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I piani di Elon Musk per la colonizzazione di Marte

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Re:I piani di Elon Musk per la colonizzazione di Marte
« Risposta #40 il: Mer 28/09/2016, 10:54 »
il problema è che al momento la semplice colonizzazione di Marte non è abbastanza conveniente, anche AVENDO tutte le risorse a disposizione, se fossi un capo di stato plenipotenziario riguardo a come spendere le mie ingenti fortune personalmente NON investirei tutto nel facilitare ed avvicinare il giorno in cui la tecnologia ci permetterà di camminare su Marte. Il 2023 pertanto è una data pesantemente ottimistica, ipotizzando anche una lieve crescita delle risorse dedicate all'impresa nel tempo tra investitori privati e non ci vorranno ancora decinE di anni
« A parità di fattori la spiegazione più semplice è da preferire »
 

Offline Giuss

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Re:I piani di Elon Musk per la colonizzazione di Marte
« Risposta #41 il: Mer 28/09/2016, 11:41 »
Quei motori che sono proprio 42 mi fanno pensare o una coincidenza, oppure che tutta questa presentazione è fantascienza, solo una idea che richiederà ancora molti anni o decine di anni per realizzarsi
 

Re:I piani di Elon Musk per la colonizzazione di Marte
« Risposta #42 il: Mer 28/09/2016, 12:05 »
Sarebbe stato molto più eccitante un plan per una " semplice" missione robotica su Marte magari proprio con la Red Dragon.
 

Offline IK1ODO

Re:I piani di Elon Musk per la colonizzazione di Marte
« Risposta #43 il: Mer 28/09/2016, 12:29 »
Sarebbe stato molto più eccitante un plan per una " semplice" missione robotica su Marte magari proprio con la Red Dragon.

Magari una bella missione con perforazione profonda e sample return. Ma fa meno Holliwood, e non fa urlare i ragazzini/e
"Lo studio e in generale l'aspirazione alla verità e alla bellezza rappresentano un ambito in cui è permesso rimanere bambini per tutta la vita" - A. Einstein
 

Offline blitzed

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Re:I piani di Elon Musk per la colonizzazione di Marte
« Risposta #44 il: Mer 28/09/2016, 12:31 »
I 42 motori del primo stadio mi sembrano la cosa più plausibile dell'intera presentazione...

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Re:I piani di Elon Musk per la colonizzazione di Marte
« Risposta #45 il: Mer 28/09/2016, 13:17 »
E avanti con le battutine, come se Musk fosse il cazzaro del villaggio.

In ogni caso quando ha parlato delle tempistiche, è stato lui stesso a scherzare sul fatto di non essere sempre bravissimo con le timeline ... ma questo non vuol dire che la sua vision sia pura fantascienza o non abbia la sua logica ...

Innegabilmente la timeline dei test e dei voli di questa architettura sono molto azzardati anche per me, ma questo non vuol dire che sia tutto fuffa e che il tutto non avverrà invece fra 10-12 anni invece di 4-7 anni.
I sognatori non sapevano che la cosa fosse impossibile, per cui la fecero.
 

Offline albyz85

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Re:I piani di Elon Musk per la colonizzazione di Marte
« Risposta #46 il: Mer 28/09/2016, 13:48 »
E avanti con le battutine, come se Musk fosse il cazzaro del villaggio.

Socio ISAA - Tessera n. 002


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Offline blitzed

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Re:I piani di Elon Musk per la colonizzazione di Marte
« Risposta #47 il: Mer 28/09/2016, 14:11 »


il tutto non avverrà invece fra 10-12 anni invece di 4-7 anni.

Quindi dici che nel 2029 SpaceX sbarcherà qualche decina di uomini su Marte con una gigacapsula con vetrata panoramica e rifornimento in orbita? Sul serio? Mi sembrerebbe già grassa se di qui a 10 anni avremo il Falcone Heavy a regime...



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Re:I piani di Elon Musk per la colonizzazione di Marte
« Risposta #48 il: Mer 28/09/2016, 14:15 »
Matteo tralasciando se tutto quello da lui descritto sia fattibile o meno a livello tecnico-ingegneristico (saranno altri a verificare io non ho le competenze),  manca la prima parte, non poteva dire questo noi lo prevediamo nel futuro (e ci può stare), ora ci concertiamo per portare l'Uomo su Marte (una missione con 5 astronauti faccio un esempio), forse dico forse qualcuno che lo finanziava lo trovava, e sicuramente non si vedevano battute e battutine in giro, invece sembra tutto molto aleatorio " fantascientifico ", messa come è stata messa la cosa, conoscendo problemi e forza finanziaria di SpaceX, per non parlare dei problemi che una missione Marziana detiene che sono "veramente" tanti .   

Da qualche parte bisogna incominciare e lui lancia in parte la sua sfida, posso dire anche ottimo, encomiabile sotto tanti aspetti, ma l'asticella è stata troppo alta , questo è il problema in un epoca dove ancora non riusciamo a far sbarcare un azzo di Uomo su Marte..

Ma contentissimo se mi sto sbagliando (dico sinceramente sono un inguaribile sognatore) e tra 5-7-10 anni Musk risolve tutti i problemi (che secondo me pochi non sono), e trova tutti i fondi che li servono (anche questi non mi sembra siano bruscolini), riuscendo a fare tutto quello che riporta, e far sbarcare 100 Umani su Marte in una botta sola.

E  :star_struck:

 :beer:
« Ultima modifica: Mer 28/09/2016, 14:32 da KOSLINE »
 

Re:I piani di Elon Musk per la colonizzazione di Marte
« Risposta #49 il: Mer 28/09/2016, 14:31 »
Eh già, anche quel buffone di Kennedy nel 1962 diceva di voler far atterrare un umano sulla Luna in meno di 10 anni  !!111!!1   perzona falza e mentecatto ....

Ah no, aspè ...


Tornando seri: ma aspettare e vedere gli sviluppi, prima di giudicare ironicamente ?  magari le stesse persone che ora ridacchiano, lo facevano 3 anni fà davanti ai suoi annunci di voler far riatterare i primi stadi dei Falcon ...

Insomma, questa è una vision, un progetto preliminare ... e direi che per la tipologia, l'unico che può presentare una cosa simile con un minimo di serietà e concretezza è proprio Musk; non vedo molte altre figure che possano attirare l'interesse e gli investimenti su una cosa simile ... nemmeno Bezos, se non ad un livello un pò inferiore ...

Pare che abbia bestemmiato chissà cosa contro vostra madre, a leggere certi commenti.
Oppure vi ha bullati da piccoli, il buon Elon ?

Se ascoltaste bene il video, lui dice chiaramente che l'eventuale colonizzazione "seria" avverà di sicuro non prima di qualche bel decennio; le eventuali missioni fra 10-12 anni saranno ovviamente solo dei test con poche persone, dai su ... mica vuole mandare 100 colonizzatori alla cieca fra 10 anni ...

Nel frattempo un tank del propellente è lì, in fribra di carbonio ... e pochi giorni fà è stato effettuato il primo test di un motore Raptor ...

https://twitter.com/SpaceX/status/780859793443401728
https://twitter.com/SpaceX/status/780862107478654976

Ah no scusate, sono solo rendering fantascientifici.
« Ultima modifica: Mer 28/09/2016, 14:36 da Matteo TN »
I sognatori non sapevano che la cosa fosse impossibile, per cui la fecero.
 

Re:I piani di Elon Musk per la colonizzazione di Marte
« Risposta #50 il: Mer 28/09/2016, 14:34 »
ma l'asticella è stata troppo alta

Buon metodo per rimanere fermi, quello di "limitarsi" sempre e dire "tanto è impossibile".



I sognatori non sapevano che la cosa fosse impossibile, per cui la fecero.
 

Re:I piani di Elon Musk per la colonizzazione di Marte
« Risposta #51 il: Mer 28/09/2016, 14:56 »
Eh già, anche quel buffone di Kennedy nel 1962 diceva di voler far atterrare un umano sulla Luna in meno di 10 anni  !!111!!1   perzona falza e mentecatto ....

Ah no, aspè ...


Con una differenza sostanziale che Kennedy disponeva di ingenti fondi e personale, quelli che furono destinati alle missioni Apollo.


Citazione
  magari le stesse persone che ora ridacchiano, lo facevano 3 anni fà davanti ai suoi annunci di voler far riatterare i primi stadi dei Falcon ...

Imparagonabili le due cose.

Citazione
Insomma, questa è una vision, un progetto preliminare ... e direi che per la tipologia, l'unico che può presentare una cosa simile con un minimo di serietà e concretezza è proprio Musk; non vedo molte altre figure che possano attirare l'interesse e gli investimenti su una cosa simile ... nemmeno Bezos, se non ad un livello un pò inferiore ...

Tentare non nuoce ottimo.

Citazione
Pare che abbia bestemmiato chissà cosa contro vostra madre, a leggere certi commenti.
Oppure vi ha bullati da piccoli, il buon Elon ?

 Ma io vedo battute scherzose che anche Musk le fa, e sicuramente non è uno che se la prende (a differenza di tanti fanboy che partono in 4°) , poi opinioni personali scettiche su modi e tempi da lui presentati per questa missione .

Citazione
Se ascoltaste bene il video, lui dice chiaramente che l'eventuale colonizzazione "seria" avverà di sicuro non prima di qualche bel decennio; le eventuali missioni fra 10-12 anni saranno ovviamente solo dei test con poche persone, dai su ... mica vuole mandare 100 colonizzatori alla cieca fra 10 anni ...

Ma la colonizzazione manco la sto prendendo minimamente in considerazione, cambia poco se ci viaggiano 10-100 persone, la sfida è :


Trovare i finanziamenti.

Costruirlo funzionante.

Farlo atterrare su Marte

Farlo ripartire da Marte

Costruire un benzinaio Marziano.   :stuck_out_tongue_winking_eye:

Risolvere i problemi vitali per gli occupanti di una simile missione.

Allora un serbatoio e un test motore, perdonami ma mi sembrano ben poca cosa.

Come mi sovviene difficile partire da tutto questo, e saltare delle pre-missioni che possano in seguito portare a tutto questo, quello che avrei voluto vedere e dove doveva secondo me puntare forte, tutto qua faccio il tifo per tutti compreso SpaceX dal primo giorno che fu fondata.


ma l'asticella è stata troppo alta

Buon metodo per rimanere fermi, quello di "limitarsi" sempre e dire "tanto è impossibile".

Veramente dico altro, che assolutamente non è: "stare fermi tutto è impossibile." 



 ;)
« Ultima modifica: Mer 28/09/2016, 15:17 da KOSLINE »
 

Re:I piani di Elon Musk per la colonizzazione di Marte
« Risposta #52 il: Mer 28/09/2016, 15:08 »
Dico la mia, anche se cerco di rimanere fuori da queste discussioni, che mi interessano il giusto.

Sinceramente non capisco le due fazioni: ne' quelli che gridano al miracolo "domani su Marte!" ne' quelli che ogni volta che Musk se ne esce fuori con le sue pubblicità progresso lo attaccano come nemico dell'umanità e imbonitore. Cerchiamo di vedere i fatti:

I piani che presenta Musk non si realizzeranno mai, almeno nel modo in cui lui li presenta. Come dice Albyz sono studi di fattibilità e progetti di architetture di missione come ce ne sono stati tanti dai tempi di Tsiolkovsky in poi (o come cavolo si scrive  :stuck_out_tongue_winking_eye:). Bisogna esserne consapevoli. Hanno la stessa valenza che avevano i piani per le missioni marziane di Korolev o Von Braun, o anche i piani per le stazioni spaziali da 100 uomini della NASA degli anni '70: tecnicamente, forse, fattibili, ma mancano le risorse e una motivazione valida per farli. Quindi no: molto probabilmente non andremo su Marte nel 2023.

Però: c'è una piccola differenza. Contrariamente a quegli studi che ho citato e a tanti altri, è innegabile che personaggi come Musk, Bezos, Branson e Bigelow stiano cercando veramente di portarli a termine, e abbiano le risorse almeno per completare i primi passi. Il che non vuol dire che li faranno, però è anche scorretto metterli sullo stesso piano dei disegnini delle stazioni orbitali di O'Neill... Quindi sì, sono sognatori come ce ne sono stati tanti, ma almeno, al contrario ad esempio di O'Neill che al massimo ci ha scritto un libro, grazie a loro abbiamo visto volare alcune cose interessanti, dai primi stadi rientranti ai moduli espandibili. Che per carità erano tutti già studi di fattibilità della NASA prima che ci lavorassero loro, ma nessuno ci aveva mai messo le risorse per farli veramente. Ed è innegabile che, negli ultimi 10 anni abbiano dato una certa sferzata ad un'industria aerospaziale iperconservatrice (probabilmente a ragione, viste le difficoltà intrinseche che ci sono) ma anche decisamente stagnante.

Quindi cosa succederà? Boh, nessuno ha la sfera di cristallo. Secondo me sbagliano sia quelli che dicono che andremo su Marte su un astronave da crociera negli anni '20, sia quelli che dicono che questo non succederà mai. Quello che è sicuro è che se nessuno ci prova, nessuno ce la fa.

Dall'altro lato, Matteo, il paragone con Kennedy non regge molto. Kennedy era il presidente degli Stati Uniti in un periodo di guerra fredda totale. Le risorse che aveva a disposizione lui non ce le hanno neanche Musk+Bezos+Branson+Bigelow messi insieme. Se poi ci aggiungi la mitizzazione che in USA è avvenuta alla sua morte, vedi che le condizioni erano ben diverse.
Matteo Carpentieri
 

Re:I piani di Elon Musk per la colonizzazione di Marte
« Risposta #53 il: Mer 28/09/2016, 15:19 »
Eh già, anche quel buffone di Kennedy nel 1962 diceva di voler far atterrare un umano sulla Luna in meno di 10 anni  !!111!!1   perzona falza e mentecatto ....



Appunto.
Ha detto che voleva portare un uomo sulla luna,non un astronave su alfa centauri.


 

Offline Mike65

Re:I piani di Elon Musk per la colonizzazione di Marte
« Risposta #54 il: Mer 28/09/2016, 15:20 »
In un altra slide dicono 6 per il booster, 5 per il serbatoio e 1 per la navetta...

ma effettivamente nella globale danno i numeri da te citati...

il problema dell'usare il tuo computer sono i vasi di petunie e le megattere da gestire però...
Già,  l'improbabilità tende all'infinito!
 

Re:I piani di Elon Musk per la colonizzazione di Marte
« Risposta #55 il: Mer 28/09/2016, 15:21 »
...ok, come non detto, continuate pure :D :D
Matteo Carpentieri
 

Offline IK1ODO

Re:I piani di Elon Musk per la colonizzazione di Marte
« Risposta #56 il: Mer 28/09/2016, 15:26 »
...ok, come non detto, continuate pure :D :D

come si fa a smettere di seguire un topic?
"Lo studio e in generale l'aspirazione alla verità e alla bellezza rappresentano un ambito in cui è permesso rimanere bambini per tutta la vita" - A. Einstein
 

Re:I piani di Elon Musk per la colonizzazione di Marte
« Risposta #57 il: Mer 28/09/2016, 15:27 »
Dico la mia, anche se cerco di rimanere fuori da queste discussioni, che mi interessano il giusto.

Sinceramente non capisco le due fazioni: ne' quelli che gridano al miracolo "domani su Marte!" ne' quelli che ogni volta che Musk se ne esce fuori con le sue pubblicità progresso lo attaccano come nemico dell'umanità e imbonitore. Cerchiamo di vedere i fatti:

I piani che presenta Musk non si realizzeranno mai, almeno nel modo in cui lui li presenta. Come dice Albyz sono studi di fattibilità e progetti di architetture di missione come ce ne sono stati tanti dai tempi di Tsiolkovsky in poi (o come cavolo si scrive  :stuck_out_tongue_winking_eye:). Bisogna esserne consapevoli. Hanno la stessa valenza che avevano i piani per le missioni marziane di Korolev o Von Braun, o anche i piani per le stazioni spaziali da 100 uomini della NASA degli anni '70: tecnicamente, forse, fattibili, ma mancano le risorse e una motivazione valida per farli. Quindi no: molto probabilmente non andremo su Marte nel 2023.

Però: c'è una piccola differenza. Contrariamente a quegli studi che ho citato e a tanti altri, è innegabile che personaggi come Musk, Bezos, Branson e Bigelow stiano cercando veramente di portarli a termine, e abbiano le risorse almeno per completare i primi passi. Il che non vuol dire che li faranno, però è anche scorretto metterli sullo stesso piano dei disegnini delle stazioni orbitali di O'Neill... Quindi sì, sono sognatori come ce ne sono stati tanti, ma almeno, al contrario ad esempio di O'Neill che al massimo ci ha scritto un libro, grazie a loro abbiamo visto volare alcune cose interessanti, dai primi stadi rientranti ai moduli espandibili. Che per carità erano tutti già studi di fattibilità della NASA prima che ci lavorassero loro, ma nessuno ci aveva mai messo le risorse per farli veramente. Ed è innegabile che, negli ultimi 10 anni abbiano dato una certa sferzata ad un'industria aerospaziale iperconservatrice (probabilmente a ragione, viste le difficoltà intrinseche che ci sono) ma anche decisamente stagnante.

Quindi cosa succederà? Boh, nessuno ha la sfera di cristallo. Secondo me sbagliano sia quelli che dicono che andremo su Marte su un astronave da crociera negli anni '20, sia quelli che dicono che questo non succederà mai. Quello che è sicuro è che se nessuno ci prova, nessuno ce la fa.

Dall'altro lato, Matteo, il paragone con Kennedy non regge molto. Kennedy era il presidente degli Stati Uniti in un periodo di guerra fredda totale. Le risorse che aveva a disposizione lui non ce le hanno neanche Musk+Bezos+Branson+Bigelow messi insieme. Se poi ci aggiungi la mitizzazione che in USA è avvenuta alla sua morte, vedi che le condizioni erano ben diverse.

Grazie per avermi tolto le parole di bocca!

Leggo su queste pagine un disfattismo a tratti davvero deprimente; insomma è evidente che Musk non sarà in grado di mandare centinaia/migliaia di persone su Marte tra 7 anni, ma almeno lo sforzo che lui sta facendo in tal senso è concreto e reale. Sta portando una ventata d'aria fresca nel settore e un'attenzione mediatica che non si vedeva da tempo. Io intanto inizierei ad essere contento di questo: maggiore sarà l'attenzione che il progetto riceve, maggiori saranno fondi, aiuti e simili. Lo stesso Musk ha detto che allo stato attuale delle cose siamo lontani dall'obiettivo, ma che spera in un effetto "snowball" una volta partiti; quindi c'è solo da sperare che le cose vadano per il meglio.

E d'altro canto ben vengano i sognatori come lui, che provano a realizzare le proprie visioni. Del resto il co-fondatore di Paypal e CEO di Tesla e SpaceX qualcosa di buono l'avrà pure fatto nella sua vita e può meritare un pò di fiducia da parte nostra. Per quanto mi riguarda, io non posso che guardarlo con grande ammirazione e sperare che riesca a realizzare il suo (ma anche un pò nostro) sogno.
 

Re:I piani di Elon Musk per la colonizzazione di Marte
« Risposta #58 il: Mer 28/09/2016, 15:36 »
Ma ad oggi, seriamente, qual'è la spinta che porterebbe i governi ed i privati ad investire ingenti quantità di denaro per una missione umana su marte?

Il turismo? se è così non vedremo uno sbarco umano su marte per almeno altri 50 anni

la ricerca di materiale raro? se è così affineranno piuttosto tecnologie di prelievo materiale e rientro sulla terra, che potrebbero portare a successi in una quindicina d'anni, ad oggi i costi stimabili sono immensamente superiori dei guadagni prevedibili

la ricerca scientifica? non ci schioderemo dai finanziamenti propri di NASA/ESA, che hanno tanti altri obbiettivi sensibili in lista, con qualche tiepida aspettativa sul programma spaziale cinese che però potrebbe convergere benissimo verso altri obbiettivi. Comunque si tratta sempre di decine d'anni.

Ho il massimo rispetto per E Musk e seguo con grandissimo interesse i progressi di SpaceX con le tecnologie necessarie, ma questo non mi impedisce di valutare con calma lo stato attuale delle nostre possibilità e fare stime sugli sviluppi futuri.
« A parità di fattori la spiegazione più semplice è da preferire »
 

Re:I piani di Elon Musk per la colonizzazione di Marte
« Risposta #59 il: Mer 28/09/2016, 15:58 »
Innegabilmente la timeline dei test e dei voli di questa architettura sono molto azzardati anche per me, ma questo non vuol dire che sia tutto fuffa e che il tutto non avverrà invece fra 10-12 anni invece di 4-7 anni.

Polemica  :stuck_out_tongue_winking_eye:
Si sogna di esplorare Marte con una vision ben piu' concreta di quella di Elon Musk fin dai tempi delle spedizioni Apollo (anche da *molto prima*, ma parlo di piani concreti supportati da TRL degni e qualche calcolo). Musk ha fatto bene a presentare la sua visione, ma considerarla piu' innovativa o rivoluzionaria di altre e' sbagliato perche' sono 60 anni almeno che se ne scrive e se ne parla prima di ieri sera, ed in modo molto piu' documentato e completo.

Un tale Vehrner Von Braun, per esempio scrisse "The Mars Project" per dirne una (https://en.wikipedia.org/wiki/The_Mars_Project - il PDF si trova "in giro" o puoi acquistare il libro). Gli scaffali NASA traboccano letteralmente di grandiosi sistemi di trasporto interplanetario, bellissimi e mai realizzati, di svariati ordini di grandezza piu' credibili e dettagliati (anche in cosinedel razzo a finestroni presentato ieri sera.

Vogliamo dire che e' bellissimo e fattibilissimo perche' e' uscito dalla bocca di Elon Musk e perche' hanno provato a costruire un tank da 12 metri di diametro? Perche' questa e' al momento la sola ragione fattuale.

In separata sede mi si faceva notare che e' facile fare i disfattisti e darsi di gomito dicendo "ve lo avevo detto che non gliela faceva". Ni. Non voglio essere un cinico vecchio scoreggione, ma sfido chiunque a farmi vedere UN concetto davvero unico e innovativo presentato ieri sera.
Ho l'impressione che qui si discuta del mezzo per andare su Marte come se in realta' fosse il fine. Costruiamo il razzone, poi prima o poi qualcosa ci si fara'. Sicuri? Cosa dovrebbe stimolare e portare avanti un programma di colonizzazione marziana? Cosa ha aggiunto Elon al sogno di migliaia di sognatori spaziali vissuti prima di lui?

Musk o chiunque altro oggi propugni un caso per la colonizzazione di marte, a parte le sfide tecnologiche che imhhho sono vincibili, dovrebbe spiegare:
- un motivo per andarci
- la ragionevole certezza di non arrivare gia' malati di cancro
- la sicurezza di sopravviverci, compresa la messa in cantiere di generazioni future

Roba seria
Secondo me Musk ieri sera ha anche raccontato una cosa fattuale, interessante e credibile: il suo piano di rendere routine l'invio di una Red Dragon con del carico utile fino a 2 tonnellate ad ogni opposizione marziana.
Poter offrire a dei clienti paganti (universita', centri ricerca, ecc) un accesso al pianeta rosso alternativo alle lunghissime attese imposte dalla scarsita' di lanci interplanetari delle agenzie spaziali, magari imbarcando uno strumento che altrimenti dovrebbe apsettare 6/8 anni per andare su Marte con il "next big rover" o "next big lander" e' imho estremamente interessante e potenzialmente un piccolo ma redditizio business da affiancare ad altri lanci governativi. Il resto e' fumo.

Marco Zambianchi
ForumAstronautico Founder
Presidente Associazione ISAA