greater_waco/mcgregor/explosion-at-spacex-in-mcgregor-part-of-accident-investigation/article_a151e524-7787-5874-bc6b-b3062d09f608.html
Titolo: Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
Inserito da: KOSLINE - Ven 09/12/2016, 13:39
Ah ecco... spero sia concordato (il che sottintende che le cause siano oggi molto chiare e l'inconveniente non replicabile) con FAA, perché questo genere di pressioni sull'autorità sono quanto di più aggressivo si possa fare e raramente hanno portato ad una uscita vittoriosa, è una prova di forza abbastanza "classica" ma che raramente funziona facendo ruotare il coltello con il manico dalla propria...

Per me sei stato profetico.  :clap:

La goccia che fa traboccare il vaso è avvenuta nell annunciare la data di lancio.

A questo punto per fare chiarezza scende in campo direttamente la FAA a livello mediatico rilasciando le ultime dichiarazioni, mi sa che a qualcuno stanno girando e non poco,  fossi in loro non tirerei troppo la corda, anche comprendendo che vogliono tornare operativi il prima possibile.

 ;)
Titolo: Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
Inserito da: Lupin - Mar 03/01/2017, 08:02
Spiegazione "fai da te", purtroppo in inglese, di quanto successo all'interno del secondo stadio.

https://www.youtube.com/watch?v=mBcoTqhAM_g
Titolo: Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
Inserito da: Mark Watney - Mar 03/01/2017, 08:22
Interessante.Lui non boccia il caricare il LOX a temperature molto basse quindi.

Inviato dal mio D2203 utilizzando Tapatalk

Titolo: Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
Inserito da: Lupin - Gio 09/02/2017, 22:33
Si lavora alla rimessa in opera della rampa LC-40.

(https://www.forumastronautico.it/attachments_tapatalk/20170209/ee6baefcb80a4a05978297d1fd3cecaa.jpg)

https://www.instagram.com/p/BQThBOIjTQm/
Titolo: Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
Inserito da: IK1ODO - Gio 09/02/2017, 22:39
mi viene in mente la pubblicità del pennello Cinghiale ... :mrgreen:
Titolo: Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
Inserito da: Lupin - Mer 26/04/2017, 23:19
Come si presentava la rampa il mese scorso (foto Google Earth).

(https://www.forumastronautico.it/attachments_tapatalk/20170426/db3dbfc0f48a810d92edd8ffbe38ae21.png)

(https://www.forumastronautico.it/attachments_tapatalk/20170426/53a8893ffd41440f0d8408fd6aeeaa95.png)
Titolo: Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
Inserito da: lux - Sab 29/04/2017, 16:22
mi viene in mente la pubblicità del pennello Cinghiale ... :mrgreen:

 :stica:   
Titolo: Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
Inserito da: Lupin - Ven 09/06/2017, 23:30
Immagine satellitare del 8 maggio.

(https://www.forumastronautico.it/attachments_tapatalk/20170609/fa0008d8f39f76ff6e6cef5186348ff6.jpg)

https://twitter.com/deimosimaging/status/872410477489512448