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SpaceX intorno alla Luna

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Offline Michael

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Re:SpaceX intorno alla Luna
« Risposta #25 il: Mar 28/02/2017, 15:45 »
Perchè finanziare un costosissimo razzo ed un altrettanto costosa capsula,che oltretutto impiegano tempi biblici per arrivare sulla rampa di lancio,quando con i privati si potrebbero ottenere risultati rapidi ed economicamente sostenibili?

Perchè è il razzo fortemente voluto da membri del congresso, promesso  a svariati elettorati, sparsi per quasi tutti i 48 contigui.
Non basta una pubblicità di SpaceX per scardinare un sistema ben collaudato.
Michael
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Offline Andrew

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Re:SpaceX intorno alla Luna
« Risposta #26 il: Mar 28/02/2017, 15:47 »
E se - come detto - nello sparigliare le carte ammazza qualcuno?

Perchè finanziare un costosissimo razzo ed un altrettanto costosa capsula,che oltretutto impiegano tempi biblici per arrivare sulla rampa di lancio,quando con i privati si potrebbero ottenere risultati rapidi ed economicamente sostenibili?

SLS nella versione finale avrà oltre il doppio della capacità di carico di FH. Forse il divario è ancora maggiore nelle traiettorie ad alta energia, mancando ad oggi FH di qualsiasi alternativa di upper stage criogenico. Questo non è esattamente un vantaggio da sottovalutare dal momento che per andare su Marte - dove tutti, sembra, vogliono andare - serve tanto materiale. Ma anche solo per la Luna, a meno di accontentarsi di toccata e fuga come cinquant'anni fa.

Offline McHammer

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Re:SpaceX intorno alla Luna
« Risposta #27 il: Mar 28/02/2017, 15:55 »
Secondo me, ma spero di sbagliarmi, questi annunci roboanti non sono altro che un segnale delle difficoltà dell'azienda SpaceX.


Per me è altamente improbabile che entro 2 anni si veda volare quanto promesso.
Socio ISAA n° 094 - Utente ForumAstronautico n° 1000

Re:SpaceX intorno alla Luna
« Risposta #28 il: Mar 28/02/2017, 16:03 »
Perchè finanziare un costosissimo razzo ed un altrettanto costosa capsula,che oltretutto impiegano tempi biblici per arrivare sulla rampa di lancio,quando con i privati si potrebbero ottenere risultati rapidi ed economicamente sostenibili?

Perchè è il razzo fortemente voluto da membri del congresso, promesso  a svariati elettorati, sparsi per quasi tutti i 48 contigui.
Non basta una pubblicità di SpaceX per scardinare un sistema ben collaudato.

E questo lo ha salvato finora.
Ma davanti ad un (eventuale) successo di Space X in un volo lunare difficilmente Orion/SLS sarà ulteriormente difendibile.
Già adesso,con soltanto un annuncio da parte di Musk e nessun risultato concreto in mano,ed a meno di un giorno da detto annuncio,i vari siti Americani di argomento spaziale sono  pieni di editoriali che parlano dell'opportunità di rivolgersi ai privati per i voli oltre il LEO (si veda ad esempio,fresco,fresco:  http://www.thespacereview.com/article/3182/1 ).
Inoltre il problema è politico.
E' evidente che dietro ( o a fianco) del tentativo di spostare ai privati l'appalto dell'esplorazione oltre il LEO c'è Trump,
ed il Congresso è Repubblicano.
In più,come ha fatto notare l'editorialista di NASAWATCH:
 "NASA Budget News Is Not Good" http://nasawatch.com/archives/2017/02/prospects-of-go.html
 e  ancora,sempre Keith di NASAWATCH:
"I guess NASA wants to remind people that they still have big rockets - even if their version of a lunar mission with 2 people will cost many times what SpaceX will charge, will take years longer to accomplish (if the White House says so), and will likely not be repeated i.e. a one-off stunt. Oh yes: notice the the #JourneyToMars thing is no longer automatically put into every NASA press release".

Se Musk riesce SLS è morto (" just my 2 cent",come dicono gli Ammeriggani).
« Ultima modifica: Mar 28/02/2017, 16:13 da carmelo pugliatti »

Offline Andrew

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Re:SpaceX intorno alla Luna
« Risposta #29 il: Mar 28/02/2017, 16:31 »
Guarda che fare annunci è facile... e quel "se" nella tua ultima riga è grosso come... la Luna.

Re:SpaceX intorno alla Luna
« Risposta #30 il: Mar 28/02/2017, 16:41 »
Ma infatti di questo stiamo parlando.
Di un annuncio.che se è fuffa,si scioglie da solo come un gelato sotto il sole,ed amen.
Ma se dovesse riuscire davvero,anche solo nel 2020..la cosa non resterà priva di conseguenze.

Offline Andrew

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Re:SpaceX intorno alla Luna
« Risposta #31 il: Mar 28/02/2017, 17:09 »
Mah per esempio i russi son decenni che parlano di turismo spaziale attorno alla Luna. E la Soyuz del resto nasce per questo dall'inizio. E hanno bisogno di soldi anche loro. Ma al di la delle sparate, non si sono mai azzardati seriamente...

Musk gode di un credito quasi illimitato, viene preso sempre sul serio qualsiasi stupidaggine dica... questo mi lascia sempre un po' sconcertato.

Offline henry

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Re:SpaceX intorno alla Luna
« Risposta #32 il: Mar 28/02/2017, 17:40 »
incredibile
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Re:SpaceX intorno alla Luna
« Risposta #33 il: Mar 28/02/2017, 17:53 »
Come mai si parla di "free return trip" OR "enter the lunar orbit"?
Com'è un free return trip?
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Re:SpaceX intorno alla Luna
« Risposta #34 il: Mar 28/02/2017, 17:58 »
In una traiettoria free return trip, simile a quelle delle sonde sovietiche Zond e di Apollo 13, il veicolo passa oltre la Luna e torna verso la Terra senza bisogno di ulteriori manovre e accensioni dei propulsori.

Re:SpaceX intorno alla Luna
« Risposta #35 il: Mar 28/02/2017, 18:03 »
Ah quindi un free return trip sfrutta l'effetto della fionda gravitazionale, mentre quando si entra nell'orbita si viene catturati dalla gravità, corretto?
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Re:SpaceX intorno alla Luna
« Risposta #36 il: Mar 28/02/2017, 18:03 »
Ho notato che Musk,oltre alle auto Tesla ed a Space X si dedica ad altre "innovazioni":




Re:SpaceX intorno alla Luna
« Risposta #37 il: Mar 28/02/2017, 18:04 »
Ah quindi un free return trip sfrutta l'effetto della fionda gravitazionale, mentre quando si entra nell'orbita si viene catturati dalla gravità, corretto?

Qui un link interessante.
https://en.wikipedia.org/wiki/Free_return_trajectory

Re:SpaceX intorno alla Luna
« Risposta #38 il: Mar 28/02/2017, 18:06 »
PherosNike ottima domanda perchè in realtà non va in orbita Lunare, ad esempio non serviranno manovre di decelerazione e fuga,  la loro orbita passerà anche vicino alla Luna , ma non tanto vicino..

 ;)

Offline marcozambi

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Re:SpaceX intorno alla Luna
« Risposta #39 il: Mar 28/02/2017, 18:10 »
Se questo avvenisse,se effettivamente invierà due uomini verso la luna e ritorno PRIMA dell'Astronave della NASA, allora  Orion-SLS è MORTO,FINITO,KAPUT.
Perchè finanziare un costosissimo razzo ed un altrettanto costosa capsula,che oltretutto impiegano tempi biblici per arrivare sulla rampa di lancio,quando con i privati si potrebbero ottenere risultati rapidi ed economicamente sostenibili?
My 2 cents  perche' :
a) crea molti posti di lavoro ad alto livello e quindi porta voti;
b) perche' SLS e' il razzo del congresso a maggioranza repubblicana che lo ha ripetutamente approvato anche durante l'amministrazione Obama
IMHO continueranno a sostenerlo finche' lo "spreco" di denaro non diventera' motivo di imbarazzo politico con gli elettori.
E F9H non ha ancora volato...
Marco Zambianchi
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Offline Michael

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Re:SpaceX intorno alla Luna
« Risposta #40 il: Mar 28/02/2017, 18:11 »
In una traiettoria free return trip, simile a quelle delle sonde sovietiche Zond e di Apollo 13, il veicolo passa oltre la Luna e torna verso la Terra senza bisogno di ulteriori manovre e accensioni dei propulsori.

Apollo 8?
Apollo 13 ha dovuto fare un burn con il motore del LM, se non erro.
Michael
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Re:SpaceX intorno alla Luna
« Risposta #41 il: Mar 28/02/2017, 18:13 »
Ho notato che Musk,oltre alle auto Tesla ed a Space X si dedica ad altre "innovazioni":

Si e assistevo in diretta a questa presentazione, anche qui non ha rilasciato nessun dato concreto, anche qui la data di sbarco del prodotto è stata la settimana scorsa posticipata di altri 6 mesi, ma questa presentazione (il caso), fu fatta pochi giorni prima che si votasse per la fusione tra Solar City (azienda mezza decotta in via di fallimento) e Tesla, dove stava montando una frangia di azionisti Tesla contrari a questa acquisizione-fusione , e lui usci questo prodotto come prodotto Solar City.

Come innovazione la chiamerei una mezza innovazione, i coppi fotovoltaici già esistono da tempo, ma loro hanno presentato un "coppo glass" particolare, sembra una cosa interessante secondo il mio punto di vista, ma servono dati e costi per trarne le dovute conclusioni, visto che possono fare la notevole differenza in queste cose.

 ;)
« Ultima modifica: Mar 28/02/2017, 18:17 da KOSLINE »

Offline amoroso

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Re:SpaceX intorno alla Luna
« Risposta #42 il: Mar 28/02/2017, 18:29 »
In una traiettoria free return trip, simile a quelle delle sonde sovietiche Zond e di Apollo 13, il veicolo passa oltre la Luna e torna verso la Terra senza bisogno di ulteriori manovre e accensioni dei propulsori.

Apollo 8?
Apollo 13 ha dovuto fare un burn con il motore del LM, se non erro.
Sì, per questo ho precisato simile. Apollo 13, come alcune delle missioni lunari Apollo iniziali, durante il volo verso la Luna era già in una traiettoria di rientro libero o molto vicina. L'accensione venne però effettuata per ridurre i tempi visto che la situazione dei consumables era critica.

Sto andando a memoria e posso sbagliare.

Re:SpaceX intorno alla Luna
« Risposta #43 il: Mar 28/02/2017, 18:37 »

IMHO continueranno a sostenerlo finche' lo "spreco" di denaro non diventera' motivo di imbarazzo politico con gli elettori.
...

Cosa che potrebbe accadere se Musk realizzasse effettivamente la sua impresa (tra l'altro bisognerebbe anche capire quanto Trump sia favorevole ad SLS).
Oh,poi vedremo; fino ad ora abbiamo solo un annuncio,ed una data estremamente improbabile.
Detto questo,secondo me (my 2 cent) la faccenda di studiare se mettere due Astronauti su EM-1 è collegata a questa operazione (mediatica) di Musk...non a caso viene dopo l'indiscrezione che Trump voleva appaltare ai privati un volo circumlunare con equipaggio entro il 2020 (un rumor uscito ad arte?).
I prossimi mesi saranno interessanti.

Re:SpaceX intorno alla Luna
« Risposta #44 il: Mar 28/02/2017, 18:39 »

. L'accensione venne però effettuata per ridurre i tempi visto che la situazione dei consumables era critica.

Sto andando a memoria e posso sbagliare.

Mi pare di ricordare la stessa cosa.
Era un modo per accorciare i tempi.

Offline Aleph

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Re:SpaceX intorno alla Luna
« Risposta #45 il: Mar 28/02/2017, 18:59 »
Ah quindi un free return trip sfrutta l'effetto della fionda gravitazionale, mentre quando si entra nell'orbita si viene catturati dalla gravità, corretto?
Un'orbita free return tra la Terra e la Luna è leggermente diversa da una fionda gravitazionale, infatti l'avvicinamento alla Luna deve avvenire dal lato avanzante della Luna, mentre la fionda gravitazionale si ottiene avvicinandosi dal lato opposto. Si sceglie questa tecnica proprio per evitare la fionda gravitazionale, che farebbe aumentare troppo la velocità.

E poi, quando una sonda si avvicina ad un corpo proveniendo una certa distanza, non esiste una traiettoria che permette una cattura gravitazionale, per essere veramente "catturati" bisogna ridurre l'energia, dunque la velocità. Ci vuole un'accensione dei propulsori insomma.

Re:SpaceX intorno alla Luna
« Risposta #46 il: Mar 28/02/2017, 20:01 »
Detto questo,secondo me (my 2 cent) la faccenda di studiare se mettere due Astronauti su EM-1 è collegata a questa operazione (mediatica) di Musk...

Ecco.

Anche a me sono venuti subito in mente questi rumor di alcuni giorni fà, quando ho letto la notizia di SpaceX ieri sera.


Per il resto che dire ? tralasciando la realtà o meno delle cose, non si può certo contestare a Elon di non portare abbastanza alla ribalta l'astronautica sui media mainstream  :beer:

Comunque vedremo, non credo che annuncino certe cose se non hanno già certe sicurezze tecniche.

Come si discuteva tempo fà sul topic "marziano", Musk non è certo lo scemo del villaggio ... è uno che sa il fatto suo ... forse troppo visionario e showman per qualcuno, ma non un pazzo e nemmeno uno sprovveduto.

Magari ci arriva un pò in ritardo alle cose che annuncia, ma prima o dopo c'arriva.


Preparo i pop-corn.

I sognatori non sapevano che la cosa fosse impossibile, per cui la fecero.

Offline Andrew

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Re:SpaceX intorno alla Luna
« Risposta #47 il: Mar 28/02/2017, 20:17 »
Comunque vedremo, non credo che annuncino certe cose se non hanno già certe sicurezze tecniche.

No? Il Falcon Heavy era dato per "certo" nel 2013. Se tutto va bene volerà quest'anno, con quattro anni di ritardo e senza più la sua principale feature, il crossfeed di propellente, che era l'elemento più propagandato di tutto il pacchetto.  :mrgreen:

Quella missione marziana di Musk è bellissima. Da vedere su youtube.
Un bello spot, ma poco altro. Un razzo enorme venuto dal nulla, una nave spaziale enorme venuta dal nulla, gente scaricata su Marte senza che ti mostri cosa fanno dopo che si apre il portello. Né come tornano indietro. A essere "visionari" così siamo capaci anche noi.  :P

Re:SpaceX intorno alla Luna
« Risposta #48 il: Mar 28/02/2017, 21:52 »
...ho l'impressione che qualche decennio dopo gli standard di abitabilità dei veicoli spaziali siano migliorati, e siano aumentate le aspettative di chi deve volarci.

Soprattutto se gli ospiti sono paganti, e sicuramente abituati a standard di comfort elevatissimi.

Re:SpaceX intorno alla Luna
« Risposta #49 il: Mar 28/02/2017, 22:38 »
Comunque vedremo, non credo che annuncino certe cose se non hanno già certe sicurezze tecniche.

No? Il Falcon Heavy era dato per "certo" nel 2013. Se tutto va bene volerà quest'anno, con quattro anni di ritardo e senza più la sua principale feature, il crossfeed di propellente, che era l'elemento più propagandato di tutto il pacchetto.  :mrgreen:

Quella missione marziana di Musk è bellissima. Da vedere su youtube.
Un bello spot, ma poco altro. Un razzo enorme venuto dal nulla, una nave spaziale enorme venuta dal nulla, gente scaricata su Marte senza che ti mostri cosa fanno dopo che si apre il portello. Né come tornano indietro. A essere "visionari" così siamo capaci anche noi.  :P

Sapete cosa penso delle sparate di  Musk e della sua missione marziana,senza capo nè coda.
Però,come diceva il nostro Marco Zambi,in questo caso
Non si tratta di una missione impossibile. Tecnicamente credo che SpaceX abbia le carte in regola per farcela.... ma.
Ovviamente c'è quel "ma",un "ma" alto quanto un Falcon Heavy (che non ha mai volato),e largo quanto una Dragon (che non ha mai volato con un equipaggio).
E certamente sulle possibilità di compiere un impresa del genere entro il 2018 c'è molto più di un "ma".
Però in teoria ,non si tratta di qualcosa di irrealistico (per non dire assurdo) come l'astronave interplanetaria per Marte.