ForumAstronautico.it

Falcon 9 - Eutelsat 117W B e ABS 2A

0 Utenti e 1 Visitatore stanno visualizzando questo topic.

Re:Falcon 9 - Eutelsat 117W B e ABS 2A
« Risposta #50 il: Gio 16/06/2016, 22:48 »
Ultimo fotogramma utile del tentato appontaggio... prima del lungo stato trascorso in sovrapposizione dal razzo di Schrodinger  :mrgreen:


Offline Lupin

  • *
  • 6.330
Re:Falcon 9 - Eutelsat 117W B e ABS 2A
« Risposta #51 il: Gio 16/06/2016, 22:55 »
Altro video del lancio.


Re:Falcon 9 - Eutelsat 117W B e ABS 2A
« Risposta #52 il: Ven 17/06/2016, 07:47 »
E qui c'è il video del RUD. Non so come scorporarlo
 
Leonard from Quirm:"I need 60 apprentices from the Guild of Cunning Artificers"
Lord Vetinari:"What? Apprentices? I can see to it that the finest craftmen..."
Leonard:"No craftmen, sir, I have no use for people who have learned the limits of the possible"

Offline Michael

  • *
  • 6.459
  • Amministratore olografico d'emergenza
    • @signaleleven
    • Signal Eleven
Re:Falcon 9 - Eutelsat 117W B e ABS 2A
« Risposta #53 il: Ven 17/06/2016, 08:10 »
E qui c'è il video del RUD. Non so come scorporarlo

Teaser masters, a SpaceX.
Che razza di taglio hanno fatto? :)
Michael
ISAA - Stratospera - AstronautiCAST
http://www.astronauticast.com
http://www.signal-eleven.com

Offline robmastri

  • Lunatico
  • *
  • 1.355
    • SpaceStuff
Re:Falcon 9 - Eutelsat 117W B e ABS 2A
« Risposta #54 il: Ven 17/06/2016, 08:13 »
Non è che si veda molto sulla sorte finale dello 026. Comunque non c'è nessuna esplosione da ribaltamento. Sembra tenere l'ipotesi che si sia seduto sui motori.

Edit: a meno che non ci abbiano nascosto qualche fotogramma... :-)
  Socio I.S.A.A.

Re:Falcon 9 - Eutelsat 117W B e ABS 2A
« Risposta #55 il: Ven 17/06/2016, 08:29 »
Musk dice
Looks like early liquid oxygen depletion caused engine shutdown just above the deck
Leonard from Quirm:"I need 60 apprentices from the Guild of Cunning Artificers"
Lord Vetinari:"What? Apprentices? I can see to it that the finest craftmen..."
Leonard:"No craftmen, sir, I have no use for people who have learned the limits of the possible"

Offline marcozambi

  • *
  • 11.741
    • @marcozambi
    • http://www.forumastronautico.it
Re:Falcon 9 - Eutelsat 117W B e ABS 2A
« Risposta #56 il: Ven 17/06/2016, 08:41 »
Non è che si veda molto sulla sorte finale dello 026. Comunque non c'è nessuna esplosione da ribaltamento. Sembra tenere l'ipotesi che si sia seduto sui motori.
Edit: a meno che non ci abbiano nascosto qualche fotogramma... :-)
Ero anche io di quell'idea, ma a guardare bene il video mi pare di vedere il razzo cadere verso destra e in direzione della videocamera. Se tieni gli occhi fissi sulla sommita'  dello stadio dovrebbe essere relativamente facile vedere la sagoma grigiastra muoversi tra le volute di fumo, dopo un istante in cui sembrava rimanere dritta...
Marco Zambianchi
ForumAstronautico Founder & Co-Admin
Presidente Associazione ISAA
==> Ricordatevi il regolamento! <==

Offline Vittorio

  • Apollo Program Addict
  • *
  • 2.685
  • Apollo Program's fanatic
    • @VittorioDA
Re:Falcon 9 - Eutelsat 117W B e ABS 2A
« Risposta #57 il: Ven 17/06/2016, 09:05 »
Ma solo a me ha dato l'impressione che rispetto alle altre volte lo abbiano tenuto in hoovering un po' troppo a lungo? (e da qui ovviamente si spiegherebbe come mai l'ossigeno è finito).
Vittorio

Whoopee! Man, that may have been a small one for Neil, but that's a long one for me.

Offline isapinza

  • *
  • 1.873
  • DO NOT trust me, I'm an engineer
    • https://www.facebook.com/isapinza
    • https://plus.google.com/+IsabellaPinzauti
    • @isapinza
Re:Falcon 9 - Eutelsat 117W B e ABS 2A
« Risposta #58 il: Ven 17/06/2016, 09:23 »
Ero anche io di quell'idea, ma a guardare bene il video mi pare di vedere il razzo cadere verso destra e in direzione della videocamera. Se tieni gli occhi fissi sulla sommita'  dello stadio dovrebbe essere relativamente facile vedere la sagoma grigiastra muoversi tra le volute di fumo, dopo un istante in cui sembrava rimanere dritta...
Concordo con te si vede bene il razzo quasi in verticale che poi inizia ad inclinarsi sempre di più
---> Se quello che dico può essere interpretato in due modi ed uno dei due ti fa arrabbiare...intendevo il terzo *grin*

Offline marcozambi

  • *
  • 11.741
    • @marcozambi
    • http://www.forumastronautico.it
Re:Falcon 9 - Eutelsat 117W B e ABS 2A
« Risposta #59 il: Ven 17/06/2016, 10:21 »
Ma solo a me ha dato l'impressione che rispetto alle altre volte lo abbiano tenuto in hoovering un po' troppo a lungo? (e da qui ovviamente si spiegherebbe come mai l'ossigeno è finito).
Credo sia tutto fatto dal sw autonomo di controllo. Escluderei vi sia qualsiasi genere di intervento manuale. Poi si' , anche a me ha dato l' impressione di stare sospeso in hovering per un paio di secondi, che forse hanno contrbuito al botto finale.
Marco Zambianchi
ForumAstronautico Founder & Co-Admin
Presidente Associazione ISAA
==> Ricordatevi il regolamento! <==

Offline robmastri

  • Lunatico
  • *
  • 1.355
    • SpaceStuff
Re:Falcon 9 - Eutelsat 117W B e ABS 2A
« Risposta #60 il: Ven 17/06/2016, 10:32 »
Se tieni gli occhi fissi sulla sommita'  dello stadio dovrebbe essere relativamente facile vedere la sagoma grigiastra muoversi tra le volute di fumo, dopo un istante in cui sembrava rimanere dritta...
Sì, rallentando il video sono riuscito a vederlo. A me sembra quasi che prima di inclinarsi si abbassi un po' in altezza (ma forse sono condizionato dal tweet di Musk dove dice che l'urto ha "fisarmonicato" i motori.

Comunque se la ripresa è stata fatta dalla nave di appoggio che nella foto dal satellite appariva in basso a sinistra, i conti tornano, infatti il Falcon appare steso nella stessa direzione.

Ma solo a me ha dato l'impressione che rispetto alle altre volte lo abbiano tenuto in hoovering un po' troppo a lungo?
Questa mi sembra la cosa più strana. Ci viene detto cha ha "picchiato duro" e poi si vede che fa hoovering, cosa che teoricamente dovrebbe essere impossibile anche con un solo motore (e qui ne dovrebbero essere accesi tre).

Ma perché stiamo a fare tutte queste speculazioni, invece di aspettare immagini chiare?  :happy: Viene quasi da pensare che SpaceX ci tenga volutamente in sospeso. Un complottismo moderato si sta già sviluppando: https://www.reddit.com/r/spacex/comments/4ogi59/evidence_that_spacex_is_actively_filtering_the/


  Socio I.S.A.A.

Offline isapinza

  • *
  • 1.873
  • DO NOT trust me, I'm an engineer
    • https://www.facebook.com/isapinza
    • https://plus.google.com/+IsabellaPinzauti
    • @isapinza
Re:Falcon 9 - Eutelsat 117W B e ABS 2A
« Risposta #61 il: Ven 17/06/2016, 10:47 »
Ma perché stiamo a fare tutte queste speculazioni, invece di aspettare immagini chiare?  :happy: Viene quasi da pensare che SpaceX ci tenga volutamente in sospeso. Un complottismo moderato si sta già sviluppando: https://www.reddit.com/r/spacex/comments/4ogi59/evidence_that_spacex_is_actively_filtering_the/
Chiunque abbia visto il feed live da SpaceX ed abbia sentito il "pubblico" composto dai dipendenti  gridare <<noooo>> quando si è spento il collegamento proprio sul botto non può credere che sia stato fatto apposta  :mrgreen:
---> Se quello che dico può essere interpretato in due modi ed uno dei due ti fa arrabbiare...intendevo il terzo *grin*

Offline isapinza

  • *
  • 1.873
  • DO NOT trust me, I'm an engineer
    • https://www.facebook.com/isapinza
    • https://plus.google.com/+IsabellaPinzauti
    • @isapinza
Re:Falcon 9 - Eutelsat 117W B e ABS 2A
« Risposta #62 il: Ven 17/06/2016, 10:52 »
Con i modesit mezzi a mia disposizione ho cercato di  evidenziare il fotogramma in cui si vede il primo stadio cadere:
---> Se quello che dico può essere interpretato in due modi ed uno dei due ti fa arrabbiare...intendevo il terzo *grin*

Offline robmastri

  • Lunatico
  • *
  • 1.355
    • SpaceStuff
Re:Falcon 9 - Eutelsat 117W B e ABS 2A
« Risposta #63 il: Ven 17/06/2016, 11:16 »
Chiunque abbia visto il feed live da SpaceX ed abbia sentito il "pubblico" composto dai dipendenti  gridare <<noooo>> quando si è spento il collegamento proprio sul botto non può credere che sia stato fatto apposta  :mrgreen:
Io ho seguito il Technical Webcast (per darmi un tono  :tease: e perché non sopporto il tifo dei dipendenti di SpaceX), ma nel post che ho linkato si parte proprio dall'analisi delle reazioni dei dipendenti (e dei commentatori) per dedurre che quello che vedevano loro non corrispondeva a quello che si vedeva pubblicamente.
  Socio I.S.A.A.

Offline isapinza

  • *
  • 1.873
  • DO NOT trust me, I'm an engineer
    • https://www.facebook.com/isapinza
    • https://plus.google.com/+IsabellaPinzauti
    • @isapinza
Re:Falcon 9 - Eutelsat 117W B e ABS 2A
« Risposta #64 il: Ven 17/06/2016, 11:46 »
Chiunque abbia visto il feed live da SpaceX ed abbia sentito il "pubblico" composto dai dipendenti  gridare <<noooo>> quando si è spento il collegamento proprio sul botto non può credere che sia stato fatto apposta  :mrgreen:
Io ho seguito il Technical Webcast (per darmi un tono  :tease: e perché non sopporto il tifo dei dipendenti di SpaceX), ma nel post che ho linkato si parte proprio dall'analisi delle reazioni dei dipendenti (e dei commentatori) per dedurre che quello che vedevano loro non corrispondeva a quello che si vedeva pubblicamente.
Non so quale feed stessero guardando loro ma quello che ho visto io tornava tutto... anche troppo  :mrgreen:
---> Se quello che dico può essere interpretato in due modi ed uno dei due ti fa arrabbiare...intendevo il terzo *grin*

Offline Buzz

  • Beam me down, EDRS!
  • *
  • 7.444
    • EDRS Space Data Highway
Re:Falcon 9 - Eutelsat 117W B e ABS 2A
« Risposta #65 il: Ven 17/06/2016, 12:07 »
ma nel post che ho linkato si parte proprio dall'analisi delle reazioni dei dipendenti (e dei commentatori) per dedurre che quello che vedevano loro non corrispondeva a quello che si vedeva pubblicamente.
Cioè stanno dicendo che SpaceX mette su internet in streaming un falso video del razzo ma il vero video dei dipendenti mentre guardano il vero video del razzo?
Che mente contorta che ha questo Musk :tease:
Par l’espace, l’univers me comprend et m’engloutit comme un point; par la pensée, je le comprends. (Blaise Pascal).
An age is called Dark not because the light fails to shine, but because people refuse to see it. (James Michener)

Offline Lupin

  • *
  • 6.330
Re:Falcon 9 - Eutelsat 117W B e ABS 2A
« Risposta #66 il: Ven 17/06/2016, 16:30 »
Video stabilizzato dell'appontaggio.


Offline amoroso

  • *
  • 10.962
    • http://google.com/+PaoloAmoroso
    • @amoroso
    • Paolo Amoroso
Re:Falcon 9 - Eutelsat 117W B e ABS 2A
« Risposta #67 il: Ven 17/06/2016, 16:44 »
Dal video stabilizzato si vede chiaramente che il veicolo si inclina dopo essere rimasto in piedi per qualche secondo.

Offline sinucep

  • IZ3 VJQ
  • *
  • 1.129
  • IZ3 VJQ
Re:Falcon 9 - Eutelsat 117W B e ABS 2A
« Risposta #68 il: Ven 17/06/2016, 18:09 »
La missione in Kerbal Space Program:
"Se io potessi seguire un raggio di luce a velocità c, questo mi apparirebbe come un campo elettromagnetico oscillante nello spazio, in stato di quiete?" - Albert Einstein

Re:Falcon 9 - Eutelsat 117W B e ABS 2A
« Risposta #69 il: Ven 17/06/2016, 19:08 »
Eh si, dal video stabilizzato si notano

1) l'hoovering alquanto prolungato rispetto alle altre volte

2) negli ultimi millisecondi prima di toccare terra, si vede in effetti il primo stadio accellerare la discesa e quindi atterrare in maniera piuttosto violenta

3) si intravvede il razzo cadere verso destra nell'ultimo istante di video
I sognatori non sapevano che la cosa fosse impossibile, per cui la fecero.

Offline marcozambi

  • *
  • 11.741
    • @marcozambi
    • http://www.forumastronautico.it
Re:Falcon 9 - Eutelsat 117W B e ABS 2A
« Risposta #70 il: Ven 17/06/2016, 21:24 »
Viene quasi da pensare che SpaceX ci tenga volutamente in sospeso. Un complottismo moderato si sta già sviluppando: https://www.reddit.com/r/spacex/comments/4ogi59/evidence_that_spacex_is_actively_filtering_the/
Personalmente non credo minimamente che la diretta venga filtrata in alcun modo.
Come sempre il complottismo si basa sulla caricatura e la deformazione dei fatti.
La lettura del "linguaggio del corpo" non e' una prova di niente: essendo tutti e tre i commentatori degli ingegneri di SpaceX, é probabile che abbiano capito dalla densita' del fumo e da altri indizi non facilmente leggibili da noi non addetti ai lavori un chiaro comportamento anomalo dello stadio (es.un cambio drastico nella miscela combustibile/comburente dovuto all'esaurimento del LOX).
Che avrebbero dovuto fare? Urlare Oh Shit! senza sapere bene cosa sia successo?
Come giustamente dici tu, tra poco arriveranno le immagini e non ci saranno misteri come del resto non ce ne sono mai stati. Per quel che ne sappiamo lo stadio cascando potrebbe pure aver centrato in pieno e distrutto la telecamera...
Marco Zambianchi
ForumAstronautico Founder & Co-Admin
Presidente Associazione ISAA
==> Ricordatevi il regolamento! <==

Offline Lupin

  • *
  • 6.330
Re:Falcon 9 - Eutelsat 117W B e ABS 2A
« Risposta #71 il: Ven 17/06/2016, 22:04 »
Viene quasi da pensare che SpaceX ci tenga volutamente in sospeso. Un complottismo moderato si sta già sviluppando: https://www.reddit.com/r/spacex/comments/4ogi59/evidence_that_spacex_is_actively_filtering_the/
Personalmente non credo minimamente che la diretta venga filtrata in alcun modo.
Come sempre il complottismo si basa sulla caricatura e la deformazione dei fatti.
La lettura del "linguaggio del corpo" non e' una prova di niente: essendo tutti e tre i commentatori degli ingegneri di SpaceX, é probabile che abbiano capito dalla densita' del fumo e da altri indizi non facilmente leggibili da noi non addetti ai lavori un chiaro comportamento anomalo dello stadio (es.un cambio drastico nella miscela combustibile/comburente dovuto all'esaurimento del LOX).
Che avrebbero dovuto fare? Urlare Oh Shit! senza sapere bene cosa sia successo?
Come giustamente dici tu, tra poco arriveranno le immagini e non ci saranno misteri come del resto non ce ne sono mai stati. Per quel che ne sappiamo lo stadio cascando potrebbe pure aver centrato in pieno e distrutto la telecamera...

Quoto Marco forever.

Re:Falcon 9 - Eutelsat 117W B e ABS 2A
« Risposta #72 il: Ven 17/06/2016, 22:21 »
Il video postato da Lupin (grazie!) non sembra lasciare spazio a retropensieri o dubbi di sorta... le cause del RUD appaiono chiare, la cosa più importante è che il team di SpaceX, a conoscenza della telemetria e dei dati di ogni singolo motore, sappia trarne un'utile lezione per i futuri lanci

Offline robmastri

  • Lunatico
  • *
  • 1.355
    • SpaceStuff
Re:Falcon 9 - Eutelsat 117W B e ABS 2A
« Risposta #73 il: Ven 17/06/2016, 22:26 »
Quoto Marco forever.
Lo Quoto anch'io, caso mai fosse sembrato che condividessi dubbi complottistici. :happy: Ho citato il caso solo come esempio delle paranoie che si sviluppano negli appassionati affamanti di informazioni in queste circostanze (tra l'altro sui commenti di reddit stanno giustamente massacrando l'autore di quelle illazioni).

L'unico aspetto che potrebbe sembrare in qualche modo "manipolatorio", come notava Michael qualche post più su, è il taglio brutale del filmato prima che si diradi un po' di fumo. Come se si volesse lasciare ancora un po' di incertezza (almeno sull'eventuale esplosione finale).
« Ultima modifica: Ven 17/06/2016, 22:31 da robmastri »
  Socio I.S.A.A.

Re:Falcon 9 - Eutelsat 117W B e ABS 2A
« Risposta #74 il: Ven 17/06/2016, 22:34 »


L'unico aspetto che potrebbe sembrare in qualche modo "manipolatorio", come notava Michael qualche post più su, è il taglio brutale del filmato prima che si diradi un po' di fumo. Come se si volesse lasciare ancora un po' di incertezza (almeno sull'eventuale esplosione finale).

Regola n.1 del marketing: nel bene o nel male, purché se ne parli...