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SpaceX intorno alla Luna

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Re:SpaceX intorno alla Luna
« Risposta #40 il: Mar 28/02/2017, 18:11 »
In una traiettoria free return trip, simile a quelle delle sonde sovietiche Zond e di Apollo 13, il veicolo passa oltre la Luna e torna verso la Terra senza bisogno di ulteriori manovre e accensioni dei propulsori.

Apollo 8?
Apollo 13 ha dovuto fare un burn con il motore del LM, se non erro.
Michael
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Re:SpaceX intorno alla Luna
« Risposta #41 il: Mar 28/02/2017, 18:13 »
Ho notato che Musk,oltre alle auto Tesla ed a Space X si dedica ad altre "innovazioni":

Si e assistevo in diretta a questa presentazione, anche qui non ha rilasciato nessun dato concreto, anche qui la data di sbarco del prodotto è stata la settimana scorsa posticipata di altri 6 mesi, ma questa presentazione (il caso), fu fatta pochi giorni prima che si votasse per la fusione tra Solar City (azienda mezza decotta in via di fallimento) e Tesla, dove stava montando una frangia di azionisti Tesla contrari a questa acquisizione-fusione , e lui usci questo prodotto come prodotto Solar City.

Come innovazione la chiamerei una mezza innovazione, i coppi fotovoltaici già esistono da tempo, ma loro hanno presentato un "coppo glass" particolare, sembra una cosa interessante secondo il mio punto di vista, ma servono dati e costi per trarne le dovute conclusioni, visto che possono fare la notevole differenza in queste cose.

 ;)
« Ultima modifica: Mar 28/02/2017, 18:17 da KOSLINE »
 

Re:SpaceX intorno alla Luna
« Risposta #42 il: Mar 28/02/2017, 18:29 »
In una traiettoria free return trip, simile a quelle delle sonde sovietiche Zond e di Apollo 13, il veicolo passa oltre la Luna e torna verso la Terra senza bisogno di ulteriori manovre e accensioni dei propulsori.

Apollo 8?
Apollo 13 ha dovuto fare un burn con il motore del LM, se non erro.
Sì, per questo ho precisato simile. Apollo 13, come alcune delle missioni lunari Apollo iniziali, durante il volo verso la Luna era già in una traiettoria di rientro libero o molto vicina. L'accensione venne però effettuata per ridurre i tempi visto che la situazione dei consumables era critica.

Sto andando a memoria e posso sbagliare.
 

Re:SpaceX intorno alla Luna
« Risposta #43 il: Mar 28/02/2017, 18:37 »

IMHO continueranno a sostenerlo finche' lo "spreco" di denaro non diventera' motivo di imbarazzo politico con gli elettori.
...

Cosa che potrebbe accadere se Musk realizzasse effettivamente la sua impresa (tra l'altro bisognerebbe anche capire quanto Trump sia favorevole ad SLS).
Oh,poi vedremo; fino ad ora abbiamo solo un annuncio,ed una data estremamente improbabile.
Detto questo,secondo me (my 2 cent) la faccenda di studiare se mettere due Astronauti su EM-1 è collegata a questa operazione (mediatica) di Musk...non a caso viene dopo l'indiscrezione che Trump voleva appaltare ai privati un volo circumlunare con equipaggio entro il 2020 (un rumor uscito ad arte?).
I prossimi mesi saranno interessanti.
 

Re:SpaceX intorno alla Luna
« Risposta #44 il: Mar 28/02/2017, 18:39 »

. L'accensione venne però effettuata per ridurre i tempi visto che la situazione dei consumables era critica.

Sto andando a memoria e posso sbagliare.

Mi pare di ricordare la stessa cosa.
Era un modo per accorciare i tempi.
 

Offline Aleph

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Re:SpaceX intorno alla Luna
« Risposta #45 il: Mar 28/02/2017, 18:59 »
Ah quindi un free return trip sfrutta l'effetto della fionda gravitazionale, mentre quando si entra nell'orbita si viene catturati dalla gravità, corretto?
Un'orbita free return tra la Terra e la Luna è leggermente diversa da una fionda gravitazionale, infatti l'avvicinamento alla Luna deve avvenire dal lato avanzante della Luna, mentre la fionda gravitazionale si ottiene avvicinandosi dal lato opposto. Si sceglie questa tecnica proprio per evitare la fionda gravitazionale, che farebbe aumentare troppo la velocità.

E poi, quando una sonda si avvicina ad un corpo proveniendo una certa distanza, non esiste una traiettoria che permette una cattura gravitazionale, per essere veramente "catturati" bisogna ridurre l'energia, dunque la velocità. Ci vuole un'accensione dei propulsori insomma.
 

Re:SpaceX intorno alla Luna
« Risposta #46 il: Mar 28/02/2017, 20:01 »
Detto questo,secondo me (my 2 cent) la faccenda di studiare se mettere due Astronauti su EM-1 è collegata a questa operazione (mediatica) di Musk...

Ecco.

Anche a me sono venuti subito in mente questi rumor di alcuni giorni fà, quando ho letto la notizia di SpaceX ieri sera.


Per il resto che dire ? tralasciando la realtà o meno delle cose, non si può certo contestare a Elon di non portare abbastanza alla ribalta l'astronautica sui media mainstream  :beer:

Comunque vedremo, non credo che annuncino certe cose se non hanno già certe sicurezze tecniche.

Come si discuteva tempo fà sul topic "marziano", Musk non è certo lo scemo del villaggio ... è uno che sa il fatto suo ... forse troppo visionario e showman per qualcuno, ma non un pazzo e nemmeno uno sprovveduto.

Magari ci arriva un pò in ritardo alle cose che annuncia, ma prima o dopo c'arriva.


Preparo i pop-corn.

I sognatori non sapevano che la cosa fosse impossibile, per cui la fecero.
 

Offline Andrew

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Re:SpaceX intorno alla Luna
« Risposta #47 il: Mar 28/02/2017, 20:17 »
Comunque vedremo, non credo che annuncino certe cose se non hanno già certe sicurezze tecniche.

No? Il Falcon Heavy era dato per "certo" nel 2013. Se tutto va bene volerà quest'anno, con quattro anni di ritardo e senza più la sua principale feature, il crossfeed di propellente, che era l'elemento più propagandato di tutto il pacchetto.   :stuck_out_tongue_winking_eye:

Quella missione marziana di Musk è bellissima. Da vedere su youtube.
Un bello spot, ma poco altro. Un razzo enorme venuto dal nulla, una nave spaziale enorme venuta dal nulla, gente scaricata su Marte senza che ti mostri cosa fanno dopo che si apre il portello. Né come tornano indietro. A essere "visionari" così siamo capaci anche noi.  :P
 

Re:SpaceX intorno alla Luna
« Risposta #48 il: Mar 28/02/2017, 21:52 »
...ho l'impressione che qualche decennio dopo gli standard di abitabilità dei veicoli spaziali siano migliorati, e siano aumentate le aspettative di chi deve volarci.

Soprattutto se gli ospiti sono paganti, e sicuramente abituati a standard di comfort elevatissimi.
 

Re:SpaceX intorno alla Luna
« Risposta #49 il: Mar 28/02/2017, 22:38 »
Comunque vedremo, non credo che annuncino certe cose se non hanno già certe sicurezze tecniche.

No? Il Falcon Heavy era dato per "certo" nel 2013. Se tutto va bene volerà quest'anno, con quattro anni di ritardo e senza più la sua principale feature, il crossfeed di propellente, che era l'elemento più propagandato di tutto il pacchetto.   :stuck_out_tongue_winking_eye:

Quella missione marziana di Musk è bellissima. Da vedere su youtube.
Un bello spot, ma poco altro. Un razzo enorme venuto dal nulla, una nave spaziale enorme venuta dal nulla, gente scaricata su Marte senza che ti mostri cosa fanno dopo che si apre il portello. Né come tornano indietro. A essere "visionari" così siamo capaci anche noi.  :P

Sapete cosa penso delle sparate di  Musk e della sua missione marziana,senza capo nè coda.
Però,come diceva il nostro Marco Zambi,in questo caso
Non si tratta di una missione impossibile. Tecnicamente credo che SpaceX abbia le carte in regola per farcela.... ma.
Ovviamente c'è quel "ma",un "ma" alto quanto un Falcon Heavy (che non ha mai volato),e largo quanto una Dragon (che non ha mai volato con un equipaggio).
E certamente sulle possibilità di compiere un impresa del genere entro il 2018 c'è molto più di un "ma".
Però in teoria ,non si tratta di qualcosa di irrealistico (per non dire assurdo) come l'astronave interplanetaria per Marte.


 


Offline Andrew

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Re:SpaceX intorno alla Luna
« Risposta #51 il: Mar 28/02/2017, 23:35 »
Però in teoria ,non si tratta di qualcosa di irrealistico (per non dire assurdo) come l'astronave interplanetaria per Marte.

Per carità, irrealistico (nei suoi tempi e modi corretti, e non di corsa) non lo è per niente. Sempre che l'hardware funzioni come ci si aspetta che faccia, che è per l'appunto ciò che (con calma) bisogna verificare prima di metterci sopra passeggeri votati alla morte.

Andrà a finire che i cinesi, zitti zitti, battono tutti e ritornano per primi alla Luna  :embarrassed:
« Ultima modifica: Mar 28/02/2017, 23:37 da Andrew »
 

Offline Andrew

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Re:SpaceX intorno alla Luna
« Risposta #52 il: Mar 28/02/2017, 23:41 »
Non so perché, ma mi è venuta in mente questa scena:



  :stuck_out_tongue_winking_eye:  :stuck_out_tongue_winking_eye:
 

Re:SpaceX intorno alla Luna
« Risposta #53 il: Mer 01/03/2017, 00:09 »


Per carità, irrealistico (nei suoi tempi e modi corretti, e non di corsa) non lo è per niente. Sempre che l'hardware funzioni come ci si aspetta che faccia...


E questo è un altro "ma" grande quanto la rampa 39A.

P.S.
Su Nasawatch ho appena letto che ci si aspetta che stanotte Trump (credo al discorso sullo Stato dell'Unione) faccia delle dichiarazioni sul programma spaziale.
« Ultima modifica: Mer 01/03/2017, 00:11 da carmelo pugliatti »
 


Offline korolev

Re:SpaceX intorno alla Luna
« Risposta #55 il: Mer 01/03/2017, 06:55 »
Letto velocemente ma nessuna indicazione spaziale se non un generale sentimento di "America first".
 

Re:SpaceX intorno alla Luna
« Risposta #56 il: Mer 01/03/2017, 07:58 »
Nella ridda delle speculazioni, che non sempre aiutano, a tenere i piedi per terra ci aiuta questo bell'articolo di Ars Technica, che libera dal bias di "fan" approfondisce il significato dell'annuncio e della reazione fredda di NASA.
https://arstechnica.com/science/2017/02/if-you-think-nasa-is-frustrated-with-spacex-youre-probably-right/

Bello anche l'articolo di Wayne Hale linkato proprio in apertura...

Infine, ho notato che tutti i siti del settore, compreso NSF di solito alimentato da "gole profonde", puntavano ad un annuncio sulle tute e ci hanno toppato alla grande. Non rido di loro eh, intendo dire che questo annuncio era del tutto inaspettato anche da chi di solito costruisce castelli di carta attorno ad ogni sospiro del buon Elon... e nessuno lo  considerava un'ipotesi credibile. ;)
Marco Zambianchi
ForumAstronautico Founder
Presidente Associazione ISAA
 

Re:SpaceX intorno alla Luna
« Risposta #57 il: Mer 01/03/2017, 08:06 »
Soprattutto se gli ospiti sono paganti, e sicuramente abituati a standard di comfort elevatissimi.

Avete un'idea particolarmente bislacca del concetto di turismo spaziale.
Michael
ISAA - Stratospera - AstronautiCAST
http://www.astronauticast.com
http://www.signal-eleven.com
 

Re:SpaceX intorno alla Luna
« Risposta #58 il: Mer 01/03/2017, 08:49 »
IMHO occorrerebbe riordinare un pò le competenze SpaceX. Se Elon Musk vuole compiere queste imprese lo facesse di tasca sua senza inficiare sui tempi di fornitura servizi alla NASA; diversamente la mano pubblica che finora ha benevolmente elargito e benedetto potrebbe trasformarsi
<ISAA n°119> | È vero, ho scalato montagne e ho camminato in luoghi remoti. Ma come avrei potuto vedervi se non da una grande altitudine o da una grande distanza? In verità, come si può essere vicini se non si conosce la lontananza? (Khalil Gibran)
 

Offline Andrew

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Re:SpaceX intorno alla Luna
« Risposta #59 il: Mer 01/03/2017, 10:19 »
Infatti sembrerebbe che NASA si stia un po' scocciando, a giudicare dall'articolo sopra riportato