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Bar Spazio => Modellismo => Topic aperto da: Bt-Research - Ven 02/05/2014, 09:19

Titolo: Attenzione: entra in vigore un nuovo regolamento ENAC
Inserito da: Bt-Research - Ven 02/05/2014, 09:19
Buongiorno a tutti,
il giorno 30 aprile è entrato in vigore il nuovo regolamento Enac che riguarda i mezzi a pilotaggio remoto, multirotori o i cosidetti droni o come li volete chiamare; il regolamento lo potete trovare qui:
 http://www.enac.gov.it/repository/ContentManagement/information/N122671512/Regolamento_APR_ed.1.pdf (http://www.enac.gov.it/repository/ContentManagement/information/N122671512/Regolamento_APR_ed.1.pdf)

Tutto questo cosa centra con il razzi modellismo e con la missilistica amatoriale?
Con questo regolamento si andati a normare anche l’aeromodellismo tradizionale guardate alla sezione V del documento sopra pag.19, poi andate al punto 7.

“  Per le operazioni di aeromodelli spaziali (razzo modelli) non dotati di sistemi che ne
   permettano il controllo da parte dell’aeromodellista deve essere richiesto
   l’utilizzo dello  spazio aereo all’ENAC
   (spazio aereo regolamentato o segregato).


Quindi è chiaro che se si deve lanciare un razzo che sia di 5gr o di 50 Kg, che sia spinto da un motore con impulso totale di 1 Ns o di 10000 Ns, che sia un razzo ad acqua o lanciato con un elastico; bisogna essere autorizzati da Enac e avere uno spazio aereo regolamentato o segregato.
Quali sono le conseguenze immediate:
- le richieste di Notam ( spazio aereo regolamentato o segregato) che prima non si pagavano ora si pagano.
- le assicurazioni difficilmente risponderanno se non sarà soddisfatto quanto richiede il regolamento.

Un consiglio se andate a manifestazioni, pic nic spaziali o altro dove vi dicono che potete lanciare tranquillamente i vostri razzi, chiedete di vedere i permessi rilasciati da Enac; prima di trovarsi in situazioni spiacevoli  :spank:

Ciao
Paolo
Titolo: Re:ATTENZIONE ENTRA IN VIGORE NUOVO REGOLAMENTO ENAC
Inserito da: marcozambi - Sab 03/05/2014, 17:19
- le richieste di Notam ( spazio aereo regolamentato o segregato) che prima non si pagavano ora si pagano.
Grazie per le informazioni. Non sono riuscito a trovare nella circolare il comma dove si rendono le richieste di NOTAM a pagamento... dove sbaglio?
Titolo: Re:ATTENZIONE ENTRA IN VIGORE NUOVO REGOLAMENTO ENAC
Inserito da: Bt-Research - Sab 03/05/2014, 19:26
Sulla circolare non parlano di pagamenti.
Sono quasi sicuro che all'atto della richiesta si devono versare 94,00 euro poi conteggiano 90,00 euro ora per lo svolgimento pratica, bisogna guardare nel teriffario enac.
http://www.enac.gov.it/La_Regolazione_per_la_Sicurezza/Spazio_Aereo/Tariffa_per_segregazione_spazio_aereo/index.html (http://www.enac.gov.it/La_Regolazione_per_la_Sicurezza/Spazio_Aereo/Tariffa_per_segregazione_spazio_aereo/index.html)
Mi sembra che qui sul forum ci sia qualcuno che ha fatto un lancio di un pallone qualche settimana fa e se non sbaglio ha pagato il rilascio del notam.
Posso anche sbagliarmi, ma sono quasi certo che sia così.

Ciao
Paolo
Titolo: Re:ATTENZIONE ENTRA IN VIGORE NUOVO REGOLAMENTO ENAC
Inserito da: Ritberger - Sab 03/05/2014, 19:35
In pratica la morte del razzo modellismo in Italia.

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Titolo: Re:ATTENZIONE ENTRA IN VIGORE NUOVO REGOLAMENTO ENAC
Inserito da: amoroso - Sab 03/05/2014, 19:55
Ci aveva parlato del NOTAM a pagamento Stefano di FlySoHigh.
Titolo: Re:ATTENZIONE ENTRA IN VIGORE NUOVO REGOLAMENTO ENAC
Inserito da: Dave - Sab 03/05/2014, 21:29
Che cosa è considerato razzomodello? Devo far proteggere lo spazio aereo dove lancio la monetina nella fontana? Magari un aereo potrebbe impattarla... .-.
Titolo: Re:ATTENZIONE ENTRA IN VIGORE NUOVO REGOLAMENTO ENAC
Inserito da: silvano - Sab 03/05/2014, 21:39
Ma anche chi spara fuochi artificiali dovrà avere un NOTAM?
Titolo: Re:ATTENZIONE ENTRA IN VIGORE NUOVO REGOLAMENTO ENAC
Inserito da: lovell - Dom 04/05/2014, 07:45
Lancio mongolfiere a volo libero e da anni inseguo tutte le novità normative Enac. Non solo si devono pagare 94 euro, ma da due anni alcuni tipi di Notam posono essere presentati solo tramite Aero Club federati (passaggio che, nel mio caso, è costato altri 150 euro!). Consiglio quindi di contattare l' Enac territorialmente competente prima di programmare qualsiasi iniziativa e di non lanciare niente senza autorizzazione (altrimenti poi non opera alcuna copertura assicurativa!). Il Notam per spettacoli pirotecnici è nel modulario Enac da anni...
Titolo: Re:ATTENZIONE ENTRA IN VIGORE NUOVO REGOLAMENTO ENAC
Inserito da: Bt-Research - Lun 05/05/2014, 09:04
In pratica la morte del razzo modellismo in Italia.

Inviato dal mio HM2013023 utilizzando Tapatalk

In realtà il razzi- modellismo è morto molto prima, il tutto dovuto ad una gestione assurda e stupida di questo hobby.
Purtroppo ci si è preoccupati di più dei propri interessi commerciali che di creare una certa comunità coesa ed unita.
Adesso Enac ( ente che è predisposto a fare questo) ha dettato le sue regole, che siano giuste o sbagliate queste sono.
Fino ad ora, qualcuno che non ne aveva alcun titolo, ha voluto imporre delle sue regole prettamente commerciali e si è
preoccupato di fare solo propaganda.
Per quello che mi riguarda la mia scelta di muovermi all'estero non è casuale, in Italia non ho aiuti di nessun tipo. :beer:

Ciao
Paolo

Titolo: Re:ATTENZIONE ENTRA IN VIGORE NUOVO REGOLAMENTO ENAC
Inserito da: Ritberger - Lun 05/05/2014, 10:35
Qualcosa della storia conosco, ero iscritto alla vecchia mailing list. Ho fatto un po' di razzimodellismo ma senza partecipare a nessun meeting perché allora ero ancora piccolo. Mi ricordo le inutili scissioni, lo sperimentale che era la "strega cattiva" di cui non si poteva nemmeno parlare etc etc.
Titolo: Re:ATTENZIONE ENTRA IN VIGORE NUOVO REGOLAMENTO ENAC
Inserito da: Acris - Lun 05/05/2014, 17:10
Per i miei aquiloni cosa devo fare? :embarrassed: :embarrassed: :embarrassed:
Oltre ai 2 razzi della quercetti che ho regalato a mia figlia a natale...
Titolo: Re:ATTENZIONE ENTRA IN VIGORE NUOVO REGOLAMENTO ENAC
Inserito da: Luca - Lun 05/05/2014, 17:38
Allora lo stesso discorso vale anche per le cosiddette "lanterne cinesi"?
Titolo: Re:ATTENZIONE ENTRA IN VIGORE NUOVO REGOLAMENTO ENAC
Inserito da: amoroso - Lun 05/05/2014, 17:48
Allora lo stesso discorso vale anche per le cosiddette "lanterne cinesi"?
Credo che per quelle il NOTAM ci volesse già prima.
Titolo: Re:ATTENZIONE ENTRA IN VIGORE NUOVO REGOLAMENTO ENAC
Inserito da: IK1ODO - Lun 05/05/2014, 18:27
Credo che per quelle il NOTAM ci volesse già prima.

Se ci volevano, la cosa è totalmemte disattesa.
Titolo: Re:ATTENZIONE ENTRA IN VIGORE NUOVO REGOLAMENTO ENAC
Inserito da: Acris - Lun 05/05/2014, 18:40
Comunque continuiamo a fare le cose guidati dal "io non permetto di fare nulla, così se succede qualche casino posso dirti che non potevi, e per le banalità ti chiedo un balzello di 100 euro e tanto se succede qualche casino e comunque colpa tua".

Vorrei proprio sapere se chiedo un notam, me lo accordano, lancio un razzo amatoriale  e per sfiga colpisco un elicottero che passava di li se io sono a posto solo col Notam...
Titolo: Re:ATTENZIONE ENTRA IN VIGORE NUOVO REGOLAMENTO ENAC
Inserito da: manoweb - Lun 05/05/2014, 18:47
NOTAM per le lanterne cinesi? Ma dai mi sembra una esagerazione, magari solo se si lancia vicino agli aeroporti
Titolo: Re:ATTENZIONE ENTRA IN VIGORE NUOVO REGOLAMENTO ENAC
Inserito da: Acris - Lun 05/05/2014, 19:39
Le lanterne cinesi possono davvero dare fastidio: vanno molto alto e persistono parecchio nell area.

Un razzo di quello piccoli tipo estes pesa pochi grammi, arriva a 200m e sta in volo meno di un minuto... Se guardi in aria prima di lanciare non puoi colpire nulla...
Titolo: Re:ATTENZIONE ENTRA IN VIGORE NUOVO REGOLAMENTO ENAC
Inserito da: lovell - Lun 05/05/2014, 23:24
Credo che per quelle il NOTAM ci volesse già prima.

Se ci volevano, la cosa è totalmemte disattesa.

Da "lanciatore di mongolfiere" segnalo proprio il paradosso di questa normativa. Le lanterne cinesi, nonostante siano pericolose, perchè troppo piccole rispetto alla spinta ascensionale e costruite con materiale infiammabile, NON sono regolamentate in alcun modo. Il loro lancio viene ogni tanto vietato da qualche Comune, mentre in alcuni paesi europei non sono più sul mercato già da tempo. E prima o poi qualcuno combinerà un guaio...
Titolo: Re:ATTENZIONE ENTRA IN VIGORE NUOVO REGOLAMENTO ENAC
Inserito da: manoweb - Lun 05/05/2014, 23:58
lovell, ci sono incidenti documentati che coinvolgono le lanterne cinesi? Che elevazioni raggiungono?
Titolo: Re:ATTENZIONE ENTRA IN VIGORE NUOVO REGOLAMENTO ENAC
Inserito da: Bt-Research - Mar 06/05/2014, 08:30
Che questo regolamento sia sensato o no non entro nel merito, faccio notare che di fatto al momento ha messo a terra tutti quelli che lavorano con multirotori in quanto nessuno ha i requisiti.
In un paese normale quando è stato pubblicato il regolamento ( se non sbaglio il 17 dicembre) o subito dopo, sarebbe stato reso noto anche il decreto attuativo che spiega in dettaglio cosa si deve fare.
In questo caso il  decreto attuativo e stato reso noto il giorno dell'entrata in vigore del regolamento, 30 aprile.
Faccio notare che il giorno stesso della publicazione una ditta italiana ha pubblicizzato di avere i mezzi rispondenti al regolamento
Che dietro a questo regolamento ci siano degli interessi economici e delle lobbi è estremamente chiaro e che l'aeromodellismo ci sia entrato di sfuggita anche questo è chiaro, per quanto riguarda il razzimodellismo ritengo che sia stato un suggerimento di qualche associazione che con il razzimodellismo non centra niente.
Dal mio punto di vista nel razzimodellismo qualcosa di positivo c'è, un ente predisposto ha dato una regola (giusta o sbagliata); fino ad ora c'è stato qualcuno che ha dato delle proprie regole e la ha imposte senza averne alcun titolo.
O ti andava bene così o circolavi, difatti la quasi totalità ha circolato.

Ciao
Paolo

Titolo: Re:ATTENZIONE ENTRA IN VIGORE NUOVO REGOLAMENTO ENAC
Inserito da: Bt-Research - Mar 06/05/2014, 08:35
Comunque continuiamo a fare le cose guidati dal "io non permetto di fare nulla, così se succede qualche casino posso dirti che non potevi, e per le banalità ti chiedo un balzello di 100 euro e tanto se succede qualche casino e comunque colpa tua".

Vorrei proprio sapere se chiedo un notam, me lo accordano, lancio un razzo amatoriale  e per sfiga colpisco un elicottero che passava di li se io sono a posto solo col Notam...

Certo che sei a posto, se l'elicottero si trovava all'interno dell'area riguardante il notam nel giorno e nell'ora stabilita sono loro che sono andati in una zona proibita.
Il problema è che avere dei notam non sarà facile.
Titolo: Re:ATTENZIONE ENTRA IN VIGORE NUOVO REGOLAMENTO ENAC
Inserito da: RikyUnreal - Mar 06/05/2014, 10:28
lovell, ci sono incidenti documentati che coinvolgono le lanterne cinesi? Che elevazioni raggiungono?

Dipende dai modelli.
Ci sono quelle super economiche, leggerissime e che durano pochissimo e non credo possano procurare alcun danno nemmeno volendo (a meno che non sei pirla e le lanci da sotto un albero dove potrebbero impigliarsi e causare un incendio).

Ma ne ho viste anche di più grandi e durevoli, ma suppongo che non si spingano oltre al migliaio di metri rispetto alla quota di lancio.
Titolo: Re:ATTENZIONE ENTRA IN VIGORE NUOVO REGOLAMENTO ENAC
Inserito da: Michael - Mar 06/05/2014, 13:05
Ma realisticamente un sacchetto di carta con un lumino che danni potrebbe causare?
Titolo: Re:ATTENZIONE ENTRA IN VIGORE NUOVO REGOLAMENTO ENAC
Inserito da: isapinza - Mar 06/05/2014, 13:10
Ma realisticamente un sacchetto di carta con un lumino che danni potrebbe causare?
Danni a velivoli non so ma sicuramente incendi

http://www3.corpoforestale.it/flex/cm/pages/ServeBLOB.php/L/IT/IDPagina/7147 (http://www3.corpoforestale.it/flex/cm/pages/ServeBLOB.php/L/IT/IDPagina/7147)
http://www.ravennatoday.it/cronaca/vietate-lanterne-cinesi-ravenna-cevia-dopo-incendi-pinete.html (http://www.ravennatoday.it/cronaca/vietate-lanterne-cinesi-ravenna-cevia-dopo-incendi-pinete.html)
Titolo: Re:ATTENZIONE ENTRA IN VIGORE NUOVO REGOLAMENTO ENAC
Inserito da: Paolo C. - Mar 06/05/2014, 14:04
E poi naturalmente incrementano il numero degli "avvistamenti UFO"... 
Titolo: Re:ATTENZIONE ENTRA IN VIGORE NUOVO REGOLAMENTO ENAC
Inserito da: IK1ODO - Mar 06/05/2014, 15:33
Incendi, e pensa che c'è chi li lancia in una zona protetta (pineta e lariceto all'imbocco del Parco Naturale Val Troncea) tutti i venerdì sera per la gioia degli ospiti: il ClubMed di Pragelato. Finora non c'è stato modo di farli smettere.
Titolo: Re:ATTENZIONE ENTRA IN VIGORE NUOVO REGOLAMENTO ENAC
Inserito da: Michael - Mar 06/05/2014, 16:03
Intendevo danni tali da giustificare un NOTAM :)
Poi riconosco che ci sono dei rischi intrinseci nella cosa.
Titolo: Re:ATTENZIONE ENTRA IN VIGORE NUOVO REGOLAMENTO ENAC
Inserito da: manoweb - Mar 06/05/2014, 18:20
Cosa c'entrano i NOTAM per gli incendi nelle pinete? Ma scusate di che stiamo parlando :D ?
IK1ODO al club Med di Pragelato c'e' un bravissimo pizzaiolo, Alberto, che fa la vera pizza Napoletana, consigliatissima!
Titolo: Re:ATTENZIONE ENTRA IN VIGORE NUOVO REGOLAMENTO ENAC
Inserito da: albyz85 - Mar 06/05/2014, 18:39
Certo che sei a posto, se l'elicottero si trovava all'interno dell'area riguardante il notam nel giorno e nell'ora stabilita sono loro che sono andati in una zona proibita.
Il problema è che avere dei notam non sarà facile.

Non proprio, che ci sia un NOTAM non è automaticamente uno scudo contro qualsiasi evenienza. Quasi sempre con la pubblicazione del NOTAM non viene creata una zona proibita (anche se temporanea) ma molto spesso, soprattutto in determinati spazi aerei, viene semplicemente pubblicato un avviso che in quel posto a quell'ora potrebbe accadere qualche cosa (e spesso previo coordinamento con il controllo di area). Quindi se io ho il NOTAM pubblicato ma non mi coordino, è come non averlo...
È raro che il NOTAM segreghi un'area, persino i poligoni militari sono coperti da aree "D" (Dangerous) e non "P" (Prohibited), nelle prime un pilota può entrare nelle seconde è vietato.
Titolo: Re:ATTENZIONE ENTRA IN VIGORE NUOVO REGOLAMENTO ENAC
Inserito da: McHammer - Mer 07/05/2014, 11:55
Credo che l'intendimento sia anche quello di normare l'utilizzo da parte dei sempre più presenti droni radiocontrollati e "certificare" che l'utilizzatore abbia le carte in regola per pilotarlo.
Titolo: Re:ATTENZIONE ENTRA IN VIGORE NUOVO REGOLAMENTO ENAC
Inserito da: Acris - Mer 07/05/2014, 20:26
Certo che l'intento è quello, ma allora fai una cavolo di regolamentazione su quello non su qualsiasi cosa che può stare in aria... oppure metti un limite di peso, tipo 2kg...
Titolo: Re:ATTENZIONE ENTRA IN VIGORE NUOVO REGOLAMENTO ENAC
Inserito da: Ritberger - Mer 07/05/2014, 20:33
La regolamentazione dei multicotteri sicuramente era dovuta. Quante volte ho visto gente nel negozio di modellismo del mio amico più interessata al frame rate della videocamera piuttosto che della difficoltà di pilotaggio.
Già la classe 350 è impegnativa per me che volo tranquillamente con un aereo RC.
Sicuramente si è tagliato tutti quelli improvvisati, purtroppo si è tagliato anche chi avrebbe potuto lavorare nel campo senza spendere però cifre folli. Adesso per un uso professionale i costi sono davvero sproporzionati, giustificati solo da applicazioni industriali.
Titolo: Re:ATTENZIONE ENTRA IN VIGORE NUOVO REGOLAMENTO ENAC
Inserito da: werner - Gio 08/05/2014, 09:05
noi il notam lo abbiamo..siamo in una proprieta' privata con tutti i permessi abbiamo 2 e dico 2 assicurazioni e abbiamo controllato di avere almeno 1.000 metri di spazio libero sulla testa stando alle cartine aeronautiche, e comunque a parte il mir o il cansat lanciamo a 100-150 metri razzi di 50g di peso
siamo in contatto con la torre di controllo di Bologna di cui abbiamo mail e telefono dei responsabili oramai la nostra attivita' e fissa nello stesso posto da un decennio e alle nostre manifestazioni sono intervenuti numerosi addetti del controllo aereo e dell'aeronautica, come all'ultimo cansat quindi direi che siamo in una botte di ferro
Titolo: Re:ATTENZIONE ENTRA IN VIGORE NUOVO REGOLAMENTO ENAC
Inserito da: Bt-Research - Gio 08/05/2014, 15:58
noi il notam lo abbiamo..siamo in una proprieta' privata con tutti i permessi abbiamo 2 e dico 2 assicurazioni e abbiamo controllato di avere almeno 1.000 metri di spazio libero sulla testa stando alle cartine aeronautiche, e comunque a parte il mir o il cansat lanciamo a 100-150 metri razzi di 50g di peso
siamo in contatto con la torre di controllo di Bologna di cui abbiamo mail e telefono dei responsabili oramai la nostra attivita' e fissa nello stesso posto da un decennio e alle nostre manifestazioni sono intervenuti numerosi addetti del controllo aereo e dell'aeronautica, come all'ultimo cansat quindi direi che siamo in una botte di ferro

A me risulta che in zona la quota è max 2000' AGL (600 metri circa) , poichè è un circuito di traffico in atterraggio all'aeroporto di Bologna pista 300.
Mi puoi far vedere il notam emesso per la prossima vostra manifestazioe il Picnic aerospaziale, che tra l'altro non si svolge al vostro campo.
Penso vi siate adeguati alla nuova normativa.
Poi ti sarei grato se mi puoi mostrare il notam emesso per lo svolgimento del mir 2013.

Ti ringrazio
Paolo
Titolo: Re:ATTENZIONE ENTRA IN VIGORE NUOVO REGOLAMENTO ENAC
Inserito da: werner - Lun 12/05/2014, 15:40
i notam sono in segreteria nel container quando vieni a lanciare te li facciamo vedere, a ogni manifestazione li appendiamo alla porta, ma credo che su internet esista uno storico dei notam, ma non mi occupo io di queste cose.
Titolo: Re:ATTENZIONE ENTRA IN VIGORE NUOVO REGOLAMENTO ENAC
Inserito da: lovell - Mar 13/05/2014, 15:42
Intendevo danni tali da giustificare un NOTAM :)
Poi riconosco che ci sono dei rischi intrinseci nella cosa.

Un Notam per una "lanterna cinese" è ridicolo... Questi mini-aerostati, se lanciati senza un minimo di buonsenso, possono innescare un incendio boschivo, non certo ostacolare il traffico aereo! Il problema è sempre lo stesso: il menefreghismo italiota ("faccio come mi pare") finisce per danneggiare chi pratica questi hobby con professionalità e scrupolo. Leggo con piacere che, almeno nel razzomodellismo, c'è chi riesce ad adeguarsi alle nuove normative, elevando la sicurezza generale  :clap:
Titolo: Re:ATTENZIONE ENTRA IN VIGORE NUOVO REGOLAMENTO ENAC
Inserito da: werner - Mar 13/05/2014, 17:08
noi il notam lo abbiamo sempre rischiesto piu' che altro per fare sapere che esistiamo alle autorita' competenti, non perche' servisse, anche perche' il notam non e' una richiesta di permesso ma e' un avviso ai naviganti.

cosi come e' messo il regolamento ENAC non ha senso per aeromodelli razzomodelli o altri oggetti volanti sotto un certo peso non ha senso il notam, anche campo di volo accreditato non ha senso cosa vuol dire? chi da queste accrediti? come al solito si mettono una marea di regole scritte male molto interpretabili e alla fine la gente continua a fare come prima e se ne frega, noi ai nostri lanci abbiamo fatto intervenire diverse personalita' dell'aeronautica proprio per far capire che cosa facciamo, e abbiamo interloquito spesso col Marconi tanto che per i lanci cansat ci hanno detto di farli fuori dal periodo caldo delle ferie quando ci sono molti voli cosi da poterci liberare appositamente lo spazio aereo sopra di noi, ma il cansat arriva a 1.000 metri e siamo a oltre 30 Km dal Marconi nessun aereo e' sotto i 2.000 metri a quella distanza, pero' ci atteniamo alle disposizioni.
Titolo: Re:ATTENZIONE ENTRA IN VIGORE NUOVO REGOLAMENTO ENAC
Inserito da: albyz85 - Mar 13/05/2014, 21:22
ma il cansat arriva a 1.000 metri e siamo a oltre 30 Km dal Marconi nessun aereo e' sotto i 2.000 metri a quella distanza, pero' ci atteniamo alle disposizioni.

Non so se siete sul sentiero di discesa o nelle vicinanze di esso, ma occhio che con un sentiero di discesa standard (non credo che a Bologna si facciano steep approach) a 30km dalla testata pista gli aerei viaggiano a 1500m circa di altezza...
Titolo: Re:ATTENZIONE ENTRA IN VIGORE NUOVO REGOLAMENTO ENAC
Inserito da: IK1ODO - Mer 14/05/2014, 07:54
Confermo che a 30 km dal campo con il sentiero di discesa standard (pendenza di di 3°) un aereo è a 1500 m, e a volte anche meno se, per esempio, è sceso prima per rallentare l'avvicinamento.
Titolo: Re:ATTENZIONE ENTRA IN VIGORE NUOVO REGOLAMENTO ENAC
Inserito da: werner - Mer 14/05/2014, 10:09
ma infatti ci danno sempre un notam a 1.000 metri a luglio periodo di grande traffico ma a ottobre pare ci daranno di piu'...ma mi chiedevo e gli ufo solar? :-) bisogna chiedere il notam per lanciarli da una spiaggia :-)
Titolo: Re:ATTENZIONE ENTRA IN VIGORE NUOVO REGOLAMENTO ENAC
Inserito da: Acris - Mer 14/05/2014, 14:29
 Eh, a trovarli ancora gli ufo solar, sigh
Titolo: Re:ATTENZIONE ENTRA IN VIGORE NUOVO REGOLAMENTO ENAC
Inserito da: Ritberger - Mer 14/05/2014, 14:49
Si trovano, io gli avevo visti ma da quello che sapevo erano già illegali.

Inviato dal mio HM2013023 utilizzando Tapatalk

Titolo: Re:ATTENZIONE ENTRA IN VIGORE NUOVO REGOLAMENTO ENAC
Inserito da: Baldo Fabio Scotti - Mer 14/05/2014, 19:21
Si trovano ancora sulla baia, soprattutto spediti dalla cruccolandia:
http://www.ebay.it/sch/i.html?_trksid=p2047675.m570.l1313.TR1.TRC0.A0.H0.Xufo+solar&_nkw=ufo+solar&_sacat=0&_from=R40 (http://www.ebay.it/sch/i.html?_trksid=p2047675.m570.l1313.TR1.TRC0.A0.H0.Xufo+solar&_nkw=ufo+solar&_sacat=0&_from=R40)

Ne avevo lanciati un paio una trentina di anni fa!
Titolo: Re:ATTENZIONE ENTRA IN VIGORE NUOVO REGOLAMENTO ENAC
Inserito da: werner - Gio 15/05/2014, 08:56
infatti presi anche io dai crucchi...ma sarebbero vietati perche'? e da chi? io non ho trovato nessun regolamento a riguardo
Titolo: Re:ATTENZIONE ENTRA IN VIGORE NUOVO REGOLAMENTO ENAC
Inserito da: Ritberger - Gio 15/05/2014, 09:25
infatti presi anche io dai crucchi...ma sarebbero vietati perche'? e da chi? io non ho trovato nessun regolamento a riguardo

Questo è quello che avevo letto qualche tempo fa in giro per internet, che ovviamente non ha alcun valore. Però a sentimento lanciare una cosa in aria senza alcun controllo non lo vedo in pianissimo accordo con la nuova filosofia del regolamento ENAC.

"poi purtroppo il 5 novembre del 1984 Ufo Solar  è stato dichiarato fuori legge da un decreto del Ministero dell' Industria, dell' Artigianato e del Commercio. Una relazione tecnica della commissione per la sicurezza del volo, voluta dal ministro Renato Altissimo, aveva stabilito la pericolosità di tali palloni per la navigazione aerea"
Titolo: Re:ATTENZIONE ENTRA IN VIGORE NUOVO REGOLAMENTO ENAC
Inserito da: Bt-Research - Ven 16/05/2014, 19:09
i notam sono in segreteria nel container quando vieni a lanciare te li facciamo vedere, a ogni manifestazione li appendiamo alla porta, ma credo che su internet esista uno storico dei notam, ma non mi occupo io di queste cose.

Come al solito quando si chiede di vedere un documento non si riesce mai a vederlo, oramai è una storia vecchia e siamo sempre alle solite.
Mi piacerebbe proprio vedere il notam del pic-nic aerospaziale di questo fine settimana. Ah giusto è attaccato alla porta del container, ma se non sbaglio questo pic-nic  non si tiene da un altra parte?
Il gruppo spagnolo questo fine settimana si ritrova per una manifestazione, la settimana scorsa ha pubblicato il notam ottenuto per i lanci su internet.
Le persone serie si comportano così.

Ciao
Paolo

Titolo: Re:ATTENZIONE ENTRA IN VIGORE NUOVO REGOLAMENTO ENAC
Inserito da: Acris - Sab 17/05/2014, 00:22
Paolo, ci vediamo li sab o dom?

Io sto volando da Houston a li proprio ora, almeno ci conosciamo, e magari a parole con una birra e non con una tastiera davanti ci si capisce meglio no?

Raffaele

Se servisse qui i boarding pass
Titolo: Re:ATTENZIONE ENTRA IN VIGORE NUOVO REGOLAMENTO ENAC
Inserito da: Bt-Research - Dom 18/05/2014, 18:21
Ciao Raffaele
leggo solo ora, spero ti sia divertito e che il viaggio sia stato comodo.
Per la birra quando vuoi.

Paolo
Titolo: Re:ATTENZIONE ENTRA IN VIGORE NUOVO REGOLAMENTO ENAC
Inserito da: Acris - Dom 18/05/2014, 20:11
Ciao Paolo, divertito molto ma sopratutto si sono divertiti i bambini!
Titolo: Re:ATTENZIONE ENTRA IN VIGORE NUOVO REGOLAMENTO ENAC
Inserito da: Bt-Research - Lun 19/05/2014, 08:29
Ciao Raffaele, quello è importante che si siano divertiti loro; dopotutto un po bambini
lo siamo tutti.

Paolo
Titolo: Re:ATTENZIONE ENTRA IN VIGORE NUOVO REGOLAMENTO ENAC
Inserito da: werner - Lun 19/05/2014, 09:17
ma dai ricordi delle lezioni di diritto della scuola mi pare che una disposizione e' pressoche priva di valore se non sono chiaramente indicate anche le pene.....ora se una persona fa volare a diciamo 500 metri qualsivoglia oggetto partendo e atterrando su suolo PRIVATO a parte il fatto che nessuno se ne accorge e quindi il discorso e' puramente accademico, ma mettiamo che l'ENAC venga a saperlo...che sucede? che multa fanno? che non e' stabilito da nessuna parte.
Titolo: Re:ATTENZIONE ENTRA IN VIGORE NUOVO REGOLAMENTO ENAC
Inserito da: albyz85 - Lun 19/05/2014, 09:36
ma dai ricordi delle lezioni di diritto della scuola mi pare che una disposizione e' pressoche priva di valore se non sono chiaramente indicate anche le pene.....ora se una persona fa volare a diciamo 500 metri qualsivoglia oggetto partendo e atterrando su suolo PRIVATO a parte il fatto che nessuno se ne accorge e quindi il discorso e' puramente accademico, ma mettiamo che l'ENAC venga a saperlo...che sucede? che multa fanno? che non e' stabilito da nessuna parte.

Bel modo di pensare all'italiana... alla fine chissenefrega se una mia azione mette in pericolo la vita di persone... tanto non c'è la multa...
Visto che il senso civile non è sufficiente, ricordo solo che il reato di strage aerea in Italia esiste, e non si paga con una multa...
Titolo: Re:ATTENZIONE ENTRA IN VIGORE NUOVO REGOLAMENTO ENAC
Inserito da: werner - Lun 19/05/2014, 10:09
no allora non ci siamo capiti, se una tua azione provoca un danno ovviamente devi risarcire e magari finire in galera e su questo non ci piove...pero' passare col rosso anche se non ci fosse la multa mette in pericolo delle vite..ora far volare un qualsivoglia modello a diciamo 500 su terreno privato lontanno da zone adibite al traffico aereo non provoca nessun pericolo prova ne e' che in decine di anni di aeromodellismo direi che incidenti non ce ne sono stati....quindi il discorso e' appurato che non si fa nulla di pericoloso appurato che non c'e' multa....che succede?
Titolo: Re:ATTENZIONE ENTRA IN VIGORE NUOVO REGOLAMENTO ENAC
Inserito da: albyz85 - Lun 19/05/2014, 10:25
no allora non ci siamo capiti, se una tua azione provoca un danno ovviamente devi risarcire e magari finire in galera e su questo non ci piove...pero' passare col rosso anche se non ci fosse la multa mette in pericolo delle vite..ora far volare un qualsivoglia modello a diciamo 500 su terreno privato lontanno da zone adibite al traffico aereo non provoca nessun pericolo prova ne e' che in decine di anni di aeromodellismo direi che incidenti non ce ne sono stati....quindi il discorso e' appurato che non si fa nulla di pericoloso appurato che non c'e' multa....che succede?

A parte che il modo di pensare "tanto non è mai successo niente, quindi non succederà niente, quindi è sicuro" è anche questo nel campionario delle convinzioni più allucinanti e dannose che ci siano...
In secondo luogo, cosa significa "zone non adibite al traffico aereo"?? Non so in che spazio aereo voi siate, ma non esiste da nessuna parte uno spazio aereo "non adibito al traffico aereo", in VFR se è possibile volare si può volare fino a 1000ft AGL mentre gli aerei non certificati DEVONO volare sotto i 1000ft...
Quindi che si fa?
Titolo: Re:ATTENZIONE ENTRA IN VIGORE NUOVO REGOLAMENTO ENAC
Inserito da: werner - Lun 19/05/2014, 10:33
ma il problema non riguarda noi noi alle manifestazioni richiediamo sempre il notam che ricordo non e' la richiesta di un permesso ma l'emissione di un avviso ai naviganti che non preclude lo spazio aereo al passaggio di aerei....il punto, e' che e' impensabile, che una bambino compri un aereo elettrico e per farlo volare in aperta campagna a 200 metri debba richiedere il notam e' assurdo e inutile.
Titolo: Re:ATTENZIONE ENTRA IN VIGORE NUOVO REGOLAMENTO ENAC
Inserito da: albyz85 - Lun 19/05/2014, 10:46
ma il problema non riguarda noi noi alle manifestazioni richiediamo sempre...

Visto che siamo nel discorso, ci mancherebbe altro che voglia farvi le pulci, ma i NOTAM sono pubblici e cercando non ho trovato nulla sulla vostra zona di lancio. Sul vostro sito si parla anche di "NOTAM permanente", significa che dovrebbe esserci un NOTAM a tempo indefinito (che non vedo) o avete richiesto un qualche tipo di regolamentazione (zona D, P...) e segnalazione sulle carte ad ENAV?
Solo per capire come vi siete mossi, sono sicuro sia tutto ok ;)
Titolo: Re:ATTENZIONE ENTRA IN VIGORE NUOVO REGOLAMENTO ENAC
Inserito da: werner - Lun 19/05/2014, 11:01
quando facevamo un lancio al mese e decidevamo le date a gennaio per tutto l'anno veniva richiesto un notam unico che comprendesse tutte quelle date, poi visto che spesso le date non si potevano rispettare causa mal tempo abbiamo smesso di richiederlo ora lo richiediamo solo per le date certe come il mir...stiamo infatti attivando le procedure per richiederlo per la data del mir 2014 per il mir 2013 era stato richiesto ma non chiedermi dove trovarlo on line perche' non lo so non me ne occupo io....anche per il cansat era stato richiesto ma non da noi, direttamente dalla scuola organizzatrice. ma non e' questo il problema va da se che se faccio una manifestazione di 3 giorni con un centinaio di lanci in programma anche se solo a 1.000 metri una qualsivoglia comunicazione la si DEBBA DARE....il mio problema e' il bimbo che lancia un razzetto da 50G a 100 metri o fa volare un aeroplanino comprato in fiera, secondo voi e' sensato che debba richiedere un notam e aspettare un paio di mesi che venga rilasciato?
Titolo: Re:ATTENZIONE ENTRA IN VIGORE NUOVO REGOLAMENTO ENAC
Inserito da: albyz85 - Lun 19/05/2014, 12:03
...il mio problema e' il bimbo che lancia un razzetto da 50G a 100 metri o fa volare un aeroplanino comprato in fiera, secondo voi e' sensato che debba richiedere un notam e aspettare un paio di mesi che venga rilasciato?

Ma infatti non lo deve richiedere, basta che vada in un qualsiasi campo di aeromodellismo di una qualsiasi associazione che sicuramente ha il permesso per l'area in cui volano...
Se un ragazzo è appassionato di go-kart non va forse a girare in un kartodromo? Un appassionato di tiro non va forse a sparare in un poligono?
Titolo: Re:ATTENZIONE ENTRA IN VIGORE NUOVO REGOLAMENTO ENAC
Inserito da: werner - Lun 19/05/2014, 12:08
oddio sul fatto che abbiano tutte il permesso non saprei, quindi nessun park flyer?  nessun elicotterino fatto volare in aperta campagna? dai se avessero messo dei limiti di peso e/o altezza avrebbe avuto senso, ma cosi e' fatta male e sostanzialmente non sara' rispettata, ma non e' un problema perche' incidenti non ce ne saranno come non ce ne sono mai stati con i modelli di aereo o razzo piccoli e' pressoche imporribili con la gropa grossa invece sei obbligato ad appogiardi ai campi di volo se non altro per le dimensioni e lo spazio richiesto
Titolo: Re:ATTENZIONE ENTRA IN VIGORE NUOVO REGOLAMENTO ENAC
Inserito da: Michael - Lun 19/05/2014, 12:32
Non è solo una questione di delitto e castigo.
Se una pratica burocratica è formalmente richiesta, indipendentemente dalla pena, andrebbe onorata.
Si può, eventualmente, muoversi su canali paralleli per fare "lobbying" per rivalutare la normativa, se si è sufficientemente influenti e si crede sia necessario.

Il rischio, molto reale, è che per attività hobbystiche particolarmente di nicchia si passi dal "debolmente normato" al "fortemente proibito", in virtù di qualche "principio cautelativo" invocato dal legislatore di turno in risposta ad un evento di "disobbedienza civile" che raggiunge la cronaca, non necessariamente con risvolti catastrofici.

Questa è la filosofia che ha sempre mosso le attività di Stratospera, per esempio.

Ad ogni modo, critico solo il pensiero di fondo del "tanto non si accorgono", credo sia più teoria che pratica.
Titolo: Re:ATTENZIONE ENTRA IN VIGORE NUOVO REGOLAMENTO ENAC
Inserito da: Acris - Lun 19/05/2014, 12:32
pressoche imporribili con la gropa grossa invece sei obbligato ad appogiardi ai campi di volo se non altro per le dimensioni e lo spazio richiesto

Ma era la mano o il piede rotto che scrivi così?   :stuck_out_tongue_winking_eye:  :stuck_out_tongue_winking_eye:  :stuck_out_tongue_winking_eye:
Titolo: Re:ATTENZIONE ENTRA IN VIGORE NUOVO REGOLAMENTO ENAC
Inserito da: RikyUnreal - Lun 19/05/2014, 12:40
Leggevo su leganerd che in base al regolamento chiunque può fare volare un Elicotterino/Aereo/Drone che pesi meno di 25kg in VLOS (Visual Line Of Sigh) a scopi ricreativi senza particolare permessi, se non il buon senso di andare in un luogo aperto. Quindi i bambini non corrono pericoli.

Quello che mi lascia invece perplesso in questa discussione è che non salta fuori il NOTAM per queste manifestazioni promosse da ACME Italia.
Titolo: Re:ATTENZIONE ENTRA IN VIGORE NUOVO REGOLAMENTO ENAC
Inserito da: Baldo Fabio Scotti - Lun 19/05/2014, 15:08
Tenendo conto che io sono il signor nessuno in questo ambito, ci sono cose che non capisco:

Come si possono organizzare/svolgere gare di Combat (vere e proprie battaglie aeree in cui i modelli devono "affettare" una strisciolina di carta posta sulla coda dell'avversario) rispettando questo:
"L’aeromodellista ai comandi dell’aeromodello [...] è tenuto a mantenere la separazione da ostacoli, evitare collisioni in
volo e dare precedenza a tutti." Sezione V Aeromodelli - Art.23 Par.1

Qui non si parla di permessi da richiedere, non si può fare punto e basta. Ergo se ne sbattono e lo fanno lo stesso.

E' giusto e professionale? No, se io pago una retta ad un'associazione modellistica dovrebbe avere tutte le carte in regola e garantirmi che quello che faccio sia legale, altrimenti io prendo il mio aereo e volo dietro casa mia.
Ci sono alternative? Smettere di fare gare di combat e non credo che sia il caso.

Come si può pretendere di richiedere un NOTAM per lanciare dei razzetti di un etto???
Non che io sia esperto ma pretendere che i razzomodelli siano "dotati di sistemi che ne permettano il controllo da parte dell’aeromodellista" vuol dire non avere nemmeno idea di quello di cui parli.

Pensiero italiano: Questa cosa è potenzialmente pericolosa? Vietiamo tutto, cosi ce ne laviamo le mani. Poi chiudiamo gli occhi sulle "piccole cose", finche studio aperto non fa un bel servizio sui pericolosissimi missili-killer abusivi.

Pensiero di un Paese civile: Questa cosa è potenzialmente pericolosa? Metto regole severe ma che permettano di compiere questa attività in sicurezza. Se non rispetti le regole ti bastono.

Stare a farsi le pulci su regole assurde e inapplicabili lo trovo inutile come non è utile dire: io i permessi ce li ho, non mi interessa.
Questo weekend la comunità dei droni incontra l'ENAC, ma c'è qualcuno che andrà la ad alzare la mano e chiedere se si sono bevuti il cervello?
Invece di farsi la guerra nei forum non si può invertire questa tendenza e organizzarsi tutti per fare qualcosa di utile negli interessi comuni?
Titolo: Re:ATTENZIONE ENTRA IN VIGORE NUOVO REGOLAMENTO ENAC
Inserito da: Acris - Lun 19/05/2014, 15:25
Ricky il discorso dei 25kg, che per un razzo amatoriale sono per'altro da 1 a 100'ordini di grandezza lontani dal reale, vale proprio per ciò che si voleva normare e non per i razzi.

Provo a spiegarmi meglio:
I quadricotteri sono ormai di moda e tutti li comprano dai bambini ai professionisti ed è questi che volevano normare peccato che hanno detto che le cose radiocontrollate sotto i 25kg o sotto i 60m di altezza non hanno bisogno di nulla

hai idea del male che ti puo fare un oggetto da 10kg che ti cade in testa da 20m?

per contro se non è radiocontrollato non può volare e basta, i razzi non sono controllati per definizione senno potrebbero essere usati come missili terra-terra e non mi pare un idea geniale...
In compenso un razzo amatoriale pesa dai 20 agli 80g e sale in 3 secondi a 300m (quelli che abbiamo lanciato ieri)  per poi scendere con un paracadute in un minuto al massimo, ne segue che prima di lanciare guardi in alto se ci sono cose che volano e se vedi, come è successo sabato, un aliante aspetti 10min che se ne sia andato prima di lanciare.

Forse più giustamente razzi amatoriali che vanno a 2000m e pesano un  kg o poco più (come quelli del cansat) hanno bisogno di un notam.

Ribadisco: questo nuovo regolamento per i razzi amatoriali che non sono quindi pilotati (per quanto possa essere pilotato anche un razzo vero...) non ne prevede l'utilizzo senza notam e la cosa è assurda.

Tutto questo IMHO

Raffaele

P.S.

Ricky, l'altr'anno avevi detto che non potevi venire, quest'anno mi sono dimenticato di invitarti, ma visto che abiti a 20min da dove lanciamo la prossima volta vieni a fare due foto eh...  :beer: :beer: :beer:
Titolo: Re:ATTENZIONE ENTRA IN VIGORE NUOVO REGOLAMENTO ENAC
Inserito da: albyz85 - Lun 19/05/2014, 16:06
X werner
Guarda che i limiti per chi fa modellismo ci sono, anche i park flyer sono autorizzati e senza far chiudere o limitare, per aeromodelli sotto i 25kg:
Sezione V - Art.23
“Tali attività possono essere effettuate in aree non popolate opportunamente selezionate dall’aeromodellista, di raggio massimo di 200 m e di altezza non superiore a 70 m, e per le quali può assicurarne il controllo al fine di non causare rischio a persone e cose e fuori dalle ATZ e comunque ad una distanza di almeno 8 km dal perimetro di un aeroporto e dai relativi sentieri di avvicinamento/decollo. Devono inoltre essere rispettate le regole dell’aria applicabili inclusa la capacità di “see and avoid”. Le attività di volo possono essere effettuate anche in aree di altezza non superiore a 150 m e di raggio massimo di 300 m, purché l’aeromodellista sia titolare di una abilitazione al pilotaggio di aeromodelli radiocomandati rilasciata da una scuola certificata dall’Aero Club d’Italia e siano rispettate le regole dell’aria applicabili inclusa la capacità di “see and avoid” per l’aeromodellista e il
rispetto del concetto di “to be seen” dell’aeromodello da parte degli altri aeromobili.
 

X Baldo
Quel punto (Art.23(1)) è chiaramente scritto, per evitare di far "giocare" aeromodelli intorno a velivoli VERI in volo, oppure aeromodelli sopra luoghi abitati. Nessuno verrà mai a contestare la possibilità di effettuare il tipo di attività che citi se svolta in maniera sicura...
 
Altra cosa, forse sono io che non capisco il senso della discussione, ma quel regolamento non si applica minimamente al razzimodellismo in quanto:
 
"Non sono altresì assoggettati alle previsioni del presente Regolamento:
...
b) i SAPR che hanno caratteristiche di progetto tali per cui il pilota non ha la possibilità di intervenire nel controllo del volo;"

 
Il NOTAM va richiesto, come andava richiesto prima di questo regolamento, perchè si interessa lo spazio aereo e detto in tutta onestà, mi sembra cosa buona e giusta. Che il razzo sia di 80g o 8kg io in volo non so se mi fiderei del "buon senso" di chi sta sotto e che la domenica pomeriggio, dopo aver comprato il nuovo gioco alla coop ha deciso di provarlo in giardino fra una bistecca e l'altra... è un hobby delicato ma lecito, basta avere dei paletti e la testa sulle spalle e non mi pare che per un'associazione che organizza un evento come quello citato richiedere un NOTAM sia un impegno impossibile.
Per i privati beh... un aereo che in crociera fa 108kts, in un minuto percorre oltre 3km, sicuri che in un minuto (dal lancio alla discesa) possiate essere sicuri di averlo visto all'orizzonte a quella distanza?
Parliamo di casi rari... ma possibili.
Titolo: Re:ATTENZIONE ENTRA IN VIGORE NUOVO REGOLAMENTO ENAC
Inserito da: Acris - Lun 19/05/2014, 16:33
Altra cosa, forse sono io che non capisco il senso della discussione, ma quel regolamento non si applica minimamente al razzimodellismo in quanto:
 
"Non sono altresì assoggettati alle previsioni del presente Regolamento:
...
b) i SAPR che hanno caratteristiche di progetto tali per cui il pilota non ha la possibilità di intervenire nel controllo del volo;"


Art 5
SAPR Sistema Aeromobile a Pilotaggio Remoto


il razzomodello non ha pilotaggio remoto quindi la definizione al punto b  non si applica ai razzomodelli.

Art 23

7. Per le operazioni di aeromodelli spaziali (razzo modelli) non dotati di sistemi che ne
permettano il controllo da parte dell’aeromodellista deve essere richiesto l’utilizzo dello
spazio aereo all’ENAC (spazio aereo regolamentato o segregato).



Ed in quest'ultimo articolo ci finiscono i razzi ad elastico della quercetti...
Titolo: Re:ATTENZIONE ENTRA IN VIGORE NUOVO REGOLAMENTO ENAC
Inserito da: Bt-Research - Lun 19/05/2014, 16:37
albyz85
noto con estremo piacere che ci sia ancora qualcuno che pensa che se c’è un regolamento lo si deve rispettare, soprattutto se si tratta di associazione che organizza eventi per i suoi associati e per il pubblico.
Mi fa anche piacere che qualche altro ha cercato questi Notam e non li ha trovati, anch’io li ho cercati e non li ho trovati non contento ho chiesto ad tre campi di volo ( affiliati all’aeroclub d’Italia) che sono nelle vicinanze  niente neanche da loro.
A dire il vero abbiamo trovato solo il notam richiesto dalla scuola Tassoni di Modena per l’ultimo cansat.

werner 
leggere quello che scrivi per me è sconcertante, se poi penso che sei anche il vicepresidente della maggiore associazione razzi modellistica italiana, la cosa mi lascia basito.
Questa è l’ulteriore conferma del perché il movimento razzi modellistico italiano sia completamente allo sfascio. :spank:
I Campi di volo di aeromodellisti si sono dovuti muovere e organizzarsi, alcuni si trovano con dei grossi problemi essendo a meno di 8 Km da un campo di volo autorizzato.
Non capisco come tu non possa mostrarci i notam anche quello di ieri. :rtfm:
Poi mi piacerebbe sapere come viene gestito il trasporto e la gestione dei motori solidi che sono normati come esplosivi ma qui andiamo in  OT. :censored:


Ciao
Paolo
Titolo: Re:ATTENZIONE ENTRA IN VIGORE NUOVO REGOLAMENTO ENAC
Inserito da: Bt-Research - Lun 19/05/2014, 16:39


Art 23

7. Per le operazioni di aeromodelli spaziali (razzo modelli) non dotati di sistemi che ne
permettano il controllo da parte dell’aeromodellista deve essere richiesto l’utilizzo dello
spazio aereo all’ENAC (spazio aereo regolamentato o segregato).



Ed in quest'ultimo articolo ci finiscono i razzi ad elastico della quercetti...

Guarda che questo ho tentato di fartelo notare dalla prima pagina :clap:

Paolo
Titolo: Re:ATTENZIONE ENTRA IN VIGORE NUOVO REGOLAMENTO ENAC
Inserito da: Acris - Lun 19/05/2014, 16:44
Paolo io non ho mai detto che ciò che hai detto tu fosse sbagliato, ho solo detto che questa normativa è fatta male...

Perchè non fondi tu un associazione razzimodellistica perfetta per l'italia? Hai tutte le soluzioni a portata di mano, ci faresti un grosso piacere e verrei a lanciare con te assicurato e con tutte le norme coperte. Oltre a fare un grosso piacere al nostro amato hobby ed alla sua diffusione sul nostro territorio.
Titolo: Re:ATTENZIONE ENTRA IN VIGORE NUOVO REGOLAMENTO ENAC
Inserito da: albyz85 - Lun 19/05/2014, 16:50
Altra cosa, forse sono io che non capisco il senso della discussione, ma quel regolamento non si applica minimamente al razzimodellismo in quanto:
 
"Non sono altresì assoggettati alle previsioni del presente Regolamento:
...
b) i SAPR che hanno caratteristiche di progetto tali per cui il pilota non ha la possibilità di intervenire nel controllo del volo;"


Art 5
SAPR Sistema Aeromobile a Pilotaggio Remoto


il razzomodello non ha pilotaggio remoto quindi la definizione al punto b  non si applica ai razzomodelli.

Art 23

7. Per le operazioni di aeromodelli spaziali (razzo modelli) non dotati di sistemi che ne
permettano il controllo da parte dell’aeromodellista deve essere richiesto l’utilizzo dello
spazio aereo all’ENAC (spazio aereo regolamentato o segregato).



Ed in quest'ultimo articolo ci finiscono i razzi ad elastico della quercetti...

Secondo me no, dove si parla di applicabilità dell'intero regolamento vengono chiaramente esclusi i mezzi senza possibilità di controllo.
È il punto 7 della sezione V che è sbagliato come inserimento... fossi io un'associazione chiederei chiarimenti su questo, anche perché è in stesura una circolare esplicativa ed è il momento giusto per correggere questi errori.
Titolo: Re:ATTENZIONE ENTRA IN VIGORE NUOVO REGOLAMENTO ENAC
Inserito da: Acris - Lun 19/05/2014, 16:59
a me purtroppo sembra chiaro in entrambi i punti...
Titolo: Re:ATTENZIONE ENTRA IN VIGORE NUOVO REGOLAMENTO ENAC
Inserito da: werner - Lun 19/05/2014, 17:01
ma poi cosa intendono per razzi comandati? i nostri lo sono dall'elettronica di bordo questo basta a definirli controllati? :-)
poi attestato di pilotaggio fornito da una scuola ma con che modalita'? da chi? come?

direi che fino alla circolare esplicativa il tutto rimane abbastanza lettera morta, comunque vediamo col notam richiesto per ottobre se cambia qualcosa. ad esempio ho notato che se lo chiediamo noi ci mettono mesi se lo chiede la scuola per il cansat lo danno in 15g.....adirittura da li e' stato lanciato un pallone sonda da una scuola con attaccata attrezzatura di svariati kg il pallone ha volato a oltre 30.000 piedi per un tempo indefinito e il notam e' stato rilasciato semnza problemi...e i palloni metereologici che rilasciano il carico (la sonda) a fine volo!!!! la sonda vien giu dove capita....
Titolo: Re:ATTENZIONE ENTRA IN VIGORE NUOVO REGOLAMENTO ENAC
Inserito da: Bt-Research - Lun 19/05/2014, 17:26
Paolo io non ho mai detto che ciò che hai detto tu fosse sbagliato, ho solo detto che questa normativa è fatta male...

Perchè non fondi tu un associazione razzimodellistica perfetta per l'italia? Hai tutte le soluzioni a portata di mano, ci faresti un grosso piacere e verrei a lanciare con te assicurato e con tutte le norme coperte. Oltre a fare un grosso piacere al nostro amato hobby ed alla sua diffusione sul nostro territorio.

Concordo sul fatto che sia fatta male, ma ti posso dire che è entrata nel regolamento suggerita sicuramente da qualcuno.
Non ho nessuna intenzione di fare associazioni o altro; sono un semplice appassionato, che se si appoggia ad un'associazione chiede le cose e per questo nel caso specifico sono diventato la bestia nera.
l'associazione-negozio esiste già ed è giusto che sia il suo titolare a portarla avanti.
Quando qualcuno mi chiede qualcosa sono sempre disposto ad aiutarlo, visto che all'interno dell'associazione internazionale Tripoli sono un membro TAP.
Raffaele noi non ci conosciamo personalmente (almeno credo) e mi spiace notare un certo astio nei miei confronti; prima di farsi un'opinione sarebbe opportuno sentire entrambe le campane. :beer:

Ciao
Paolo

Titolo: Re:ATTENZIONE ENTRA IN VIGORE NUOVO REGOLAMENTO ENAC
Inserito da: Acris - Lun 19/05/2014, 17:31
Paolo, no non ci conosciamo, e ti assicuro che da parte mia non c'è assolutamente dell'astio nei tuoi confronti, l'unico astio è contro chi ha fatto un regolamento dovuto, ma fatto male, non chiaro ed inutile e che obbliga chi vola con dei giocattoli a richiedere una cosa che non richiederà mai.
Titolo: Re:ATTENZIONE ENTRA IN VIGORE NUOVO REGOLAMENTO ENAC
Inserito da: Baldo Fabio Scotti - Lun 19/05/2014, 17:36
X Baldo
Quel punto (Art.23(1)) è chiaramente scritto, per evitare di far "giocare" aeromodelli intorno a velivoli VERI in volo, oppure aeromodelli sopra luoghi abitati. Nessuno verrà mai a contestare la possibilità di effettuare il tipo di attività che citi se svolta in maniera sicura...


Non credo che si riferisca solo ad evitare le collisioni con aerei veri.
Cosi come nessuno mi contesterà mai il lancio del mio modellino lungo 500mm che non supera i 100mt lanciato nei campi dietro casa mia, anche se vivo tra Linate e Orio.
Dico solo che è fatta coi piedi e do ragione ad albyz:
È il punto 7 della sezione V che è sbagliato come inserimento... fossi io un'associazione chiederei chiarimenti su questo, anche perché è in stesura una circolare esplicativa ed è il momento giusto per correggere questi errori.

A me pare proprio che hanno preso l'occasione per buttarci dentro sta norma a membro canino magari sotto suggerimento di qualcuno che non sa neanche che i razzi non sono guidati da un pilota.
Titolo: Re:ATTENZIONE ENTRA IN VIGORE NUOVO REGOLAMENTO ENAC
Inserito da: werner - Lun 19/05/2014, 17:43
i notam acme non so piu' on line da un pezzo forse trovate quello per il cansat 2013 tenutosi a settembre ma non avendolo richiesto noi...comunque appena arriva quello di ottobre lo pubblico non temete, e comunque fino a ieri non erano obbligatori, infatti noi li chiedevamo solo per far sapere che esisteva il razzimodellismo in italia anche per questo abbiamo invitato e avuto ospiti numerose personalita' del mondo militare aeronautico e per questo tutti i MIR appare un trafiletto sui giornali locali che avvisa che di quello che stiamo facendo...un anno siamo finiti anche su repubblica nazionale, sempre perche' stare nascosti non giova a nessuno...fino a qualche anno fa eravamo presenti a tutte le fiere, proprio perche' si ha paura solo di cio che non si conosce
Titolo: Re:ATTENZIONE ENTRA IN VIGORE NUOVO REGOLAMENTO ENAC
Inserito da: werner - Lun 19/05/2014, 18:07
ho controllato i nostri notam non so piu' on line nemmeno quello del cansat...appena arriva il prossimo avro premura di metterlo on line
Titolo: Re:ATTENZIONE ENTRA IN VIGORE NUOVO REGOLAMENTO ENAC
Inserito da: Bt-Research - Lun 19/05/2014, 18:08
i notam acme non so piu' on line da un pezzo forse trovate quello per il cansat 2013 tenutosi a settembre ma non avendolo richiesto noi...comunque appena arriva quello di ottobre lo pubblico non temete, e comunque fino a ieri non erano obbligatori, infatti noi li chiedevamo solo per far sapere che esisteva il razzimodellismo in italia anche per questo abbiamo invitato e avuto ospiti numerose personalita' del mondo militare aeronautico e per questo tutti i MIR appare un trafiletto sui giornali locali che avvisa che di quello che stiamo facendo...un anno siamo finiti anche su repubblica nazionale, sempre perche' stare nascosti non giova a nessuno...fino a qualche anno fa eravamo presenti a tutte le fiere, proprio perche' si ha paura solo di cio che non si conosce

I notam li avevamo cercati nei giorni di svolgimento del Mir 2013, ma non importa.
Io non riesco a capire come tu non riesca a renderti conto che se vengo a lanciare un vettore che pesa una ventina di Kg, che può andare ad una quota di 1200-1300 metri e che viaggia a 500-800 Km/h; a me non interessa se lo scrivono sul giornale o se sono presenti numerose personalità!!!!!
L'unica cosa che mi interessa che sia informato chiunque sta pianificando un volo in quella zona e quindi ci sia un NOTAM di avviso.
La gente non ha paura di chi non conosce ma degli incoscenti.

Ciao
Paolo

Titolo: Re:ATTENZIONE ENTRA IN VIGORE NUOVO REGOLAMENTO ENAC
Inserito da: Bt-Research - Lun 19/05/2014, 18:12
ho controllato i nostri notam non so piu' on line nemmeno quello del cansat...appena arriva il prossimo avro premura di metterlo on line

Notam cansat:

http://www.cansat.it/notam_12.html (http://www.cansat.it/notam_12.html)

Non dico altro :spank:

Ciao
Paolo

Titolo: Re:ATTENZIONE ENTRA IN VIGORE NUOVO REGOLAMENTO ENAC
Inserito da: albyz85 - Lun 19/05/2014, 18:43
ma poi cosa intendono per razzi comandati? i nostri lo sono dall'elettronica di bordo questo basta a definirli controllati? :-)
poi attestato di pilotaggio fornito da una scuola ma con che modalita'? da chi? come?

direi che fino alla circolare esplicativa il tutto rimane abbastanza lettera morta...

Scusa ma certi atteggiamenti proprio non li capisco... fai parte di un'associazione interessata, avete parecchi dubbi sull'interpretazione (più che leciti), sai che c'è una circolare in fase di redazione e alcuni incontri già ci sono stati e... non avete ancora scritto per chiarimenti/delucidazioni/partecipazione alla stesura?? Come caspita pensate che dall'altra parte ci sia qualcuno interessato a darvi retta se dopo una serie di convegni precedenti il regolamento, la bozza del regolamento pubblicata in anticipo, il regolamento pubblicato e la circolare in bozza e nessuno si è ancora fatto vivo?? Boh...

...anche per questo abbiamo invitato e avuto ospiti numerose personalita' del mondo militare aeronautico e per questo tutti i MIR appare un trafiletto sui giornali locali che avvisa che di quello che stiamo facendo...un anno siamo finiti anche su repubblica nazionale, sempre perche' stare nascosti non giova a nessuno...fino a qualche anno fa eravamo presenti a tutte le fiere, proprio perche' si ha paura solo di cio che non si conosce

Ma potreste anche essere finiti su una risoluzione dell'ONU ma nulla vi astiene dal rispettare una regola di sicurezza... o di buon senso...
Più ti leggo e più dico meno male che almeno adesso i NOTAM sono obbligatori... pensavo non occorresse imporre un obbligo a gente che conosce quello che fa meglio di chiunque altro, mi sbagliavo...

ho controllato i nostri notam non so piu' on line nemmeno quello del cansat...appena arriva il prossimo avro premura di metterlo on line

Guarda che i NOTAM sono pubblici... e io quello di ieri non l'ho trovato.
Titolo: Re:ATTENZIONE ENTRA IN VIGORE NUOVO REGOLAMENTO ENAC
Inserito da: werner - Lun 19/05/2014, 23:11
Be alla fine quello di settembre è saltato fuori...e non abbiamo nesdun dubbio sulla regolamentazione visto che seguiamo le regole accettate dalla comunità internazionale osdia quelle tripoli grazie alle quali in 50 anni non sono mai avvenuti incidenti e no ieri non c'era nessun NOTAM ma ti pare che chiediamo un notam per lanciare 10 razzi da 20 grammi a 50 metri spinti da un motore da 8 newton...
Titolo: Re:ATTENZIONE ENTRA IN VIGORE NUOVO REGOLAMENTO ENAC
Inserito da: Bt-Research - Mar 20/05/2014, 09:22
Be alla fine quello di settembre è saltato fuori...e non abbiamo nesdun dubbio sulla regolamentazione visto che seguiamo le regole accettate dalla comunità internazionale osdia quelle tripoli grazie alle quali in 50 anni non sono mai avvenuti incidenti e no ieri non c'era nessun NOTAM ma ti pare che chiediamo un notam per lanciare 10 razzi da 20 grammi a 50 metri spinti da un motore da 8 newton...

Penso che a questo punto chi legge si sia fatto un’idea di che tipo di associazione sia acme e da chi è gestita.
Per quanto riguarda il regolamento Enac alla prima occasione non l’avete rispettato e questo la dice lunga; tra l’altro hai anche insistito che tutto era regolare cercando di farci passare tutti da fessi.
Sugli altri notam precedenti non mi dilungo e nemmeno sulla sicurezza.
La cosa strabiliante è che tu non ti sia minimamente preoccupato dell’oasi che vi ha ospitato per l’evento, sicuramente loro non sanno niente, se fossero sorti problemi i casini ce li avrebbero loro e la loro attività.
Ti ricordo che io sono un semplice appassionato, ma sono anche TAP Tripoli ( figura tecnica ma che si occupa anche di sicurezza e di procedure) quello che scrivi e che affermi mi fa rabbrividire; inoltre è la peggiore pubblicità per un’attività estremamente affascinante e tecnica come questa.
Fare qualcosa per i bambini è ammirevole,  ma bisogna educarli che ci sono delle regole da rispettare per il bene della comunità, cosa gli puoi insegnare se sei il primo che fa il furbo!


Paolo
Titolo: Re:ATTENZIONE ENTRA IN VIGORE NUOVO REGOLAMENTO ENAC
Inserito da: Cristiano - Mar 20/05/2014, 18:07
Ciao a tutti. Anch'io ero un appassionato di razzi e di modellismo spaziale. Nel senso che fin da piccolo mi costruivo razzetti, partendo dalle classiche pericolose esperienze di cui tutti sappiamo, e con il tempo ho raggiunto qualche piccolo risultato. A un bel momento (1999) è apparsa Acme, che per i primissimi anni è stata qualcosa di davvero bello e stimolante e da cui ho perfino io imparato che esisteva il modellismo tout-court, dato che sono un meccanico e mi son sempre arrangiato da solo. L'entusiasmo è durato giusto due o tre anni perchè poi è diventata una corsa a chi ce l'aveva più grande e potente e semplicemente lo spirito di gruppo non era lo spirito che spiritava me. Pace, ne sono uscito e guarda caso, appena uscito ho ottenuto alcune soddisfazioni facendomi i razzi miei come li volevo io e non come li voleva Acme. Da dieci anni non faccio più nulla ma seguo ancora appassionatamente e la cosa che ancora oggi mi meraviglia è notare come Acme avesse lo scopo (dichiarato) di controllare e diffondere l'hobby del modellismo spaziale. Qualcuno di noi, tanti anni fa, aveva dei dubbi e dei desideri che cozzavano leggermente con quelli di Acme e quindi molti di noi si sono allontanati da Acme, prima e dopo di me, e sono decine e decine di persone che ricordo intelligenti e volonterose. Un gruppo che allontana persone intelligenti è un gruppo che certamente non ha molta autorevolezza...

Adesso è chiaro che, in mancanza di una voce unitaria e soprattutto una guida per gli appassionati, che trasmetta, cioè, entusiasmo e sia un esempio per i giovani, salti fuori qualcun altro che mette delle norme... che possono dare qualche fastidio. Ma così come dieci ani fa Acme si batteva ferocemente come un sol uomo per difendere se stessa e i propri principi dai quattro moschettieri che pubblicamente facevano notare perplessità e dubbi circa il modo di divulgare l'hobby del modellismo spaziale, oggi Acme NON combatte ferocemente contro i cosiddetti soprusi. Ancora come un sol uomo, s'intende. Forse due. Quindi è una classica accettazione pecorina di qualcosa a cui non è più interessata nemmeno lei.

Anch'io ho comprato un paio di piccoli droni, perchè sogno di guidarli a... venticinque metri di quota per vedermi ripreso dall'alto. Adesso, caspita, non posso più usarli? Ma no... vado nel campetto dei nonni, dove lanciavo i miei piccoli razetti con giroscopi e motore orientabile e posso fare ancora oggi quello che mi pare.

Ma così agisco da entità singola e individuale, non certamente da esponente o membro di una classe che vuole libertà e che vuole dimostrare che non c'è nulla di male nel guidare un piccolo drone. QUINDI, non mi lamento dei regolamenti, semplicemente li aggiro e li prendo in giro, così come facevo dieci anni fa, perchè ero e sono l'unico responsabile di quello che combino, anche a livello penale.

Se invece volessi diffondere l'hobby dei droni o dei missili potenti, penso che dovrei organizzare un'associazione e raccogliere gente che la pensa come me, per dare una voce più alta allo spirito che mi guida, ai miei ideali di ricerca scientifica e di divulgazione storico scientifica.

Se, quindi, voglio semplicemente lanciare due razzi da dieci chilogrammi una volta al mese e farlo con tutte le comodità, allora è chiaro che serve qualcosa come Acme.

Molti di noi non hanno più avuto bisogno di Acme, anche perchè molti di noi, pensando ai razzi, pensano a fare ricerca tecnologica, rievocazione storica, espansione dei propri limiti mentali, eccetera, e per questo Acme non serve da moltissimi anni.
Quando apparirà nuovamente la voglia di fare gruppo, senza un numero uno che guida il gregge conisderandolo un gregge, allora io sarò ancora lieto di entrare a farne parte e il mio contributo sarà, per quello che potrò fare, sempre entusiasta come lo fu fino al 2003.

Grande Paolo, che sta dando un esempio di impegno e di capacità tecniche elevatissime.

Per quanto mi riguarda, dal 2003 a oggi ho speso tantissimi soldi per i miei hobbies, che potevano invece andare nei razzi... ma non me ne sto mica pentendo, anzi ho avuto altre belle soddisfazioni nella fotografia, nella meccanica, nel tiro alla fune e nel lancio della mia piccola Vittoria, che oggi sta mettendo su i primi dentini.

Ciao

Cristiano

Titolo: Re:Attenzione: entra in vigore un nuovo regolamento ENAC
Inserito da: Acris - Mar 20/05/2014, 20:47
Allora invece di spalare merda su Acme con frasi che non hanno capo ne coda, banalità e modi di dire :
Fondate un associazione di razzi modellismo linda e perfetta che unisca tutti gli appassionati che non si trovano d'accordo con i principi di Acme a quel punto avrete il diritto di parlare ed anche di fare i Troll come qui state facendo, ma non prima perché parlare senza fare nulla per cambiare le cose è solo da vigliacchi.
Titolo: Re:Attenzione: entra in vigore un nuovo regolamento ENAC
Inserito da: marcozambi - Mar 20/05/2014, 22:02
Diamoci tutti una calmata, per favore, e non trasformiamo questo thread in un'arena dove rivangare vecchi e nuovi contrasti, che presto anzi prestissimo possono virare sul personale.
Per cortesia, dunque, non costringetemi a chiudere questo thread che e' andato OFF TOPIC da tempo.
Titolo: Re:Attenzione: entra in vigore un nuovo regolamento ENAC
Inserito da: Bt-Research - Mer 21/05/2014, 09:11
Allora invece di spalare merda su Acme con frasi che non hanno capo ne coda, banalità e modi di dire :
Fondate un associazione di razzi modellismo linda e perfetta che unisca tutti gli appassionati che non si trovano d'accordo con i principi di Acme a quel punto avrete il diritto di parlare ed anche di fare i Troll come qui state facendo, ma non prima perché parlare senza fare nulla per cambiare le cose è solo da vigliacchi.

Ciao Raffaele, non so se tu ti riferisca al sottoscritto, ma se è così mi spiace molto.
Ritengo che prima di farsi un'opinione su qualcuno sarebbe opportuno conoscerlo personalmente.
Mi spiace molto che ti arrabbi, ma qui è saltato fuori quanta poca serietà e professionalita ci sia in questo settore.

X marcozambianchi.
hai ragione e mi scuso se ho offeso o sono andato oltre, comunque ritengo che lo scopo finale di qualcuno sia di fare chiudere questo  thread  oramai scomodo.

Ciao
Paolo
Titolo: Re:Attenzione: entra in vigore un nuovo regolamento ENAC
Inserito da: Cristiano - Mer 21/05/2014, 12:23
Allora invece di spalare merda su Acme con frasi che non hanno capo ne coda, banalità e modi di dire :
Fondate un associazione di razzi modellismo linda e perfetta che unisca tutti gli appassionati che non si trovano d'accordo con i principi di Acme a quel punto avrete il diritto di parlare ed anche di fare i Troll come qui state facendo, ma non prima perché parlare senza fare nulla per cambiare le cose è solo da vigliacchi.

Presumo tu ti stia riferendo a me... anche perchè sono stato l'ultimo a scrivere riferendomi ad Acme. Non ci conosciamo ma credo tu sia una persona seria, nè io sono un troll, dato che nel ramo RM ci sono stato, attivo, per circa dieci anni in compagnia di altri appassionati, ma venti da solo.
Non si tratta di spalare merda, ma semplicemente di ricordare come siamo stati trattati da Acme, noi che siamo leggermente "critici" verso di essa, e siamo tanti, come hai potuto capire in questa discussione. Chi ha spalato concime, verso di noi appassionati che pensavano con la propria testa, è stata proprio Acme e non noi.

Detto questo, è vero: se vogliamo cambiare le cose, bisogna fare una nuova associazione. Ma bisognerebbe che la vecchia la smettesse di farlo come lo sta facendo, perchè è impossibile raccogliere più di cinque o sei appassionati. Ma servono appassionati liber da impegni familiari, con idee e inventiva e con entusiasmo. Sono cose, queste, che mancano da anni per tanti motivi e non è detto che le si trovi facilmente. Per quanto ne penso io, stiamo vivendo un periodo morto che durerà fino a quando il clima economico-politico in Italia non cambierà a sua volta, dirigendosi verso un'era di migliore comunicazione fra la gente, minore polemica e litigiosità.

Per il momento accontentiamoci di sottostare a chi ha il  potere di fare le norme, anche se non ci piacciono. Chi ha voglia di fare si arrangia e organizza, come ha fatto Paolo, e raggiunge meravigliosi risultati che, e questo è un fatto, con Acme non sarebbero mai stati raggiunti.

Concludo dicendo che mi piacerebbe non entrare più in polemica, ma se noto che qualcuno ce l'ha ancora con me, evidentemente, combatterò ancora. Anche a suon di documenti storici che conservo allegramente da anni.

Ciao

Cristiano.
Titolo: Re:Attenzione: entra in vigore un nuovo regolamento ENAC
Inserito da: amoroso - Mer 21/05/2014, 13:14
Concludo dicendo che mi piacerebbe non entrare più in polemica, ma se noto che qualcuno ce l'ha ancora con me, evidentemente, combatterò ancora.
Qui sarebbe invece meglio evitare di continuare le polemiche sul passato o iniziarne di nuove, specialmente a livello personale. Meglio le discussioni sulle questioni tecniche sollevate dal topic e l'eventuale possibile collaborazione futura per affrontarle.
Titolo: Re:Attenzione: entra in vigore un nuovo regolamento ENAC
Inserito da: Acris - Mer 21/05/2014, 13:42
Mi scuso e questo sara il mio ultimo post sull'argomento:
Effettivamente non avevo fatto nome e mi sembra giusto farli visto le accuse dirette che ho fatto: mi riferivo sia a Cristiano che a Paolo. Propongo quindi di smetterla tutti di discuterne qua e magari discuterne un gg a sei o più occhi davanti a del buon cibo e del buon vino o birra che magari ne esce pure qualcosa di buono  :beer:

Per Alberto invece che ha risposto molto bene ad un mio pm direi che può essere utile farti la domanda che mi gira in testa da ieri sera direttamente qua in modo che giustamente possa essere di pubblico dominio:

Puoi dirci come o chi contattare in Enac per poter discutere questa proposta di regolamentazione o la sua parte attuativa? Possibile che effettivamente sia tardi, ma ho chiesto a chi conosco e nessuno era a conoscenza del fatto che la sua stilatura potesse essere aperta a proposte anche ad entita esterne come associazioni di aeromodellismo o di razzimodellismo.

Ciao

Raffaele
Titolo: Re:Attenzione: entra in vigore un nuovo regolamento ENAC
Inserito da: albyz85 - Mer 21/05/2014, 20:48
Puoi dirci come o chi contattare in Enac per poter discutere questa proposta di regolamentazione o la sua parte attuativa? Possibile che effettivamente sia tardi, ma ho chiesto a chi conosco e nessuno era a conoscenza del fatto che la sua stilatura potesse essere aperta a proposte anche ad entita esterne come associazioni di aeromodellismo o di razzimodellismo.

Da quando è stata pubblicata la bozza del regolamento in visione a tutti gli interessati, a inizio 2013, si sono svolti una serie di workshop aperti a tutte le parti per poter contribuire alla sua stesura, tanto è vero che la bozza era sensibilmente diversa rispetto alla versione definitiva:
http://www.enac.gov.it/La_Regolazione_per_la_Sicurezza/Navigabilit-13-/Sistemi_Aeromobili_a_Pilotaggio_Remoto_%28SAPR%29/News_ed_eventi/index.html (http://www.enac.gov.it/La_Regolazione_per_la_Sicurezza/Navigabilit-13-/Sistemi_Aeromobili_a_Pilotaggio_Remoto_%28SAPR%29/News_ed_eventi/index.html)

Ne è previsto uno ulteriore il prossimo 10 giugno, anche se credo mirato ai SAPR:
http://www.enac.gov.it/Home/Strilli_Secondari/info-3223771.html (http://www.enac.gov.it/Home/Strilli_Secondari/info-3223771.html)

L'ufficio competente è la Direzione Regolazione Aeronavigabilità:
http://www.enac.gov.it/La_Regolazione_per_la_Sicurezza/Navigabilit-13-/Sistemi_Aeromobili_a_Pilotaggio_Remoto_%28SAPR%29/Contatti/index.html (http://www.enac.gov.it/La_Regolazione_per_la_Sicurezza/Navigabilit-13-/Sistemi_Aeromobili_a_Pilotaggio_Remoto_%28SAPR%29/Contatti/index.html)

Tutte queste info sono sulla homepage di ENAC da mesi...
http://www.enac.gov.it (http://www.enac.gov.it)
http://www.enac.gov.it/La_Regolazione_per_la_Sicurezza/Navigabilit-13-/Sistemi_Aeromobili_a_Pilotaggio_Remoto_(SAPR)/index.html (http://www.enac.gov.it/La_Regolazione_per_la_Sicurezza/Navigabilit-13-/Sistemi_Aeromobili_a_Pilotaggio_Remoto_(SAPR)/index.html)

Una nota personale, se anche non si fossero organizzati i workshop, chiedere chiarimenti e/o formalmente la revisione di documentazione e/o regolazione e/o chiarimenti sull' applicabilità, portando dati e motivazioni a supporto è sempre lecito, ENAC non è un'entità superiore inavvicinabile, ma è formata da persone e anche se spesso criticata anche da persone competenti e disponibili.
Provare a farlo, soprattutto per difendere una propria passione quando si è organizzati come associazione, mi sembra davvero il minimo...
Titolo: Re:Attenzione: entra in vigore un nuovo regolamento ENAC
Inserito da: Bt-Research - Mer 21/05/2014, 20:49
Concludo dicendo che mi piacerebbe non entrare più in polemica, ma se noto che qualcuno ce l'ha ancora con me, evidentemente, combatterò ancora.
Qui sarebbe invece meglio evitare di continuare le polemiche sul passato o iniziarne di nuove, specialmente a livello personale. Meglio le discussioni sulle questioni tecniche sollevate dal topic e l'eventuale possibile collaborazione futura per affrontarle.

Hai ragione ed io sono sempre disponibile ad aiutare e a dare una mano se mi viene chiesto.
Devo dire anche che non è piacevole sentirsi dare del vigliacco da chi non mi conosce e non sa nemmeno chi io sia.
Se l'unica colpa è di avere aperto questo post per informare del regolamento Enac, allora saluti.

Ciao
Paolo

Titolo: Re:Attenzione: entra in vigore un nuovo regolamento ENAC
Inserito da: Acris - Mer 21/05/2014, 21:28

Hai ragione ed io sono sempre disponibile ad aiutare e a dare una mano se mi viene chiesto.
Devo dire anche che non è piacevole sentirsi dare del vigliacco da chi non mi conosce e non sa nemmeno chi io sia.
Se l'unica colpa è di avere aperto questo post per informare del regolamento Enac, allora saluti.

Ciao
Paolo

Paolo, sono io ad aver affermato certe cose e nessun altro, quindi se proprio devi farlo saluta solo me e non forum astronautico perché tutti gli altri non c'entrano nulla. Io resto disponibile come ho già scritto a chiarimenti davanti ad una birra, o più semplicemente via pm. Non sporchiamo ulteriormente questo forum con i nostri panni sporchi.

Ciao
Raffaele
Titolo: Re:Attenzione: entra in vigore un nuovo regolamento ENAC
Inserito da: Acris - Mer 21/05/2014, 21:33

Da quando è stata pubblicata la bozza del regolamento in visione a tutti gli interessati, a inizio 2013, si sono svolti una serie di workshop aperti a tutte le parti per poter contribuire alla sua stesura, tanto è vero che la bozza era sensibilmente diversa rispetto alla versione definitiva:

Grazie Alberto enciclopedico come sempre! Rigiro a chi di dovere le tue info.