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[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral

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Offline amoroso

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Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
« Risposta #150 il: Ven 09/09/2016, 14:15 »
Grazie Giuseppe.

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Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
« Risposta #151 il: Ven 09/09/2016, 14:32 »
Era già successo una cosa del genere con un'ICBM, un utensile dimenticato è caduto e ha causato la fuoriuscita di carburante con conseguente incendio. Spero non sia il caso poiché altrimenti SpaceX dovrebbe seriamente rivedere le proprie procedure :no: :no:

Online IK1ODO

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Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
« Risposta #152 il: Ven 09/09/2016, 14:34 »
Era già successo una cosa del genere con un'ICBM, un utensile dimenticato è caduto e ha causato la fuoriuscita di carburante con conseguente incendio. Spero non sia il caso poiché altrimenti SpaceX dovrebbe seriamente rivedere le proprie procedure :no: :no:

Tutt'altra storia, se ti riferisci all'incidente di Damascus
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Offline DDD

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Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
« Risposta #153 il: Ven 09/09/2016, 15:17 »
Diciamo che le somiglianze note per ora si fermano al carburante che si incendi ed esplode :nerd:

Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
« Risposta #154 il: Ven 09/09/2016, 16:12 »
Uh... il primo tweet è fondamentale, dichiarare che è l'incidente più complesso e difficile mai affrontato è una dichiarazione pesante... soprattutto se proviene da chi dovrebbe tranquillizzare e rassicurare clienti e investitori.

Questo ha sorpreso anche me.
Probabilmente hanno considerato molto più controproducente nei confronti degli investitori un eventuale dichiarazione che minimizzasse il problema.
Ammettere che l'incidente è complesso equivale anche a rassicurare che la cosa non sarà sottovalutata.
Credo che nulla della comunicazione col pubblico di SpaceX venga lasciata al caso.
« Ultima modifica: Ven 09/09/2016, 16:18 da carmelo pugliatti »

Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
« Risposta #155 il: Ven 09/09/2016, 16:13 »

Sicuramente SpaceX ha avuto la fortuna di arrivare sul mercato in un momento in cui i social media ( se usati bene ) aiutano molto le aziende a far parlare di se e SpaceX  ha solo da insegnare
Questa è una cosa su cui senza dubbio Musk spinge molto.

Però anche su questo sto maturando dei dubbi.
Sicuramente SpaceX fa parlare di sé, e sicuramente per noi spettatori è molto piacevole essere informati di tutti questi dettagli. Ma tirando le somme, che influenza ha avuto questo sulle decisioni politiche reali (realtà vera, non di realtà virtuale nei social)?
Nonostante i diecimila tweet di Musk e il fatto che tutti parlino di SpaceX, non mi sembra che il governo USA o la NASA abbiano dato più fondi a SpaceX che alle altre "big companies established" che non usano Twitter.
E, ancora più importante, non mi sembra che questa politica di SpaceX abbia fatto sì che gli USA o l'Europa aumentassero i fondi allo spazio negli ultimi 10 anni. Anzi, semmai li hanno diminuiti...
Vi è un altro interrogativo a mio avviso interessante:
Al netto di ciò che si pensi di SpaceX,è possibile che una compagnia privata possa essere prima o poi affondata in seguito a sfortunati e ripetuti fallimenti (sempre possibili in ambito astronautico)?
Esiste una soglia di pericolo per SpaceX?
Non dimentichiamo che il mercato (questa cieca ed a volte irrazionale divinità) ha in passato causato l'esplosione di molte "bolle" (ricordate la "net economy"?) che sembravano estremamente promettenti.


Offline Lupin

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Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
« Risposta #156 il: Ven 09/09/2016, 16:44 »
Ecco la povera rampa.


Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
« Risposta #157 il: Ven 09/09/2016, 17:00 »
SpaceX dovrebbe seriamente rivedere le proprie procedure :no: :no:

Sicuramente dovrà rivedere le procedure AIT, fare il test con il satellite integrato ha portato sicuramente ad un amplificazione del danno non indifferente.

Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
« Risposta #158 il: Ven 09/09/2016, 18:01 »
Vi è un altro interrogativo a mio avviso interessante:
Al netto di ciò che si pensi di SpaceX,è possibile che una compagnia privata possa essere prima o poi affondata in seguito a sfortunati e ripetuti fallimenti (sempre possibili in ambito astronautico)?
Esiste una soglia di pericolo per SpaceX?
Non dimentichiamo che il mercato (questa cieca ed a volte irrazionale divinità) ha in passato causato l'esplosione di molte "bolle" (ricordate la "net economy"?) che sembravano estremamente promettenti.

Non la lascerebbero affondare: probabilmente SpaceX é una ditta privata a salvataggio pubblico  :mrgreen:

Ecco la povera rampa.

Poverina... sic  :cry:
<ISAA n°119> | È vero, ho scalato montagne e ho camminato in luoghi remoti. Ma come avrei potuto vedervi se non da una grande altitudine o da una grande distanza? In verità, come si può essere vicini se non si conosce la lontananza? (Khalil Gibran)

Offline mcarpe

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Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
« Risposta #159 il: Ven 09/09/2016, 18:04 »
Giusto per precisare, visto che qui si parla spesso degli "investitori" di SpaceX, io credo che - al contrario di Tesla che è anche quotata in borsa - non ci siano sostanzialmente investitori esterni per SpaceX. La compagnia credo si regga quasi esclusivamente sui soldi di Musk e sulle commesse. Questo, a detta di Musk almeno, si basa su una scelta precisa di non coinvolgere i soldi di nessun altro finché la compagnia non è solida dal punto di vista finanziario.

Quindi, forse anche per questo i twit di Musk sono un po' meno filtrati (anche se ci sono sempre i clienti da rassicurare, pur non essendoci gli investitori...).
Matteo Carpentieri

Offline mcarpe

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Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
« Risposta #160 il: Ven 09/09/2016, 18:08 »

Vi è un altro interrogativo a mio avviso interessante:
Al netto di ciò che si pensi di SpaceX,è possibile che una compagnia privata possa essere prima o poi affondata in seguito a sfortunati e ripetuti fallimenti (sempre possibili in ambito astronautico)?
Esiste una soglia di pericolo per SpaceX?
Non dimentichiamo che il mercato (questa cieca ed a volte irrazionale divinità) ha in passato causato l'esplosione di molte "bolle" (ricordate la "net economy"?) che sembravano estremamente promettenti.

La risposta è, ovviamente, sì. E, se si rileggono varie interviste di Musk, SpaceX ci è andata molto vicina nel 2008, dopo i primi tre fallimenti consecutivi del Falcon 1. Se fosse fallito anche il 4o lancio, ciao ciao SpaceX... Avendo ora un libretto clienti un po' più lungo la soglia si è alzata, ma certamente se ci fossero ulteriori fallimenti a un certo punto SpaceX andrebbe a gambe all'aria. La soglia, non essendo come detto nel post precedente SpaceX una public company, la sa solo Musk...
Matteo Carpentieri

Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
« Risposta #161 il: Ven 09/09/2016, 18:35 »
per tornare un attimo in topic vista la dichiarazione dello stesso Elon è che ancora , a qualche giorno del fatto ,non si abbia idea di come sia potuto accadere tutto ciò
non c'erano fiamme ne motivi apparenti di innesco , la richiesta di fonti esterne avvalora una ricerca al di fuori dei parametri riscontrati con le varie telemetrie

Offline topopesto

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Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
« Risposta #162 il: Ven 09/09/2016, 19:10 »
Però non ho ancora capito quale è questa idea... 😂

Faccio comunque fatica a seguire il discorso di quando si parla di "privati" contro tutti, dimenticando che i privati ci sono sempre stati e proprio come quelli di oggi venivano finanziati da enti governativi... senza sapere nulla di quello che è successo negli ultimi anni, a leggere certi commenti sembra che ci sia stato qualche cosa di paragonabile al crollo del comunismo, quando invece i privati sono sempre esistiti e si sono sempre chiamati Boeing, Lockheed Martin, Douglas...

Non mi stupisce la tua risposta poichè nooi due siamo e saremo sempre con punti di vista differenti.

A parer mio non si può fare un confronto tra Boeing ecc, ecc e la Space X poichè, in quest'ultima, è una sola persona che mette i soldi e non un gruppo di persone come è la Boeing, ecc, ecc. saranno pure tutte società private ma su due scale differenti.

Per quel che concerne le innovazioni che tu non vedi o sottovaluti per chissà quale motivo, il fatto che abbiano ideato un ottimo sistema per recuperare il 1° stadio, per stabilizzarlo in fase di rientro ecc, non mi sembra poco; una piccola idea che distingue questa società da tutte le altre che optano per un sistema oramai comune e diffuso e che offre maggiori garanzie.

Se poi questo ti sembra poco, il semplice fatto che la Space X sia l'unica società che abbia ideato una capsula che possa riportare del materiale sulla Terra, non mi sembra poca cosa. Se non fosse stato per la capswula Dragon non si sarebbero potuti riportare a terra tutti i risultati degli esperimenti e altri materiali.

Le altre società hanno preso la via più semplice: una capsula che sia in grado di portare in orbita un carico e cosegnarlo alla ISS e basta; più facile di così! Più di tanto non si sono sforzati nel cercare di migliorare il servizio per avere più vantaggi rispetto agli altri o per avere un futuro quando la ISS non ci sarà più!

Ora tu mi dirai che futuro possa avere la Space X rispetto allle altre società! Stà mettendo sul mercato vari vettori per soddisfare un maggior numero di clienti; sta cercando di mandare una capsula su Marte per un prossimo futuro, sta cercando di fare altro per avere un futuro quando la ISS non ci sarà più.
Cosa sta facendo la ATK? Se si escludono i vari motori che andranno ad aiutare i razzi del futuro, che comenque non è poca cosa.  Con il  loro Cygnus (che comenuque è una bella cosa) stanno solo accampando qualche bozza di progetto che, senza la collaborazione con la NASA, non vedrà una luce nel prossimo futuro. Cosa servirà un "Super" Cygnus se la NASA non lo riterrà idoneo al suo programma di esplorazione?

Se questo non ti basta...tu continua a vederla a modo tuo che io continuo a modo mio. Ognuno tenga le sue convinzioni!

Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
« Risposta #163 il: Ven 09/09/2016, 19:25 »
Cosa sta facendo la ATK? Se si escludono i vari motori che andranno ad aiutare i razzi del futuro...
Ti ricordo che Orbital ATK vede un'evoluzione di Cygnus in moduli da utilizzare come base lunare.

Offline albyz85

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Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
« Risposta #164 il: Ven 09/09/2016, 21:10 »
Giusto per precisare, visto che qui si parla spesso degli "investitori" di SpaceX, io credo che - al contrario di Tesla che è anche quotata in borsa - non ci siano sostanzialmente investitori esterni per SpaceX. La compagnia credo si regga quasi esclusivamente sui soldi di Musk e sulle commesse. Questo, a detta di Musk almeno, si basa su una scelta precisa di non coinvolgere i soldi di nessun altro finché la compagnia non è solida dal punto di vista finanziario.

Uhm no, non so se fosse così ai primi tempi, ma ormai è anni che SpaceX periodicamente annuncia nuovi investitori, fra cui Founders Fund, Draper Fisher Jurvetson, Google, Fidelity, Valor Equity Partners,Capricorn... per un valore complessivo di miliardi di dollari:
http://www.wsj.com/articles/spacex-gets-1-billion-from-google-fidelity-1421795584
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Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
« Risposta #165 il: Ven 09/09/2016, 21:21 »
quello che spaceX ha veramente rivoluzionato è proprio la communication ed il marketing.
Voglio dire da quando si è visto il tifo da stadio per un banale satellite per telecomunicazioni ?
Quanti, anche in questo forum,  hanno visto il lancio, che so,  di SES3 ? Tutto quello che ho trovato sul forum è mezza paginetta "http://www.forumastronautico.it/index.php?topic=15929.msg177154#msg177154", eppure qui siamo  tutti  fanatici  :mrgreen:
Non ho accesso alle statistiche del forum ma sono sicura che molti dei thread più commentati riguardano spacex e qualcuno sarà approdato sul forum proprio cercando notizie del Falcon o di Dragon

Complimenti ad isapinza per aver evidenziato un aspetto non trascurabile della situazione attuale: i privati - oltre ad aver investito e scommesso su soluzioni alternative di accesso allo spazio, la cui sostenibilità verrà però decretata dal mercato - hanno senz'altro avuto quantomeno il merito di avvicinare ed appassionare al settore dell'astronautica tantissime persone - ma anche opinion-makers - che prima dei New Shepard o Falcon che siano, nutrivano un interesse alquanto flebile.
E identico plauso va doverosamente a chi ha creato questo forum, rendendo accessibili in lingua natia le informazioni più salienti, o a Veronica che con il suo calendario ha permesso a noi "newbies" d poter agevolmente seguire in tempo reale le successive evoluzione dell'attuale "circo" astronautico...
« Ultima modifica: Ven 09/09/2016, 21:49 da fullguns »

Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
« Risposta #166 il: Ven 09/09/2016, 21:32 »
Il Ceo di Spacecom rilasciava ieri un intervista a Specenews ripresa da Space.com ...

Ve la passo : http://goo.gl/udF9rC

Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
« Risposta #167 il: Ven 09/09/2016, 21:35 »
Hanno messo tanta carne sul fuoco con la riutilizzabilità totale, l'atterraggio con i Superdraco, il Falcon Heavy...ad oggi però sono tante le soluzioni che devono ancora essere validate: l'Heavy lo aspettiamo, per la la riutilizzabilità del primo stadio abbiamo dimostrato la feasibility e stiamo forse avanzando verso una proof-of-concept su un certo numero di lanci, ma la dimostrazione di cost-effectivess è ancora lontana, Dragon manned intanto atterrerà con i paracadute e per i SuperDraco vedremo...

Insomma, se non guardiamo le press release e i tweet, SpaceX appare come un player simile agli altri, che ha ben sviluppato un suo lanciatore ed una capsula spaziale, e di questo bisognare dare credito. Non vedo però miracoli né nelle attuali capabilities  né nelle statistiche dei lanci effettuati finora.

Nella sostanza e nelle statistiche attuali hai senz'altro ragione.
Questo non significa peraltro, a mio avviso, che i tentativi di innovazione debbano essere riguardati come qualcosa di inutile e condannato al fallimento, in quanto già magari a suo tempo ipotizzato e scartato.
I materiali e le tecnologie si evolvono, e quello che decenni fa poteva sembrare un concept irrealizzabile, oppure insostenibile sotto un profilo costi/benefici, diventa accessibile...
Questa considerazione ridimensiona forse la reale portata "rivoluzionaria" delle idee di Bigelow, Blue Origin o SpaceX  (in quanto magari già esplorate e scartate illo tempore dalla NASA o altre agenzie spaziali), ma non autorizza a dettarne tout court l'epitaffio, in base al solo argumentum ab auctoritate. IMHO of course...  :tease:

Offline albyz85

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Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
« Risposta #168 il: Ven 09/09/2016, 21:43 »
A parer mio non si può fare un confronto tra Boeing ecc, ecc e la Space X poichè, in quest'ultima, è una sola persona che mette i soldi e non un gruppo di persone come è la Boeing, ecc, ecc. saranno pure tutte società private ma su due scale differenti.

E quindi?

Citazione
Per quel che concerne le innovazioni che tu non vedi o sottovaluti per chissà quale motivo, il fatto che abbiano ideato un ottimo sistema per recuperare il 1° stadio, per stabilizzarlo in fase di rientro ecc, non mi sembra poco; una piccola idea che distingue questa società da tutte le altre che optano per un sistema oramai comune e diffuso e che offre maggiori garanzie.

Ma grazie a dio anche SpaceX ha qualche innovazione, ma vuoi veramente buttare via 100 anni di storia dell'aviazione e centinaia o migliaia di innovazioni fondamentali nella storia dell'aeronautica o dell'astronautica portate da una società qualsiasi come Boeing, rispetto a questa importante, ma unica fino ad ora, innovazione di SpaceX che neanche sappiamo se funzionerà?? Non scherziamo dai, ci sono libri pieni di innovazioni epocali portate dalle società che da sempre esistono in questo mondo...

Citazione
Se poi questo ti sembra poco, il semplice fatto che la Space X sia l'unica società che abbia ideato una capsula che possa riportare del materiale sulla Terra, non mi sembra poca cosa.


Ti ricordo che le capsule non le ha inventate SpaceX ma che anzi, esistono con un discreto successo già da qualche decennio... SpaceX ha costruito una capsula perché ha vinto un contratto, se non ci fosse stata SpaceX qualcun altro avrebbe vinto un contratto e costruito una capsula, ma non avrebbe comunque inventato la capsula, semplice...

Citazione
Cosa sta facendo la ATK?
Effettivamente poche cosa... ieri ad esempio ha contribuito al lancio della prima missione diretta verso un asteroide per il trasporto a terra di campioni di suolo costruendo parti sia del vettore che della sonda...
https://www.orbitalatk.com/news-room/release.asp?prid=183
effettivamente è difficile trovare lavoro a 12000 dipendenti quando non si è coinvolti in grandi programmi https://www.orbitalatk.com

Citazione
Se si escludono i vari motori che andranno ad aiutare i razzi del futuro, che comenque non è poca cosa.  Con il  loro Cygnus (che comenuque è una bella cosa) stanno solo accampando qualche bozza di progetto che, senza la collaborazione con la NASA, non vedrà una luce nel prossimo futuro. Cosa servirà un "Super" Cygnus se la NASA non lo riterrà idoneo al suo programma di esplorazione?

Che confusione Aurelio... non è che "senza la collaborazione con la NASA non vedrà la luce", ma piuttosto se la NASA non lo ordinerà non verrà realizzato... secondo te Orbital ATK dovrebbe inventarsi un suo programma marziano e realizzare l'hardware per mettere in piedi un programma parallelo a quello NASA?? E comunque questo vale per tutti i contendenti che "hanno accampato qualche bozza di progetto"...  :mrgreen:
« Ultima modifica: Ven 09/09/2016, 21:45 da albyz85 »
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Offline Lupin

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Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
« Risposta #169 il: Sab 10/09/2016, 05:10 »
Un'altra immagine del Pad 40.

https://imgur.com/a/Mxs2L


Offline mcarpe

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Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
« Risposta #170 il: Sab 10/09/2016, 09:48 »
Uhm no, non so se fosse così ai primi tempi, ma ormai è anni che SpaceX periodicamente annuncia nuovi investitori, fra cui Founders Fund, Draper Fisher Jurvetson, Google, Fidelity, Valor Equity Partners,Capricorn... per un valore complessivo di miliardi di dollari:
http://www.wsj.com/articles/spacex-gets-1-billion-from-google-fidelity-1421795584
https://en.wikipedia.org/wiki/SpaceX


:agree:
OK, si vede che non sono un vero fanboy... Questi me li ero persi  :mrgreen:
Matteo Carpentieri

Online marcozambi

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Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
« Risposta #171 il: Sab 10/09/2016, 13:26 »
Mi sembra che SpaceX stia facendo esattamente quello che fanno tutte le giovani small companies che operano in ambiti anche molto diversi, ossia scommettere tutto su soluzioni 'esotiche' sperando di far saltare fuori l'uovo di Colombo che possa differenziarle rispetto alle big companies 'established',

Che dire, hai trovato le parole per esprimere molto efficacemente il mio pensiero. Un bel post ben argomentato!
Marco Zambianchi
ForumAstronautico Founder
Presidente Associazione ISAA

Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
« Risposta #172 il: Sab 10/09/2016, 14:33 »
Tolti i satelliti commerciali per adesso i privati lavorano solo con i finanziamenti-commesse pubbliche, come giustamente ricordate è sempre avvenuto, solo che oggi si stanno spostando alcune competenze.

Turismo Spaziale? Ma vedremo, ma non penso che sarà cosi impattante per adesso, quindi non lo vedo questo il punto di svolta.

Per me quando riusciranno a rendere redditizio lo sfruttamento minerario, allora si che si potrà creare una catena privata indipendente dove verranno investiti Miliardi privati, con ricadute anche sotto l'aspetto scientifico, che per dati di fatto (operatività) loro devono portare avanti.

Logicamente il pubblico deve rimanere altrimenti determinate missioni mai si faranno, perchè non sono economicamente redditizie.

Alla fine della giostra  ben vengano i privati, ma non tralasciamo il pubblico in un comparto che non è importante, ma vitale per il genere Umano.

Mie personalissime considerazioni.
« Ultima modifica: Sab 10/09/2016, 14:56 da KOSLINE »

Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
« Risposta #173 il: Sab 10/09/2016, 16:17 »
Turismo spaziale?
Ci sarà,quando i costi di un sedile si saranno abbassati fino ad essere alla portata delle tasche di un benestante con reddito medio-alto.
Fino ad allora,dubito molto che i ricavi "turistici" riusciranno a fornire una quota sufficente per tenere in piedi  un indotto del genere nel mercato privato (altro è un agenzia spaziale,come quella Russa ad esempio,che decide di arrotondare mandando su qualche miliardario con il pallino dell'astronautica..cosa che peraltro sembrerebbe essersi un pò fermata negli ultimi tempi ).
Differente discorso è puntare una clientela di università,centri di ricerca,Stati sovrani senza un diretto accesso allo spazio.
Ma anche qui,almeno nel medio periodo non vedo enormi ricavi.

Re:[LIVE] Esplosione sulla rampa di SpaceX a Cape Canaveral
« Risposta #174 il: Sab 10/09/2016, 18:51 »
Però esistono milioni di super paperoni. Oltre alla nostra immaginazione. E se Virgin Galactic e Blue Origin ci stanno investendo dei soldi, Carmelo puoi scommetterci che il potenziale c'é.
<ISAA n°119> | È vero, ho scalato montagne e ho camminato in luoghi remoti. Ma come avrei potuto vedervi se non da una grande altitudine o da una grande distanza? In verità, come si può essere vicini se non si conosce la lontananza? (Khalil Gibran)