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SpaceX intorno alla Luna

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Re:SpaceX intorno alla Luna
« Risposta #20 il: Mar 28/02/2017, 13:43 »
Una missione di questo tipo dovrebbe durare almeno 5-6 giorni e passare tutto quel tempo in più di 2 persone in uno spazio ridotto come quello della capsula Dragon creerebbe qualche problema di abitabilità.
Dimentichi che missioni di lunga durata sono già state compiute con Gemini, Apollo e Sojuz.
Qualcosa ricordo, ma ho l'impressione che qualche decennio dopo gli standard di abitabilità dei veicoli spaziali siano migliorati, e siano aumentate le aspettative di chi deve volarci.
 

Offline Andrew

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Re:SpaceX intorno alla Luna
« Risposta #21 il: Mar 28/02/2017, 15:29 »
SpaceX manderà due turisti spaziali intorno alla Luna.... http://www.spacex.com/news/2017/02/27/spacex-send-privately-crewed-dragon-spacecraft-beyond-moon-next-year

Due turisti?
Attorno alla Luna?
Con un razzo mai collaudato?
Una capsula mai collaudata?
Il tutto entro 22 mesi da oggi?

Ci credo proprio, guarda.
A meno che non cerchino aspiranti suicidi.

La cosa che mi fa arrabbiare  è che ogni sparata di Elon Musk venga presa con profondo rispetto e con entusiasmo (stessa cosa per il volatilissimo progetto marziano di qualche tempo fa). Quando la stessa idea "lunare" la butta lì la NASA (che almeno ha già una capsula "flight proven" per oltre la LEO), la cosa viene  - giustamente - presa con scetticismo visti i rischi e i tempi stretti.

Due pesi e due misure.
 

Offline Andrew

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Re:SpaceX intorno alla Luna
« Risposta #22 il: Mar 28/02/2017, 15:32 »
Sta raschiando il barile, annunci sempre più roboanti per attirare sempre più l'attenzione verso di se... sta rischiando sempre di più e imho finirà per ammazzare qualcuno... in un modo o nell'altro.

Purtroppo devo quotare.
Nonostante i successi nei recuperi dei primi stadi di Falcon 9, ai miei occhi sta perdendo credibilità.
 

Re:SpaceX intorno alla Luna
« Risposta #23 il: Mar 28/02/2017, 15:37 »
Mettiamo insieme i tasselli del puzzle.

Primo tassello.
Una settimana fa esce un indiscrezione secondo cui l'amministrazione Trump vorrebbe commissionare ai "privati" un volo umano intorno alla luna entro il 2020.
E' evidente che Musk deve aver parlato del suo progetto durante i vari colloqui che ha avuto con il Presidente.
Non a caso Musk ha dichiarato che se la NASA volesse mettere dei suoi Astronauti sul Dragon lunare ("Silver Dragon"?) avrebbe la precedenza sui "turisti" (ma esistono davvero questi turisti o è una mossa dell'imparaggiabile imprenditore?).

Secondo tassello:
"Il Congresso" (ma evidentemente deputati vicini al Presidente) chiede di studiare la possibilità di mettere un equipaggio a bordo del primo volo circumlinare di Orion-SLS,che sarebbe dovuto avvenire unmaned.
La Lockeed Martin inizia lo studio,e si dice possibilista.
Non c'è dubbio che dietro a tutto questo c'è il volo circumlunare di Musk.

Ora,io non credo possibile che Musk possa farcela,neanche per il dicembre 2018; ma potrebbe riuscire entro il 2020.
Se questo avvenisse,se effettivamente invierà due uomini verso la luna e ritorno PRIMA dell'Astronave della NASA, allora  Orion-SLS è MORTO,FINITO,KAPUT.
Perchè finanziare un costosissimo razzo ed un altrettanto costosa capsula,che oltretutto impiegano tempi biblici per arrivare sulla rampa di lancio,quando con i privati si potrebbero ottenere risultati rapidi ed economicamente sostenibili?
Ma voi vi immaginate la Dragon intorno alla luna con due uomini a bordo,mentre Orion-SLS deve ancora compiere il suo primo test senza equipaggio ed il primo volo umano è distante ben due anni?
Orion/SLS sarà indifendibile,e credo che Trump (ma probabilmente chiunque al suo posto farebbe lo stesso) avrà buon gioco per cancellarlo e rivolgersi ai privati commissionando un allunaggio per la seconda metà degli anni 20,e magari il famoso "journey to Mars" per gli anni 30.
Pensandoci bene,Musk è un genio; ha sparigliato le carte,già da ora,subito,senza neanche aver fatto volare una sola volta la sua Dragon con equipaggio (per tacere del Falcon Heavy).
Se poi ci riesce davvero le carte le avrà in mano lui.

 

Re:SpaceX intorno alla Luna
« Risposta #24 il: Mar 28/02/2017, 15:43 »

3) la Dragon non richiederà molti aggiornamenti, perché lo scudo termico è già sovradimensionato ( :surprise:???), il veicolo è già sufficientemente schermato contro le radiazioni e i sistemi della capsula sono già tre volte ridondati. L'unico upgrade necessario riguarderà il sistema di comunicazioni.


Ecco,questa cosa non la capisco.
Hanno costruito una capsula per il LEO con uno scudo termico sovradimensionato per rientri dal BEO?
E con una schermatura per viaggi oltre l'orbita terrestre?
Ma questo non aggiunge complessità inutile (oltre che peso e costi) ad una capsula che dovrebbe (almeno in una prima fase) servire solo la ISS?

Circa i "turisti",è ovvio che si tratterà solo di passeggeri,e che il volo sarà automatizzato.
Oltretutto è in traiettoria di libero ritorno (stile Apollo 13).
Musk ha detto che non si tratta di gente "naive" (ingenui) e che sono consapevoli degli inevitabili rischi connessi all'impresa.
 

Re:SpaceX intorno alla Luna
« Risposta #25 il: Mar 28/02/2017, 15:45 »
Perchè finanziare un costosissimo razzo ed un altrettanto costosa capsula,che oltretutto impiegano tempi biblici per arrivare sulla rampa di lancio,quando con i privati si potrebbero ottenere risultati rapidi ed economicamente sostenibili?

Perchè è il razzo fortemente voluto da membri del congresso, promesso  a svariati elettorati, sparsi per quasi tutti i 48 contigui.
Non basta una pubblicità di SpaceX per scardinare un sistema ben collaudato.
Michael
ISAA - Stratospera - AstronautiCAST
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Offline Andrew

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Re:SpaceX intorno alla Luna
« Risposta #26 il: Mar 28/02/2017, 15:47 »
E se - come detto - nello sparigliare le carte ammazza qualcuno?

Perchè finanziare un costosissimo razzo ed un altrettanto costosa capsula,che oltretutto impiegano tempi biblici per arrivare sulla rampa di lancio,quando con i privati si potrebbero ottenere risultati rapidi ed economicamente sostenibili?

SLS nella versione finale avrà oltre il doppio della capacità di carico di FH. Forse il divario è ancora maggiore nelle traiettorie ad alta energia, mancando ad oggi FH di qualsiasi alternativa di upper stage criogenico. Questo non è esattamente un vantaggio da sottovalutare dal momento che per andare su Marte - dove tutti, sembra, vogliono andare - serve tanto materiale. Ma anche solo per la Luna, a meno di accontentarsi di toccata e fuga come cinquant'anni fa.
 

Re:SpaceX intorno alla Luna
« Risposta #27 il: Mar 28/02/2017, 15:55 »
Secondo me, ma spero di sbagliarmi, questi annunci roboanti non sono altro che un segnale delle difficoltà dell'azienda SpaceX.


Per me è altamente improbabile che entro 2 anni si veda volare quanto promesso.
Socio ISAA n° 094 - Utente ForumAstronautico n° 1000
 

Re:SpaceX intorno alla Luna
« Risposta #28 il: Mar 28/02/2017, 16:03 »
Perchè finanziare un costosissimo razzo ed un altrettanto costosa capsula,che oltretutto impiegano tempi biblici per arrivare sulla rampa di lancio,quando con i privati si potrebbero ottenere risultati rapidi ed economicamente sostenibili?

Perchè è il razzo fortemente voluto da membri del congresso, promesso  a svariati elettorati, sparsi per quasi tutti i 48 contigui.
Non basta una pubblicità di SpaceX per scardinare un sistema ben collaudato.

E questo lo ha salvato finora.
Ma davanti ad un (eventuale) successo di Space X in un volo lunare difficilmente Orion/SLS sarà ulteriormente difendibile.
Già adesso,con soltanto un annuncio da parte di Musk e nessun risultato concreto in mano,ed a meno di un giorno da detto annuncio,i vari siti Americani di argomento spaziale sono  pieni di editoriali che parlano dell'opportunità di rivolgersi ai privati per i voli oltre il LEO (si veda ad esempio,fresco,fresco:  http://www.thespacereview.com/article/3182/1 ).
Inoltre il problema è politico.
E' evidente che dietro ( o a fianco) del tentativo di spostare ai privati l'appalto dell'esplorazione oltre il LEO c'è Trump,
ed il Congresso è Repubblicano.
In più,come ha fatto notare l'editorialista di NASAWATCH:
 "NASA Budget News Is Not Good" http://nasawatch.com/archives/2017/02/prospects-of-go.html
 e  ancora,sempre Keith di NASAWATCH:
"I guess NASA wants to remind people that they still have big rockets - even if their version of a lunar mission with 2 people will cost many times what SpaceX will charge, will take years longer to accomplish (if the White House says so), and will likely not be repeated i.e. a one-off stunt. Oh yes: notice the the #JourneyToMars thing is no longer automatically put into every NASA press release".

Se Musk riesce SLS è morto (" just my 2 cent",come dicono gli Ammeriggani).
« Ultima modifica: Mar 28/02/2017, 16:13 da carmelo pugliatti »
 

Offline Andrew

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Re:SpaceX intorno alla Luna
« Risposta #29 il: Mar 28/02/2017, 16:31 »
Guarda che fare annunci è facile... e quel "se" nella tua ultima riga è grosso come... la Luna.
 

Re:SpaceX intorno alla Luna
« Risposta #30 il: Mar 28/02/2017, 16:41 »
Ma infatti di questo stiamo parlando.
Di un annuncio.che se è fuffa,si scioglie da solo come un gelato sotto il sole,ed amen.
Ma se dovesse riuscire davvero,anche solo nel 2020..la cosa non resterà priva di conseguenze.
 

Offline Andrew

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Re:SpaceX intorno alla Luna
« Risposta #31 il: Mar 28/02/2017, 17:09 »
Mah per esempio i russi son decenni che parlano di turismo spaziale attorno alla Luna. E la Soyuz del resto nasce per questo dall'inizio. E hanno bisogno di soldi anche loro. Ma al di la delle sparate, non si sono mai azzardati seriamente...

Musk gode di un credito quasi illimitato, viene preso sempre sul serio qualsiasi stupidaggine dica... questo mi lascia sempre un po' sconcertato.
 

Offline henry

  • Turin is a town in Coweta County, Georgia, United States. The population was 274 at the 2010 census. Turin is located at 33°19'36?N 84°38'3?W (33.326798,-84.634064)
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Re:SpaceX intorno alla Luna
« Risposta #32 il: Mar 28/02/2017, 17:40 »
incredibile
"I fear the day that technology will surpass our human interaction. The world will have a generation of idiots" - Albert Einstein - Come dicono in Oklahoma: "Tanto vanno gli Spin-Electronics al transponder che ci lascian lo zampone"-
 

Re:SpaceX intorno alla Luna
« Risposta #33 il: Mar 28/02/2017, 17:53 »
Come mai si parla di "free return trip" OR "enter the lunar orbit"?
Com'è un free return trip?
 

Re:SpaceX intorno alla Luna
« Risposta #34 il: Mar 28/02/2017, 17:58 »
In una traiettoria free return trip, simile a quelle delle sonde sovietiche Zond e di Apollo 13, il veicolo passa oltre la Luna e torna verso la Terra senza bisogno di ulteriori manovre e accensioni dei propulsori.
 

Re:SpaceX intorno alla Luna
« Risposta #35 il: Mar 28/02/2017, 18:03 »
Ah quindi un free return trip sfrutta l'effetto della fionda gravitazionale, mentre quando si entra nell'orbita si viene catturati dalla gravità, corretto?
 

Re:SpaceX intorno alla Luna
« Risposta #36 il: Mar 28/02/2017, 18:03 »
Ho notato che Musk,oltre alle auto Tesla ed a Space X si dedica ad altre "innovazioni":



 

Re:SpaceX intorno alla Luna
« Risposta #37 il: Mar 28/02/2017, 18:04 »
Ah quindi un free return trip sfrutta l'effetto della fionda gravitazionale, mentre quando si entra nell'orbita si viene catturati dalla gravità, corretto?

Qui un link interessante.
https://en.wikipedia.org/wiki/Free_return_trajectory
 

Re:SpaceX intorno alla Luna
« Risposta #38 il: Mar 28/02/2017, 18:06 »
PherosNike ottima domanda perchè in realtà non va in orbita Lunare, ad esempio non serviranno manovre di decelerazione e fuga,  la loro orbita passerà anche vicino alla Luna , ma non tanto vicino..

 ;)
 

Re:SpaceX intorno alla Luna
« Risposta #39 il: Mar 28/02/2017, 18:10 »
Se questo avvenisse,se effettivamente invierà due uomini verso la luna e ritorno PRIMA dell'Astronave della NASA, allora  Orion-SLS è MORTO,FINITO,KAPUT.
Perchè finanziare un costosissimo razzo ed un altrettanto costosa capsula,che oltretutto impiegano tempi biblici per arrivare sulla rampa di lancio,quando con i privati si potrebbero ottenere risultati rapidi ed economicamente sostenibili?
My 2 cents  perche' :
a) crea molti posti di lavoro ad alto livello e quindi porta voti;
b) perche' SLS e' il razzo del congresso a maggioranza repubblicana che lo ha ripetutamente approvato anche durante l'amministrazione Obama
IMHO continueranno a sostenerlo finche' lo "spreco" di denaro non diventera' motivo di imbarazzo politico con gli elettori.
E F9H non ha ancora volato...
Marco Zambianchi
ForumAstronautico Founder
Presidente Associazione ISAA