ForumAstronautico.it

Archivio Notizie => Privati => SpaceX => Topic aperto da: robmastri - Mar 30/08/2016, 19:29

Titolo: Falcon 9 (usato!) - SES-10
Inserito da: robmastri - Mar 30/08/2016, 19:29
SES ha annunciato oggi (http://www.ses.com/4233325/news/2016/22407810) che in base agli accordi con SpaceX SES-10 sarà il primo satellite ad essere lanciato da un vettore un usato. Non c'è ancora una data, per ora si parla dell'ultimo quarto del 2016.
Titolo: Re:Falcon 9 (usato!) - SES-10
Inserito da: robmastri - Mar 30/08/2016, 19:35
Elon ringrazia (https://twitter.com/elonmusk/status/770629571972435969): "Grazie per la fiducia di lunga data in SpaceX. Siamo molto lieti di fare con voi questo volo storico".
Titolo: Re:Falcon 9 (usato!) - SES-10
Inserito da: Lupin - Mar 30/08/2016, 20:04
Il lancio dovrebbe essere effettuato in ottobre con il primo stadio utilizzato per lanciare Dragon CRS-8.

(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160830/1f96882faf692d4426eb10abe00b76a8.jpg)
Titolo: Re:Falcon 9 (usato!) - SES-10
Inserito da: topopesto - Mer 31/08/2016, 14:50
Bella notizia!

Ora non rimane che aspettare il lancio e vedere come procederà il tutto.
Titolo: Re:Falcon 9 (usato!) - SES-10
Inserito da: Lupin - Sab 29/10/2016, 22:26
Questo lancio è ora previsto per gennaio.
Titolo: Re:Falcon 9 (usato!) - SES-10
Inserito da: Buzz - Lun 31/10/2016, 12:20
Questo lancio è ora previsto per gennaio.
Si sa se il ritardo è dovuto al payload o al lanciatore?
Titolo: Re:Falcon 9 (usato!) - SES-10
Inserito da: albyz85 - Lun 31/10/2016, 12:22
Questo lancio è ora previsto per gennaio.
Si sa se il ritardo è dovuto al payload o al lanciatore?

Credo per i rinvii a cascata per l'incidente al pad... credo.
Titolo: Re:Falcon 9 (usato!) - SES-10
Inserito da: corgius - Mer 18/01/2017, 21:28
secondo quanto pubblicato da spaceflightnow.com il lancio sarà effettuato non prima del 22 febbraio

http://spaceflightnow.com/2017/01/17/ses-10-telecom-satellite-in-florida-for-launch-on-reused-spacex-rocket/
Titolo: Re:Falcon 9 (usato!) - SES-10
Inserito da: Lupin - Mer 01/02/2017, 06:14
Il primo stadio è stato acceso presso il sito di McGregor.

(https://www.forumastronautico.it/attachments_tapatalk/20170201/c6e7f2c8e1c3a07cfb50b1c4d089bbe5.jpg)

(https://www.forumastronautico.it/attachments_tapatalk/20170201/5feca94a2a12979736acdebc1f41d6d2.jpg)
Titolo: Re:Falcon 9 (usato!) - SES-10
Inserito da: Lupin - Mer 01/02/2017, 13:11
Immagine a risoluzione migliore.

(https://www.forumastronautico.it/attachments_tapatalk/20170201/af1c835c69718f40a27f540cd034f461.jpg)
Titolo: Re:Falcon 9 (usato!) - SES-10
Inserito da: Lupin - Gio 02/02/2017, 06:19
Il primo stadio ha lasciato McGregor per essere trasportato in Florida.
Titolo: Re:Falcon 9 (usato!) - SES-10
Inserito da: Lupin - Mer 08/03/2017, 00:19
Il lancio è ora previsto per il 27 marzo.
Titolo: Re:Falcon 9 (usato!) - SES-10
Inserito da: topopesto - Mer 08/03/2017, 22:58
Conto i giorni per questa missione; non vedo l'ora!
Titolo: Re:Falcon 9 (usato!) - SES-10
Inserito da: Hal - Gio 09/03/2017, 16:25
Si, interessante sopratutto da un punto di vista storico.
Ma il recupero del 1° stadio sarà di nuovo tentato?
Titolo: Re:Falcon 9 (usato!) - SES-10
Inserito da: topopesto - Gio 09/03/2017, 19:55
Si, interessante sopratutto da un punto di vista storico.
Ma il recupero del 1° stadio sarà di nuovo tentato?

A parer mio si! Il suo  recupero darebbe inizio ad un nuovo capitolo della storia di Space X con il riuso continuo dei primi stadi già utilizzati in voli precedenti.
Titolo: Re:Falcon 9 (usato!) - SES-10
Inserito da: Matteo TN - Gio 09/03/2017, 21:49
Si sa già più o meno quanto verrà a costare questo lancio per il cliente, rispetto ad uno con vettore nuovo di zecca ?
Titolo: Re:Falcon 9 (usato!) - SES-10
Inserito da: fullguns - Gio 09/03/2017, 23:02
Si sa già più o meno quanto verrà a costare questo lancio per il cliente, rispetto ad uno con vettore nuovo di zecca ?
Ottima domanda!
Erano circolate voci - risalenti ormai a diversi mesi fa - sull'entità del risparmio conseguibile da SpaceX, e del conseguente "sconto" accordabile al cliente.
Sarebbe interessante avere un aggiornamento attendibile, ora che il programma di riutilizzo del vettore entra nel vivo.
Titolo: Re:Falcon 9 (usato!) - SES-10
Inserito da: Lupin - Ven 10/03/2017, 04:47
Se può servire nella nostra analisi dei costi, la presidente di SpaceX ha dichiarato che ci sono voluti quattro mesi per riportare questo primo stadio nelle condizioni di poter rivolare. Nel breve termine contano di ridurre sotto i due mesi questa tempistica.
Titolo: Re:Falcon 9 (usato!) - SES-10
Inserito da: Astro_Livio - Ven 10/03/2017, 09:18
Si sa già più o meno quanto verrà a costare questo lancio per il cliente, rispetto ad uno con vettore nuovo di zecca ?
Io immagino che i primi riutilizzi prevederanno controlli in eccesso; poi, con l'esperienza, capiranno cosa si deve controllare ad ogni riuso e cosa non. Quindi é prematuro
Titolo: Re:Falcon 9 (usato!) - SES-10
Inserito da: topopesto - Sab 11/03/2017, 10:40
Se può servire nella nostra analisi dei costi, la presidente di SpaceX ha dichiarato che ci sono voluti quattro mesi per riportare questo primo stadio nelle condizioni di poter rivolare. Nel breve termine contano di ridurre sotto i due mesi questa tempistica.

Giusto per fare quattro conti alla  mano, quanto è il tempo necessario a costruire un 1° stadio nuovo?
Titolo: Re:Falcon 9 (usato!) - SES-10
Inserito da: albyz85 - Sab 11/03/2017, 11:18
Se può servire nella nostra analisi dei costi, la presidente di SpaceX ha dichiarato che ci sono voluti quattro mesi per riportare questo primo stadio nelle condizioni di poter rivolare. Nel breve termine contano di ridurre sotto i due mesi questa tempistica.

Ah ma non era pronto dopo 10 giorni e 400k dollari??
https://twitter.com/elonmusk/status/682717803166695425
Elon Musk‏ @elonmusk  31 Dec 2015
Citazione
Falcon 9 back in the hangar at Cape Canaveral. No damage found, ready to fire again.

... pensare che abbiamo discusso per centinaia di post su quel tweet e su quanto fossero stati bravi in SpaceX... QUATTRO MESI...
https://www.forumastronautico.it/index.php?topic=24421.msg263857#msg263857
https://www.forumastronautico.it/index.php?topic=24421.msg264230#msg264230
Titolo: Re:Falcon 9 (usato!) - SES-10
Inserito da: Aran Benjo - Sab 11/03/2017, 13:39
Se può servire nella nostra analisi dei costi, la presidente di SpaceX ha dichiarato che ci sono voluti quattro mesi per riportare questo primo stadio nelle condizioni di poter rivolare. Nel breve termine contano di ridurre sotto i due mesi questa tempistica.

Ah ma non era pronto dopo 10 giorni e 400k dollari??
https://twitter.com/elonmusk/status/682717803166695425
Elon Musk‏ @elonmusk  31 Dec 2015
Citazione
Falcon 9 back in the hangar at Cape Canaveral. No damage found, ready to fire again.

... pensare che abbiamo discusso per centinaia di post su quel tweet e su quanto fossero stati bravi in SpaceX... QUATTRO MESI...
https://www.forumastronautico.it/index.php?topic=24421.msg263857#msg263857
https://www.forumastronautico.it/index.php?topic=24421.msg264230#msg264230

Grazie Albyz
Titolo: Re:Falcon 9 (usato!) - SES-10
Inserito da: Hal - Sab 11/03/2017, 14:28
Io immagino che i primi riutilizzi prevederanno controlli in eccesso; poi, con l'esperienza, capiranno cosa si deve controllare ad ogni riuso e cosa non. Quindi é prematuro
Intelligente osservazione

Giusto per fare quattro conti alla  mano, quanto è il tempo necessario a costruire un 1° stadio nuovo?
Intelligente domanda
Titolo: Re:Falcon 9 (usato!) - SES-10
Inserito da: Lupin - Sab 11/03/2017, 17:46
https://twitter.com/elonmusk/status/682717803166695425
Elon Musk‏ @elonmusk  31 Dec 2015
Citazione
Falcon 9 back in the hangar at Cape Canaveral. No damage found, ready to fire again.

Lo stadio relativo al tweet del 31/12/2015 (che non è quello che rivolerà in questa missione) fu effettivamente riacceso pochi giorni dopo, il 15/01/2016.
Titolo: Re:Falcon 9 (usato!) - SES-10
Inserito da: albyz85 - Sab 11/03/2017, 17:51
Si appunto, riacceso, non fatto volare...
Titolo: Re:Falcon 9 (usato!) - SES-10
Inserito da: topopesto - Dom 12/03/2017, 15:41
Se può servire nella nostra analisi dei costi, la presidente di SpaceX ha dichiarato che ci sono voluti quattro mesi per riportare questo primo stadio nelle condizioni di poter rivolare. Nel breve termine contano di ridurre sotto i due mesi questa tempistica.

Ah ma non era pronto dopo 10 giorni e 400k dollari??
https://twitter.com/elonmusk/status/682717803166695425
Elon Musk‏ @elonmusk  31 Dec 2015
Citazione
Falcon 9 back in the hangar at Cape Canaveral. No damage found, ready to fire again.

... pensare che abbiamo discusso per centinaia di post su quel tweet e su quanto fossero stati bravi in SpaceX... QUATTRO MESI...
https://www.forumastronautico.it/index.php?topic=24421.msg263857#msg263857
https://www.forumastronautico.it/index.php?topic=24421.msg264230#msg264230

Che siano quattro mesi o dieci giorni, io penso che sia meglio iniziare a testare il riutilizzo di un 1° stadio e con il tempo cercare di migliorare questo "servizio" fino ad arrivare a dei tempi di utilizzo dello stesso.

E' inutile criticare aspramente la Space X perchè non mantiene quanto promesso nei suoi progetti iniziali, ma non bisogna dimenticare che anche la NASA, in merito allo Space Shuttle, aveva stimato un riutilizzo più veloce e voli regolari al lunedì.

Si sa che tra il dire e il fare c'è il mare!
Titolo: Re:Falcon 9 (usato!) - SES-10
Inserito da: Lupin - Ven 17/03/2017, 06:38
Il 27 marzo la finestra di lancio si aprirà alle 16:58 e si chiuderà alle 20:58 ora locale.
Titolo: Re:Falcon 9 (usato!) - SES-10
Inserito da: blitzed - Ven 17/03/2017, 06:46


non bisogna dimenticare che anche la NASA, in merito allo Space Shuttle, aveva stimato un riutilizzo più veloce e voli regolari al lunedì.

Eh appunto, non è che poi sia andata esattamente così...anche sul piano dei costi.
Con tutto che si trattava di un sistema rivoluzionario e dalle straordinarie capacità...



Inviato da Huawei P8 via Tapatalk

Titolo: Re:Falcon 9 (usato!) - SES-10
Inserito da: Lupin - Ven 17/03/2017, 19:50
Uno sguardo ravvicinato al satellite.

https://www.youtube.com/watch?v=KDZ2fCW5Q-M
Titolo: Re:Falcon 9 (usato!) - SES-10
Inserito da: topopesto - Sab 18/03/2017, 09:58


non bisogna dimenticare che anche la NASA, in merito allo Space Shuttle, aveva stimato un riutilizzo più veloce e voli regolari al lunedì.

Eh appunto, non è che poi sia andata esattamente così...anche sul piano dei costi.
Con tutto che si trattava di un sistema rivoluzionario e dalle straordinarie capacità...



Inviato da Huawei P8 via Tapatalk



Se tutto procederà come da loro sstabilito, ben presto si avrà un sistema di recupero funzionale ed affidabile e alla fine, si riusciranno ada avere dei tempi di riutilizzo più corretti e reali.  Intanto, leggendo un po da tutte le parti, semvbra che in molti stiano  optando al recupero del primostadio o dei motori del primo stadio.  Una buona cosa sia per ammortizzare i costi, sia per avere un impatto ambientale più leggero.
Titolo: Re:Falcon 9 (usato!) - SES-10
Inserito da: Astro_Livio - Sab 18/03/2017, 10:49
Il recupero dei motori tramite paracadute, se garantisce il 100% dei recuperi, potrebbe essere una cosa più "furba".
Titolo: Re:Falcon 9 (usato!) - SES-10
Inserito da: Hal - Sab 18/03/2017, 11:51
Se tutto procederà come da loro sstabilito, ben presto si avrà un sistema di recupero funzionale ed affidabile e alla fine, si riusciranno ada avere dei tempi di riutilizzo più corretti e reali.  Intanto, leggendo un po da tutte le parti, semvbra che in molti stiano  optando al recupero del primostadio o dei motori del primo stadio.  Una buona cosa sia per ammortizzare i costi, sia per avere un impatto ambientale più leggero.
Sono d'accordo.
Persino la cina ormai ci proverà. In un articolo di ieri della cnbc.com (riportato anche dal sito astronautica.us) i ricercatori cinesi affermano che "l'atterraggio verticale è estremamente difficile da realizzare", e pensano di ripiegare su un riutilizzo dei motori tramite paracaduti e airbag. A parte l'incertezza e la rozzezza di questo sistema, questo fa capire quanto SpaceX sia avanti in questa elegante e spettacolare tecnologia che altri scartano per l'estrema difficoltà di realizzazione. Tecnologia che adesso diamo tutti per scontata, ma se andiamo a rileggere qualche post in questo forum di solo qualche anno fa e vediamo cosa scrivevano i soliti criticoni viene da ridere (o da piangere).
Personalmente per il momento tifo SpaceX principalmente per la spettacolarità dei suoi metodi e anche perché semplicemente penso che in ottica futura non si può pensare di vedere utilizzati sempre gli stessi metodi di 60 anni fa come quello di buttare rozzamente a mare hardware da milioni di dollari con lanci che costano centinai di milioni di dollari. E se la Nasa ha toppato con lo Space Shuttle non significa che falliranno per sempre tutti gli altri.
Titolo: Re:Falcon 9 (usato!) - SES-10
Inserito da: Peter Pan - Sab 18/03/2017, 12:46
Che si continui a criticare i risultati preliminari ottenuti da chi sta sperimentando soluzioni nuove a proprie spese (ma forse anche  dei clienti), mi pare privo di senso. Se non sperimenti non hai innovazione né progresso, ed il solo fatto di averci provato anche senza esserci riuscito è degno di merito e di rispetto.
Titolo: Re:Falcon 9 (usato!) - SES-10
Inserito da: albyz85 - Sab 18/03/2017, 13:01
Se tutto procederà come da loro sstabilito, ben presto si avrà un sistema di recupero funzionale ed affidabile e alla fine, si riusciranno ada avere dei tempi di riutilizzo più corretti e reali.  Intanto, leggendo un po da tutte le parti, semvbra che in molti stiano  optando al recupero del primostadio o dei motori del primo stadio.  Una buona cosa sia per ammortizzare i costi, sia per avere un impatto ambientale più leggero.
Sono d'accordo.
Persino la cina ormai ci proverà. In un articolo di ieri della cnbc.com (riportato anche dal sito astronautica.us) i ricercatori cinesi affermano che "l'atterraggio verticale è estremamente difficile da realizzare", e pensano di ripiegare su un riutilizzo dei motori tramite paracaduti e airbag. A parte l'incertezza e la rozzezza di questo sistema, questo fa capire quanto SpaceX sia avanti in questa elegante e spettacolare tecnologia che altri scartano per l'estrema difficoltà di realizzazione. Tecnologia che adesso diamo tutti per scontata, ma se andiamo a rileggere qualche post in questo forum di solo qualche anno fa e vediamo cosa scrivevano i soliti criticoni viene da ridere (o da piangere).
Personalmente per il momento tifo SpaceX principalmente per la spettacolarità dei suoi metodi e anche perché semplicemente penso che in ottica futura non si può pensare di vedere utilizzati sempre gli stessi metodi di 60 anni fa come quello di buttare rozzamente a mare hardware da milioni di dollari con lanci che costano centinai di milioni di dollari. E se la Nasa ha toppato con lo Space Shuttle non significa che falliranno per sempre tutti gli altri.

Ma quando finirà questa favola dei geni incompresi? Incredibile quanto potere riescano ad avere oggi un utilizzo strategico dei social e quanto rapidamente affermazioni fatte oggi siano domani già dimenticate a favore di altre affermazioni ancora più stucchevoli che dopodomani saranno anch'esse dimenticate...
A leggere certi commenti sembra che l'evoluzione dell'intero settore aerospaziale degli ultimi 50 anni non sia mai avvenuta e solo grazie ad un illuminato twittatore sia magicamente ripresa, io consiglio di studiare a approfondire la storia e la tecnica di questo settore perché di grandi imprese e grandi scoperte (quelle vere, quelle che hanno fatto progredire il settore oggettivamente) sono avvenute in continuazione, anche prima che si inventassero gli hashtag... 
Titolo: Re:Falcon 9 (usato!) - SES-10
Inserito da: Aran Benjo - Sab 18/03/2017, 13:39
Opinioni. Compresa la tua.
Titolo: Re:Falcon 9 (usato!) - SES-10
Inserito da: Astro_Livio - Sab 18/03/2017, 16:00
Avete i postumi acidi del venerdì 17?  :tease:

Se non ricordo male, NASA stessa aveva testato il paracadute per il recupero dei motori del primo stadio dell'ARES; e se ancora non ricordo male, allora si diceva che i motori costituiscono l'85% del costo dell'intero primo stadio. Mettici il fatto che se opti per questa soluzione, a differenza di SpaceX non devi avere 3 chiatte supertecnologiche + non devi trasportare il peso di carburante aggiuntivo e di zampe e di grid fins + non hai bisogno di maxigru al porto e di un trasporto speciale per riportare il vettore nella sua fabbrica + non vai a perdere tutto il primo stadio quando il carico é troppo pesante + non devi spendere milioni di dollari per lo sviluppo dell'atterraggio verticale perdendo pure vari vettori e chiatte nel tentativo come ha fatto SpaceX ... hai bisogno di un aereo adatto e di un gancio (si forse semplifico troppo  :grin:). Insomma, é interessante sapere cosa sceglieranno i competitors, e chi vincerà il confronto su base economica. Il discorso dell'innovazione per un'azienza privata é giusto solo se poi le porta un ritorno economico
Titolo: Re:Falcon 9 (usato!) - SES-10
Inserito da: albyz85 - Sab 18/03/2017, 16:09
Se non ricordo male, NASA stessa aveva testato il paracadute per il recupero dei motori del primo stadio dell'ARES...

Più che altro NASA ha recuperato per 30 anni gli SRB (che alla fine erano parte del primo stadio) degli Space Shuttle... ma faceva meno figo allora...
Titolo: Re:Falcon 9 (usato!) - SES-10
Inserito da: Biduum - Sab 18/03/2017, 16:17

Se non ricordo male, NASA stessa aveva testato il paracadute per il recupero dei motori del primo stadio dell'ARES...

Più che altro NASA ha recuperato per 30 anni gli SRB (che alla fine erano parte del primo stadio) degli Space Shuttle... ma faceva meno figo allora...
....e per 30 anni ha recuperato anche l'upper stage a dire il vero
Titolo: Re:Falcon 9 (usato!) - SES-10
Inserito da: marcozambi - Dom 19/03/2017, 09:58
Ribadendo che SpaceX ha fatto e continua a fare cose estremamente interessanti, e che per prima ha realizzato il recupero di un primo stadio dopo una missione orbitale, ricordo che:
a) per 30 anni la NASA ha recuperato SRB e Space Shuttle, buttando a mare solo l'ET,
b) Blue Origin tallona SpaceX da vicino, e sono ragionevolmente convinto riuscira' a raggiungere gli stessi risultati in tempi relativamente brevi, portando ad un regime di concorrenza utile a tutto il settore.

Albyz potra' anche essere acido, ma i commenti cheerleader/tifoso che ignorano l'altra meta' del cielo nun ze reggono piu' :)
Titolo: Re:Falcon 9 (usato!) - SES-10
Inserito da: Ritberger - Dom 19/03/2017, 12:48
Ribadendo che SpaceX ha fatto e continua a fare cose estremamente interessanti, e che per prima ha realizzato il recupero di un primo stadio dopo una missione orbitale, ricordo che:
a) per 30 anni la NASA ha recuperato SRB e Space Shuttle, buttando a mare solo l'ET,
b) Blue Origin tallona SpaceX da vicino, e sono ragionevolmente convinto riuscira' a raggiungere gli stessi risultati in tempi relativamente brevi, portando ad un regime di concorrenza utile a tutto il settore.

Albyz potra' anche essere acido, ma i commenti cheerleader/tifoso che ignorano l'altra meta' del cielo nun ze reggono piu' :)

D'accordo su tutto.

La vera rivoluzione sarebbe una propulsione con impulsi specifici da motori elettrici e spinte da chimici, il resto è affinare quello che è già stato scoperto.

Se si va in un museo come quello di Monaco si può ben vedere come le vere rivoluzioni in campo tecnologico siano una netta discontinuità con quello fatto precedentemente.
Titolo: Re:Falcon 9 (usato!) - SES-10
Inserito da: topopesto - Dom 19/03/2017, 15:11
Se non ricordo male, NASA stessa aveva testato il paracadute per il recupero dei motori del primo stadio dell'ARES...

Più che altro NASA ha recuperato per 30 anni gli SRB (che alla fine erano parte del primo stadio) degli Space Shuttle... ma faceva meno figo allora...

La NASa ha si recuperato gli SRB per anni però facendo uso di un sistema diverso da quello attualmente utilizzato dalla Space X;  una cosa è poi recuperare qualcosa nell'oceano, dove c'è uno spazio illimitato, un'altra è riuscire a recuperare lo stadio di un vettore facendolo atterrare nel punto preciso prescelto; un vero abisso tra le due soluzioni! Per B.O. , speriamo che riesca nel suo progetto ma fino ad ora...

Tornando alla NASA bisogna ricordare che per il nuovo vettore ha deciso di non utilizzare più il sistema di recupero degli SRB ma soprattutto di non ideare niente di nuovo per il futuro primo stadio dello SLS. Ognuno dica la sua, ma a parer mio, trattandosi di un vettore in fase di studio, avrebbe pur potuto cercare di sviluppare qualcosa di simile. Questo è un chiaro segno di non voler spendere più soldi e voler scegliere la strada più semplice; speriamo che in futuro non se ne debba pentire! Che poi accmpino la scusa che non sarebbe conveniente visto il basso numero di voli annui che farà...

Lo SLS sarà un bel vettore e sicuramente una vera forza però, spero di sbagliarmi, farà la fine del Saturn 5; pochi voli e verrà poi accantonato a causa degli alti costi e della mancanza dei finanziamenti adeguati a sostenere un programma del genere ma, soprattutto, mancanza di missioni da affidargli.
Titolo: Re:Falcon 9 (usato!) - SES-10
Inserito da: Astro_Livio - Dom 19/03/2017, 16:29
La NASa ha si recuperato gli SRB per anni però facendo uso di un sistema diverso da quello attualmente utilizzato dalla Space X;  una cosa è poi recuperare qualcosa nell'oceano, dove c'è uno spazio illimitato, un'altra è riuscire a recuperare lo stadio di un vettore facendolo atterrare nel punto preciso prescelto; un vero abisso tra le due soluzioni! Per B.O. , speriamo che riesca nel suo progetto ma fino ad ora...

Tornando alla NASA bisogna ricordare che per il nuovo vettore ha deciso di non utilizzare più il sistema di recupero degli SRB ma soprattutto di non ideare niente di nuovo per il futuro primo stadio dello SLS. Ognuno dica la sua, ma a parer mio, trattandosi di un vettore in fase di studio, avrebbe pur potuto cercare di sviluppare qualcosa di simile. Questo è un chiaro segno di non voler spendere più soldi e voler scegliere la strada più semplice; speriamo che in futuro non se ne debba pentire! Che poi accmpino la scusa che non sarebbe conveniente visto il basso numero di voli annui che farà...

Lo SLS sarà un bel vettore e sicuramente una vera forza però, spero di sbagliarmi, farà la fine del Saturn 5; pochi voli e verrà poi accantonato a causa degli alti costi e della mancanza dei finanziamenti adeguati a sostenere un programma del genere ma, soprattutto, mancanza di missioni da affidargli.


A me Topo pare che SLS sia un metodo per non abbandonare una tecnologia, quella di un vettore per lo spazio profondo. Mi spiego: se il tutto venisse fermato, NASA perderebbe competenze e attrezzature e si fermerebbe in un segmento di sviluppo che invece mi pare potenzialmente strategico per il futuro (non si sa quando, ma prima o poi succederà...). Invece, facendo così, prendendosi un tempo lungo, senza spendere troppo e senza complicare troppo con i fronzoli, gli USA non perdono troppo terreno.
Un pò come la pizza da infornare che tieni nel frizer per quando arrivano gli amici all'improvviso.  ;)
Titolo: Re:Falcon 9 (usato!) - SES-10
Inserito da: marcozambi - Dom 19/03/2017, 17:05
Lo SLS sarà un bel vettore e sicuramente una vera forza però, spero di sbagliarmi, farà la fine del Saturn 5; pochi voli e verrà poi accantonato a causa degli alti costi e della mancanza dei finanziamenti adeguati a sostenere un programma del genere ma, soprattutto, mancanza di missioni da affidargli.
Secondo me comparare SpaceX a NASA (ma anche qualsiasi attore privato a NASA) e' improprio per due motivi:
1) la NASA non fa scelte di politica spaziale "di testa sua" ma si limita a realizzare quanto gli viene ordinato dall'ammnistrazione USA in carica. NASA e' di fatto un'agenzia pubblica fatta da tecnici che attuano decisioni prese altrove. I rimproveri di poca innovazione e mancanza di obiettivi (la prima cosa e' discutibile e va sempre verificata imvho) e' da fare al Congresso, non all'ente spaziale, che comunque fa anche un sacco di ricerca di base (e' un suo compito istituzionale) non pagata dalle aziende private che ne giovano...
2) NASA non ha bisogno di fare utili, quindi viene a mancare uno degli stimoli piu' grandi alla ricerca del miglioramento dell'efficienza volto alla massimizzazione dei profitti.
Titolo: Re:Falcon 9 (usato!) - SES-10
Inserito da: Lupin - Dom 19/03/2017, 17:18
Torniamo in topic con una bella immagine del satellite che verrà portato in orbita.

(https://www.forumastronautico.it/attachments_tapatalk/20170319/e3cea03b2e8e24a9808925fd7bc824b8.jpg)

https://airbusdefenceandspace.com/newsroom/news-and-features/airbus-defence-and-space-ships-ses-10-telecom-satellite-to-launch-site/
Titolo: Re:Falcon 9 (usato!) - SES-10
Inserito da: henry - Lun 20/03/2017, 19:33
Lo SLS sarà un bel vettore e sicuramente una vera forza però, spero di sbagliarmi, farà la fine del Saturn 5; pochi voli e verrà poi accantonato a causa degli alti costi e della mancanza dei finanziamenti adeguati a sostenere un programma del genere ma, soprattutto, mancanza di missioni da affidargli.
Secondo me comparare SpaceX a NASA (ma anche qualsiasi attore privato a NASA) e' improprio per due motivi:
1) la NASA non fa scelte di politica spaziale "di testa sua" ma si limita a realizzare quanto gli viene ordinato dall'ammnistrazione USA in carica. NASA e' di fatto un'agenzia pubblica fatta da tecnici che attuano decisioni prese altrove. I rimproveri di poca innovazione e mancanza di obiettivi (la prima cosa e' discutibile e va sempre verificata imvho) e' da fare al Congresso, non all'ente spaziale, che comunque fa anche un sacco di ricerca di base (e' un suo compito istituzionale) non pagata dalle aziende private che ne giovano...
2) NASA non ha bisogno di fare utili, quindi viene a mancare uno degli stimoli piu' grandi alla ricerca del miglioramento dell'efficienza volto alla massimizzazione dei profitti.

se non si riesce ad assimilare neanche questa elementare differenza di base tutte le discussioni derivanti saranno sempre errate
Titolo: Re:Falcon 9 (usato!) - SES-10
Inserito da: topopesto - Lun 20/03/2017, 22:42
Lo SLS sarà un bel vettore e sicuramente una vera forza però, spero di sbagliarmi, farà la fine del Saturn 5; pochi voli e verrà poi accantonato a causa degli alti costi e della mancanza dei finanziamenti adeguati a sostenere un programma del genere ma, soprattutto, mancanza di missioni da affidargli.
Secondo me comparare SpaceX a NASA (ma anche qualsiasi attore privato a NASA) e' improprio per due motivi:
1) la NASA non fa scelte di politica spaziale "di testa sua" ma si limita a realizzare quanto gli viene ordinato dall'ammnistrazione USA in carica. NASA e' di fatto un'agenzia pubblica fatta da tecnici che attuano decisioni prese altrove. I rimproveri di poca innovazione e mancanza di obiettivi (la prima cosa e' discutibile e va sempre verificata imvho) e' da fare al Congresso, non all'ente spaziale, che comunque fa anche un sacco di ricerca di base (e' un suo compito istituzionale) non pagata dalle aziende private che ne giovano...
2) NASA non ha bisogno di fare utili, quindi viene a mancare uno degli stimoli piu' grandi alla ricerca del miglioramento dell'efficienza volto alla massimizzazione dei profitti.

Infatti per la NASA il problema è proprio questo, sono altri che prendono le decisioni mentre, a parer mio, dovrebbe essere la NASA stessa a decidere come e cosa fare.

Giusto quel che dici che NASA non fa utili però,  vedendo cosa stanno facendo i privati, potrebbe adeguarsi per migliorarsi e avere così più fondi a disposizione.
Titolo: Re:Falcon 9 (usato!) - SES-10
Inserito da: blitzed - Mar 21/03/2017, 12:00

Infatti per la NASA il problema è proprio questo, sono altri che prendono le decisioni mentre, a parer mio, dovrebbe essere la NASA stessa a decidere come e cosa fare.

Si ma i soldi comunque arrivano dal Congresso...

Citazione
Giusto quel che dici che NASA non fa utili però,  vedendo cosa stanno facendo i privati, potrebbe adeguarsi per migliorarsi e avere così più fondi a disposizione.

I privati fanno quello che fanno anche perché NASA li finanzia...quello è l'obbiettivo, i fondi l'Agenzia non può usarli a suo piacimento a seconda dei risparmi che riesce a portare...

Inviato da Huawei P8 via Tapatalk

Titolo: Re:Falcon 9 (usato!) - SES-10
Inserito da: henry - Mar 21/03/2017, 14:51

Citazione
Citazione
Infatti per la NASA il problema è proprio questo, sono altri che prendono le decisioni mentre, a parer mio, dovrebbe essere la NASA stessa a decidere come e cosa fare.

Si ma i soldi comunque arrivano dal Congresso...

Giusto quel che dici che NASA non fa utili però,  vedendo cosa stanno facendo i privati, potrebbe adeguarsi per migliorarsi e avere così più fondi a disposizione.

I privati fanno quello che fanno anche perché NASA li finanzia...quello è l'obbiettivo, i fondi l'Agenzia non può usarli a suo piacimento a seconda dei risparmi che riesce a portare...

Inviato da Huawei P8 via Tapatalk






E' facile immaginare la scena: /Un bel giorno i dirigenti Nasa si barricano nei loro uffici dichiarando ai mass media che non eseguiranno più
nessuna direttiva del Congresso ma agiranno in totale autonomia, magari avendo come unico limite i fondi di bilancio destinati alla Nasa.
E il Congresso non potrà fare niente, nè licenziare in tronco i dirigenti ribelli sostituendoli con altri di loro scelta ma soprattutto
totali esecutori dei loro ordini nè tantomeno avrebbe il potere di inviare Polizia o FBI negli uffici Nasa per mettere fine alla "rivolta"./
Titolo: Re:Falcon 9 (usato!) - SES-10
Inserito da: topopesto - Mar 21/03/2017, 20:16

Citazione
Citazione
Infatti per la NASA il problema è proprio questo, sono altri che prendono le decisioni mentre, a parer mio, dovrebbe essere la NASA stessa a decidere come e cosa fare.

Si ma i soldi comunque arrivano dal Congresso...

Giusto quel che dici che NASA non fa utili però,  vedendo cosa stanno facendo i privati, potrebbe adeguarsi per migliorarsi e avere così più fondi a disposizione.

I privati fanno quello che fanno anche perché NASA li finanzia...quello è l'obbiettivo, i fondi l'Agenzia non può usarli a suo piacimento a seconda dei risparmi che riesce a portare...

Inviato da Huawei P8 via Tapatalk


Beh, NASA finanzia solo per le missioni destinate alla ISS, il resto è tutto quello che le società guadagnano con i loro servizi.
Titolo: Re:Falcon 9 (usato!) - SES-10
Inserito da: henry - Mar 21/03/2017, 20:52
magari spiegando cos' è un' agenzia governativa forse le idee saranno più chiare:

https://it.wikipedia.org/wiki/Agenzia_(diritto_pubblico)

"Di solito l'agenzia nello svolgimento delle sue funzioni è soggetta agli indirizzi e al controllo di un dicastero: questa formula organizzativa è finalizzata a separare le funzioni di indirizzo e controllo, che rimangono al dicastero, da quelle operative, per le quali si ritiene più adeguato un organismo, l'agenzia, con caratteristiche organizzative e operative meno rigide di quelle ministeriali e più vicine a quelle delle aziende private (ad esempio, riguardo al reclutamento e alla gestione del personale, ai processi di spesa ecc.); inoltre, si accentua in questo modo la separazione tra politica e amministrazione.
Sebbene il termine venga nella pratica usato con una certa variabilità di significato, di solito le agenzie si differenziano dalle altre pubbliche amministrazioni, e in particolare dai dicasteri, perché svolgono funzioni eminentemente operative. L'agenzia, così intesa, si distingue nettamente dall'autorità amministrativa indipendente che pure riceve, talvolta, la denominazione di agenzia (nell'ordinamento statunitense, ad esempio, si parla, rispettivamente, di indipendent agency within the executive branch e di indipendent regulatory agency). Infatti, mentre l'autorità amministrativa indipendente gode di una pressoché completa autonomia dal governo, l'autonomia dell'agenzia, per quanto variabile, è assai più limitata; inoltre, l'autorità amministrativa indipendente, a differenza dell'agenzia, può avere anche poteri normativi o paragiurisdizionali."
Titolo: Re:Falcon 9 (usato!) - SES-10
Inserito da: robmastri - Mar 21/03/2017, 21:04
Nuovo tentativo di tornare IN TOPIC (!).  :help:

Il lancio è stato nuovamente rinviato. Ora si parla di (NET) 29 marzo. La finestra di lancio è slittata a 16:59-19:29, ora locale. Siccome anche da noi ci sarà l'ora legale, si può tornare a sommare 6 per avere l'orario nostrano (22:59-1:29 - GMT+2).

Titolo: Re:Falcon 9 (usato!) - SES-10
Inserito da: Lupin - Mer 22/03/2017, 00:52
Il lancio è stato ritardato a causa dello slittamento al 27 marzo di quello relativo a Cygnus CRS-7. Il 26 marzo è previsto il consueto Static Fire.

E con questo fanno due post consecutivi in topic.
Titolo: Re:Falcon 9 (usato!) - SES-10
Inserito da: PherosNike - Mer 22/03/2017, 07:19
Tentiamo il terzo in topic.
Magari ne avete già parlato (ormai salto i topic su SpaceX a pié pari): avevate visto il Roomba che andrà a bloccare il primo stadio una volta rientrato?
Verrà usato su questo primo stadio usato: https://www.reddit.com/r/spacex/comments/60k0qw/i_took_a_helicopter_ride_over_ocisly_today_and/(https://www.forumastronautico.it/attachments_tapatalk/20170322/d28c703adfd0dcdf65eff9822da43231.jpg)
Titolo: Re:Falcon 9 (usato!) - SES-10
Inserito da: Astro_Livio - Mer 22/03/2017, 10:36
...e il quarto rovinosamente OFF-TOPIC: ho il romba in casa che insegue il mio gatto bla bla (scherzo   :stuck_out_tongue_winking_eye:)

In che modo blocca lo stadio? Immagino che va sotto tra le 4 gambe e lo aggancia, ma come viene fissato alla piattaforma? La piattaforma é piena di fori come un meccano?
Titolo: Re:Falcon 9 (usato!) - SES-10
Inserito da: amoroso - Mer 22/03/2017, 10:43
I fori della piattaforma forse servono per alleggerirla.

PS Invito a continuare a mantenersi in tema.
Titolo: Re:Falcon 9 (usato!) - SES-10
Inserito da: Astro_Livio - Mer 22/03/2017, 10:55
Beh ho usato Google (che VI consiglio  :grin:) e ho trovato questa bella foto che mostra dei punti di aggancio filettati per dei golfare. Chissà, magari la superficie é anche microforata per mandare via l'acqua

https://flic.kr/p/v9j9RB
Titolo: Re:Falcon 9 (usato!) - SES-10
Inserito da: amoroso - Mer 22/03/2017, 11:12
Livio, ti riferisci al ponte della chiatta o al robot di fissaggio dello stadio? La mia osservazione era riferita al robot.
Titolo: Re:Falcon 9 (usato!) - SES-10
Inserito da: robmastri - Mer 22/03/2017, 13:48
Queste immagini illustrano il [possibile] funzionamento del roomba

(http://www.rmastri.it/photo/collection/th/t731.jpg) (http://www.rmastri.it/photo/collection/o731.jpg)

(http://www.rmastri.it/photo/collection/th/t732.jpg) (http://www.rmastri.it/photo/collection/o732.jpg)

(http://www.rmastri.it/photo/collection/th/t733.jpg) (http://www.rmastri.it/photo/collection/o733.jpg)

Altre qui (https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=42511.0).

Edit: Sì, Livio, è giusto dire che sono congetture.

Immagino che occorrerà comunque saldare il roomba e/o il vettore al ponte, come hanno fatto nei casi precedenti.
Titolo: Re:Falcon 9 (usato!) - SES-10
Inserito da: Astro_Livio - Mer 22/03/2017, 15:35
Grazie Paolo e ROberto.
Si per i fori mi riferivo al ponte, pensando che esistessero per montare all'occorrenza dei golfare. Anche se fossero, forse non sarebbero la soluzione migliore, visto che le navi da trasporto oceaniche saldano i container ai ponti, per evitare i problemi di spostamento carico connessi alle tempeste. L'atlantico é oceano, e con l'oceano non si scherza.
Anche il Roomba (pensavo che questo nome gli fosse stato attribuito scherzosamente da Veronica) appare nelle foto sfuocate pieno di fori; però gli stessi fori sono troppo piccoli per fungere da alleggerimento, perciò chissà perché sono lì, e se sono davvero fori e non teste di bulloni.
Rob mi sono letto tutta la discussione presente al tuo link; oltre a ritrovarci Manoweb (per chi si stesse chiedendo dov é sparito), ho anche recepito dopo 9 pagine di discussione che nessuno degli appassionati ha capito se questo roomba-coso si deve attaccare sotto per sostenere lo stadio a mò di supporto, oppure si deve attaccare per tirare e caricare più peso sulle gambe ed aumentare la stabilità tipo calciatore del subbuteo. Forse il roomba abbranca il falcon, solleva i cingoli, appoggia il perimetro metallico sul ponte e fa solo da piede-zavorra (come qualcuno sostiene, perché forse é superpesante visti i cingoli) oppure viene anche fissato sempre al ponte da saldature o catene (cosa che appare più sicura).
Io ricordo che le le volte che ho visto delle foto del primo stadio del falcon9 appena rientrato in porto, questo era legato al di sotto dei thruster con delle catene, oltre che saldato alle 4 zampe; quindi propenderei per la teoria che il roomba "tira" e non "supporta" o forse fa entrambe le cose, quando il falcon é inclinato, ossia lo raddrizza.

(https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?action=dlattach;topic=42511.0;attach=1413189;image)
Titolo: Re:Falcon 9 (usato!) - SES-10
Inserito da: PherosNike - Mer 22/03/2017, 15:48
Anche il Roomba (pensavo che questo nome gli fosse stato attribuito scherzosamente da Veronica)

No no, è il nome attribuito scherzosamente da tutto il mondo
Da quanto ho capito, il nome ufficiale è Optimus Prime.

Edit: rivisitato poi in Roombimus Prime.
Titolo: Re:Falcon 9 (usato!) - SES-10
Inserito da: fullguns - Mer 22/03/2017, 23:15
Queste immagini illustrano il [possibile] funzionamento del roomba...

Altre qui (https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=42511.0).

Immagino che occorrerà comunque saldare il roomba e/o il vettore al ponte, come hanno fatto nei casi precedenti.

Tra le immagini disponibili sul forum Nasaspaceflight.com citato da Roberto, che ringrazio, compare il roomba in movimento, su appositi cingoli, mentre non si notano dispositivi di fissaggio / ancoraggio del medesimo al ponte.
Le dimensioni ed il peso del roomba potrebbero forse essere sufficienti per garantire la stabilità del Falcon 9, anche senza ancoraggio fisico alla chiatta, ma siamo nel campo delle supposizioni...
Titolo: Re:Falcon 9 (usato!) - SES-10
Inserito da: Mike65 - Mer 22/03/2017, 23:39
Sempre viaggiando con le supposizioni: potrebbe avere un ancoraggio magnetico al ponte?
Titolo: Re:Falcon 9 (usato!) - SES-10
Inserito da: Astro_Livio - Mer 22/03/2017, 23:51
Sempre viaggiando con le supposizioni: potrebbe avere un ancoraggio magnetico al ponte?

O anche: potrebbe fare l'effetto vuoto aspirando, da qui il nome "Roomba". AL centro, dove c'é il buco, ci potrebbe essere una turbina, o un elettromagnete
Titolo: Re:Falcon 9 (usato!) - SES-10
Inserito da: PherosNike - Gio 23/03/2017, 06:59
da qui il nome "Roomba"
Che non è il suo, spero si sia capito ormai.
Titolo: Re:Falcon 9 (usato!) - SES-10
Inserito da: Astro_Livio - Gio 23/03/2017, 07:43
Che non è il suo, spero si sia capito ormai.
Si Optimus Prime, però se lo hanno chiamato "Roomba" per analogia o fisiognomia quello potrebbe aspirare creando un effetto ventosa. Altrimenti lo avrebbero chiamato "tartle" o "exagon" o "piedistall" :grin: etc
L'oggetto riserva dei "misteri".

Più che servire per licenziare del personale, come ho letto, avrebbe invece una sua logica nel mettere in sicurezza il primo stadio nel minor tempo possibile. E meno vite umane sarebbero a rischio, probabilmente risponde pure ad un'esigenza di sicurezza.
Titolo: Re:Falcon 9 (usato!) - SES-10
Inserito da: Michael - Gio 23/03/2017, 07:58
Si Optimus Prime, però se lo hanno chiamato "Roomba" per analogia o fisiognomia quello potrebbe aspirare creando un effetto ventosa. Altrimenti lo avrebbero chiamato "tartle" o "exagon" o "piedistall" :grin: etc

Gente su un forum lo ha chiamato roomba. Cercare di vederci un significato fantasioso mi sembra davvero uno spreco di bit.
Titolo: Re:Falcon 9 (usato!) - SES-10
Inserito da: Lupin - Gio 23/03/2017, 23:09
Per lo Static Fire di domenica la finestra sarà fra le 12 e le 18 ora locale, cioè fra le 18 e le 24 ora nostra.
Titolo: Re:Falcon 9 (usato!) - SES-10
Inserito da: Lupin - Sab 25/03/2017, 20:40
Patch della missione. Come si vede verrà tentato il recupero su chiatta del primo stadio.

(https://www.forumastronautico.it/attachments_tapatalk/20170325/35726683ff63a5aed353150a5b486494.jpg)
Titolo: Re:Falcon 9 (usato!) - SES-10
Inserito da: Lupin - Sab 25/03/2017, 20:46
Lo Static Fire è stato spostato fra le 15 e le 23 ora locale. Nel frattempo pare che OCISLY abbia lasciato il porto.
Titolo: Re:Falcon 9 (usato!) - SES-10
Inserito da: Lupin - Dom 26/03/2017, 17:19
Nel frattempo pare che OCISLY abbia lasciato il porto.

Confermato.

https://www.instagram.com/p/BSEcCVlAhb-/
Titolo: Re:Falcon 9 (usato!) - SES-10
Inserito da: Lupin - Dom 26/03/2017, 17:28
Static Fire rinviato a domani.
Titolo: Re:Falcon 9 (usato!) - SES-10
Inserito da: PherosNike - Dom 26/03/2017, 17:53
Lo Static Fire è stato spostato fra le 15 e le 23 ora locale. Nel frattempo pare che OCISLY abbia lasciato il porto.
Ora pare che si andrà a lunedì 
https://twitter.com/NASASpaceflight/status/846026969686949889

Edit: OK, non avevo visto l'ultimo post.
Titolo: Re:Falcon 9 (usato!) - SES-10
Inserito da: Hal - Dom 26/03/2017, 18:27
si, anche il lancio viene rimandato di un giorno, ovvero il 30
Titolo: Re:Falcon 9 (usato!) - SES-10
Inserito da: robmastri - Lun 27/03/2017, 21:30
SpaceX conferma (https://twitter.com/spacex/status/846428353435332608) che lo static fire è stato effettuato con successo. Si punta a giovedì 30 per il lancio  :happy:

(http://www.rmastri.it/photo/collection/th/t734.jpg) (http://www.rmastri.it/photo/collection/o734.jpg)

Video: https://spaceflightnow.com/2017/03/27/watch-a-replay-of-the-falcon-9-engine-test/
Titolo: Re:Falcon 9 (usato!) - SES-10
Inserito da: fullguns - Lun 27/03/2017, 22:43
Condizioni meteo allo stato incerte... 70% GO per il giorno 30, che scendono al 60% in caso di rinvio al giorno successivo
http://www.patrick.af.mil/Portals/14/documents/Weather/L-3%20Forecast%2030%20Mar%20Launch.pdf?ver=2017-03-27-102530-197
Titolo: Re:Falcon 9 (usato!) - SES-10
Inserito da: Lupin - Lun 27/03/2017, 22:54
E come si vede dal documento linkato da fullguns la finestra di lancio si aprirà alle 18 ora locale e si chiuderà alle 20:30.
Titolo: Re:Falcon 9 (usato!) - SES-10
Inserito da: Lupin - Lun 27/03/2017, 22:57
Photo gallery dello Static Fire: https://www.flickr.com/photos/bradykenniston/sets/72157678598520073
Titolo: Re:Falcon 9 (usato!) - SES-10
Inserito da: topopesto - Lun 27/03/2017, 23:01
Sono in trepidante attesa per questa missione, non vedo l'ora che arrivi il giorno del lancio!
Titolo: Re:Falcon 9 (usato!) - SES-10
Inserito da: Lupin - Mar 28/03/2017, 13:01
Altri video dello Static Fire per ingannare l'attesa.

https://www.youtube.com/watch?v=ElgTqg0n5xw

https://www.youtube.com/watch?v=QXmHh7_GATg
Titolo: Re:Falcon 9 (usato!) - SES-10
Inserito da: Lupin - Mar 28/03/2017, 18:41
In caso di rinvio il meteo è sceso ad un 40% GO ed un rinvio non è improbabile in quanto il satellite una volta arrivato in rampa richiede 13 ore di checks.

(https://www.forumastronautico.it/attachments_tapatalk/20170328/66702bd3b9a6cb6173aa42f1dfc8a115.jpg)
Titolo: Re:Falcon 9 (usato!) - SES-10
Inserito da: lux - Mar 28/03/2017, 20:45
Sono in trepidante attesa per questa missione, non vedo l'ora che arrivi il giorno del lancio!

speriamo vada tutto nel verso giusto....in alto.  :stuck_out_tongue_winking_eye:
Titolo: Re:Falcon 9 (usato!) - SES-10
Inserito da: robmastri - Mar 28/03/2017, 21:10
Secondo l'USAF il lancio avverrà alle 18:27 locali, ossia le 0:27 italiane
Titolo: Re:Falcon 9 (usato!) - SES-10
Inserito da: fullguns - Mar 28/03/2017, 22:32
In caso di rinvio il meteo è sceso ad un 40% GO ed un rinvio non è improbabile in quanto il satellite una volta arrivato in rampa richiede 13 ore di checks.
Che dire, considerando l'orario riportato da Roberto Mastri per il lancio (18.27 EDT, 22.27 UTC, 00.27 del 31 in Italia), avrebbero due ore piene a disposizione per correggere eventuali anomalie dell'ultimo minuto, speriamo sufficienti per evitare il rinvio al giorno seguente...
Titolo: Re:Falcon 9 (usato!) - SES-10
Inserito da: Lupin - Mer 29/03/2017, 06:28
2 giorni al lancio.

(https://www.forumastronautico.it/attachments_tapatalk/20170329/d6f9f282727b605111066104ee2a64a0.jpg)
Titolo: Re:Falcon 9 (usato!) - SES-10
Inserito da: Lupin - Mer 29/03/2017, 18:23
Meteo ora 80% GO mentre rimane 40% in caso di rinvio.

(https://www.forumastronautico.it/attachments_tapatalk/20170329/431168786573148d54d166bdde7be271.jpg)
Titolo: Re:Falcon 9 (usato!) - SES-10
Inserito da: Lupin - Mer 29/03/2017, 18:25
Press briefing da parte di SES.

https://www.youtube.com/watch?v=BZqFCaaLEBc
Titolo: Re:Falcon 9 (usato!) - SES-10
Inserito da: Lupin - Gio 30/03/2017, 06:08
Ecco il press kit

http://www.spacex.com/sites/spacex/files/finalses10presskit.pdf

e I due canali webcast

Tecnico
https://www.youtube.com/watch?v=xfNO571C7Ko

Commentato
https://www.youtube.com/watch?v=xsZSXav4wI8
Titolo: Re:Falcon 9 (usato!) - SES-10
Inserito da: robmastri - Gio 30/03/2017, 12:47
Una prima brutta immagine del Falcon 9 in verticale. A giudicare dall'orario di inizio dei webcast (0:27 di venerdì 31) si potrebbe arguire che il lancio non avverrà all'inizio della finestra, ma almeno una decina di minuti dopo. Qualcuno si ricorda con esattezza da T-quanto iniziano le dirette di SpaceX?

(https://pbs.twimg.com/media/C8KIi5jUwAQvT3A.jpg)
Titolo: Re:Falcon 9 (usato!) - SES-10
Inserito da: Hal - Gio 30/03/2017, 13:13
il technical webcast 20' prima, mi pare
Titolo: Re:Falcon 9 (usato!) - SES-10
Inserito da: Lupin - Gio 30/03/2017, 18:21
Anche l'hosted inizia una ventina di minuti prima del lancio.
Titolo: Re:Falcon 9 (usato!) - SES-10
Inserito da: robmastri - Gio 30/03/2017, 18:27
Qualche immagine migliore:

(http://www.rmastri.it/photo/collection/th/t735.jpg) (http://www.rmastri.it/photo/collection/o735.jpg)

(http://www.rmastri.it/photo/collection/th/t736.jpg) (http://www.rmastri.it/photo/collection/o736.jpg)

(http://www.rmastri.it/photo/collection/th/t737.jpg) (http://www.rmastri.it/photo/collection/o737.jpg)

(http://www.rmastri.it/photo/collection/th/t738.jpg) (http://www.rmastri.it/photo/collection/o738.jpg)
Titolo: Re:Falcon 9 (usato!) - SES-10
Inserito da: topopesto - Gio 30/03/2017, 19:15
2 giorni al lancio.

(https://www.forumastronautico.it/attachments_tapatalk/20170329/d6f9f282727b605111066104ee2a64a0.jpg)

Lo hanno rimesso completamente a nuovo! Io pensavo che lo avrebbero revisionato in modo da essere sicuri del suo funzionamento, ma che non lo avessero ne pulito, ne riverniciato; siamo poi sicuri che non sia uno stadio nuovo?
Titolo: Re:Falcon 9 (usato!) - SES-10
Inserito da: phoenix 1994 - Gio 30/03/2017, 19:24
E' per questo che i costi di refurbishment non erano i 400'000 dollari dichiarati ma qualcosa in più.
Titolo: Re:Falcon 9 (usato!) - SES-10
Inserito da: topopesto - Gio 30/03/2017, 19:54
Se non lo avessero riverniciato avrebbero risparmiato sia sul peso del vettore, sia sui costi di ricondizionamento. 
Titolo: Re:Falcon 9 (usato!) - SES-10
Inserito da: Lupin - Gio 30/03/2017, 21:25
Nell'hangar della rampa 39A sono già pronti altri due Falcon 9.

(https://www.forumastronautico.it/attachments_tapatalk/20170330/62b6608bf0392988aad0bfb7ca1fff17.jpg)
Titolo: Re:Falcon 9 (usato!) - SES-10
Inserito da: Lupin - Gio 30/03/2017, 21:28
Il payload prima di essere integrato al razzo.

(https://www.forumastronautico.it/attachments_tapatalk/20170330/2131535363b6d0d70af88810babaa380.jpg)
Titolo: Re:Falcon 9 (usato!) - SES-10
Inserito da: Lupin - Gio 30/03/2017, 21:31
Qui si vede bene che il primo stadio non è stato riverniciato ma solo ripulito.

(https://www.forumastronautico.it/attachments_tapatalk/20170330/f639a10c78c94482ac2c102eb82f9ed8.jpg)

(https://www.forumastronautico.it/attachments_tapatalk/20170330/68ef83d2d2d0ab12e760f605db533531.jpg)

(https://www.forumastronautico.it/attachments_tapatalk/20170330/be360bbcb7e3b0e7cfb9ec1434e42317.jpg)
Titolo: Re:Falcon 9 (usato!) - SES-10
Inserito da: Lupin - Gio 30/03/2017, 21:38
Meteo 80% GO, anche in caso di rinvio.

(https://www.forumastronautico.it/attachments_tapatalk/20170330/f676ff9d673bb9bc92df9abdb8de4f02.jpg)
Titolo: Re:Falcon 9 (usato!) - SES-10
Inserito da: Lupin - Gio 30/03/2017, 21:38
Forse in questo lancio verrà tentato il recupero anche dei fairings.
Titolo: Re:Falcon 9 (usato!) - SES-10
Inserito da: albyz85 - Gio 30/03/2017, 21:44
Se non lo avessero riverniciato avrebbero risparmiato sia sul peso del vettore, sia sui costi di ricondizionamento. 

La verniciatura non è una scelta estetica, ma necessaria per proteggere la struttura e le parti che la compongono da corrosione e agenti esterni. Dopo la prima missione è molto probabile che lo strato esterno di protezione fosse stato, almeno in parte, intaccato dalle accensioni e dall'ambiente marino.
La strato di vernice potrebbe poi anche essere stato rimosso in alcuni punti per effettuare i controlli non distruttivi (ultrasuoni, liquidi penetranti, raggi-x ecc. ) per analizzare lo stato della struttura e dei componenti dopo il volo. 
Ricordo poi che lo stadio passa molti mesi in ambiente marino e quindi altamente corrosivo, è totalmente impensabile che la struttura possa essere mantenuta per più di qualche settimana senza primer protettivi dopo il rientro. Per questo la verniciatura in primer e quindi quella più esterna, è un'operazione manutentiva necessaria al pari di tutte le altre svolte, non una scelta.

In ogni caso non sappiamo quali parti che compongono il primo stadio che volerà sono effettivamente nuove e quali riutilizzate, credo che (giustamente) molte delle parti mobili siano state sostituite, almeno a titolo cautelativo, e poi mano a mano si cercherà di allungare la loro vita utile, imho.
Titolo: Re:Falcon 9 (usato!) - SES-10
Inserito da: Lupin - Gio 30/03/2017, 22:08
Pare che nessuno dei nove motori sia stato sostituito.
Titolo: Re:Falcon 9 (usato!) - SES-10
Inserito da: Vittorio - Gio 30/03/2017, 22:13
... 
Ricordo poi che lo stadio passa molti mesi in ambiente marino ...
E cioè dove? Scusa ma mi sfugge :embarrassed: Tu intendi mentre avvengono le operazioni di assemblaggio vettore-payload al Kennedy oppure dopo durante i controlli? E se intendi durante le operazioni di assemblaggio vettore-payload queste non si svolgono tutte al chiuso?
Titolo: Re:Falcon 9 (usato!) - SES-10
Inserito da: robmastri - Gio 30/03/2017, 22:44
T-2 ore  :happy:

(https://pbs.twimg.com/media/C8MZPcVXkAAWFAx.jpg)
Titolo: Re:Falcon 9 (usato!) - SES-10
Inserito da: albyz85 - Gio 30/03/2017, 23:17
... 
Ricordo poi che lo stadio passa molti mesi in ambiente marino ...
E cioè dove? Scusa ma mi sfugge :embarrassed: Tu intendi mentre avvengono le operazioni di assemblaggio vettore-payload al Kennedy oppure dopo durante i controlli? E se intendi durante le operazioni di assemblaggio vettore-payload queste non si svolgono tutte al chiuso?

I luoghi dove avvengono tutte le fasi dal lancio al "ri-lancio" sono a poche centinaia di metri dal mare, significa che si deve prestare particolare attenzione alla corrosione dovuta alla salsedine nell'aria. Non credo che gli hangar dove sono custoditi e manutenuti gli stadi siano camere bianche particolarmente condizionate o spinte.
Titolo: Re:Falcon 9 (usato!) - SES-10
Inserito da: robmastri - Gio 30/03/2017, 23:21
E' iniziato il caricamento dei propellenti.
Titolo: Re:Falcon 9 (usato!) - SES-10
Inserito da: robmastri - Gio 30/03/2017, 23:33
Il tempo sembra bello

(http://www.rmastri.it/photo/collection/th/t740.jpg) (http://www.rmastri.it/photo/collection/o740.jpg)
Titolo: Re:Falcon 9 (usato!) - SES-10
Inserito da: Lupin - Ven 31/03/2017, 00:09
Teniamo alto il pathos.

https://www.youtube.com/watch?v=lend-AuwOjY
Titolo: Re:Falcon 9 (usato!) - SES-10
Inserito da: idany - Ven 31/03/2017, 00:40
Giornata storica: due voli con lo stesso primo stadio. Bei momenti!!
Titolo: Re:Falcon 9 (usato!) - SES-10
Inserito da: oseo943 - Ven 31/03/2017, 00:41
Giornata storica: due voli con lo stesso primo stadio. Bei momenti!!
Due voli e due atterraggi ;-)
Titolo: Re:Falcon 9 (usato!) - SES-10
Inserito da: Nansuchao - Ven 31/03/2017, 00:43
Ho imparato ad essere abbastanza scettico su SpaceX, ma stasera mi ha davvero stupito. Complimenti a loro, e speriamo che ne sia valsa la pena.
Titolo: Re:Falcon 9 (usato!) - SES-10
Inserito da: Lupin - Ven 31/03/2017, 00:44
Il lancio.

(https://www.forumastronautico.it/attachments_tapatalk/20170330/26bdc94a331ff250303fbc4eca383ce4.jpg)

(https://www.forumastronautico.it/attachments_tapatalk/20170330/c27c016a4cb13076f81787169fe770e6.jpg)

(https://www.forumastronautico.it/attachments_tapatalk/20170330/90144a7e78b820c9f9851ce3d4f7c874.jpg)

(https://www.forumastronautico.it/attachments_tapatalk/20170330/d47170f9f323f2a01754480a62195976.jpg)

(https://www.forumastronautico.it/attachments_tapatalk/20170330/9d84c76918d8a30236b333eb3a74925c.jpg)
Titolo: Re:Falcon 9 (usato!) - SES-10
Inserito da: Hal - Ven 31/03/2017, 00:45
 :beer:
Titolo: Re:Falcon 9 (usato!) - SES-10
Inserito da: idany - Ven 31/03/2017, 00:49
Giornata storica: due voli con lo stesso primo stadio. Bei momenti!!
Due voli e due atterraggi ;)

Giusto, hai ragione! Ora devono rendere il sistema riproducibile più e più volte e soprattutto dimostrare che ne valga la pena: il difficile viene adesso!
In ogni modo complimenti a SpaceX!!
Titolo: Re:Falcon 9 (usato!) - SES-10
Inserito da: Lupin - Ven 31/03/2017, 00:49
Il rientro.

(https://www.forumastronautico.it/attachments_tapatalk/20170330/316d683709cc2f375d9d2291031db23c.jpg)

(https://www.forumastronautico.it/attachments_tapatalk/20170330/8b3bf9e41d57c253391513b4cee8b98e.jpg)

(https://www.forumastronautico.it/attachments_tapatalk/20170330/ad0882092a8aa8d1b5c403becdf4a17a.jpg)

(https://www.forumastronautico.it/attachments_tapatalk/20170330/f2fa61b92aa551839166571be667be51.jpg)
Titolo: Re:Falcon 9 (usato!) - SES-10
Inserito da: Lupin - Ven 31/03/2017, 00:53
L'appontaggio.

(https://www.forumastronautico.it/attachments_tapatalk/20170330/dc072b30b1999aaa12f73d2f30149ddd.jpg)

(https://www.forumastronautico.it/attachments_tapatalk/20170330/881e7e293ee5a2e5933c89edea864776.jpg)

(https://www.forumastronautico.it/attachments_tapatalk/20170330/4e5f71d3b6dbf1f8edd50ec688d1bed8.jpg)

(https://www.forumastronautico.it/attachments_tapatalk/20170330/405367ff5956793faebc88d005acd0d9.jpg)
Titolo: Re:Falcon 9 (usato!) - SES-10
Inserito da: Lupin - Ven 31/03/2017, 00:55
La fase propulsiva del secondo stadio è terminata.
Titolo: Re:Falcon 9 (usato!) - SES-10
Inserito da: Lupin - Ven 31/03/2017, 00:57
Dite che quella grid fin a destra verrà riutilizzata?

(https://www.forumastronautico.it/attachments_tapatalk/20170330/4d1fbb81c5a37f994df37cc78a8dee3a.jpg)

(https://www.forumastronautico.it/attachments_tapatalk/20170330/5de7d10dce35b7fed98a38283bfd5ee2.jpg)

(https://www.forumastronautico.it/attachments_tapatalk/20170330/cdd6655714bc010ad5c11f71c914a1e2.jpg)

(https://www.forumastronautico.it/attachments_tapatalk/20170330/eebf9cede80bfcc239f8e653f1d67594.jpg)
Titolo: Re:Falcon 9 (usato!) - SES-10
Inserito da: oseo943 - Ven 31/03/2017, 00:58
Credo che sia verniciata con qualche materiale ablativo, comunque poco danno in fondo....
Titolo: Re:Falcon 9 (usato!) - SES-10
Inserito da: Lupin - Ven 31/03/2017, 00:59
Satellite rilasciato.

(https://www.forumastronautico.it/attachments_tapatalk/20170330/d9fd6f53d2f705d3e9bd334079c40653.jpg)
Titolo: Re:Falcon 9 (usato!) - SES-10
Inserito da: astronautibot - Ven 31/03/2017, 01:31
SpaceX completa con successo lo storico volo di un primo stadio usato

Si è concluso con pieno successo, con un perfetto atterraggio sulla chiatta-drone il secondo volo del primo stadio del Falcon 9 che ha portato in GTO il satellite per telecomunicazioni SES-10. Con l’appoggio di SES, SpaceX si appresta a rimettere sulla rampa altri vettori usati.
Articolo completo: SpaceX completa con successo lo storico volo di un primo stadio usato (https://www.astronautinews.it/2017/03/31/spacex-completa-con-successo-lo-storico-volo-di-un-primo-stadio-usato/)
Titolo: Re:Falcon 9 (usato!) - SES-10
Inserito da: Hal - Ven 31/03/2017, 08:00
A quanto pare è stato recuperato anche il fairing dal costo di 6 milioni di dollari. Sono stati utilizzati piccoli razzi e un paracadute, per un ammaraggio soft.
Titolo: Re:Falcon 9 (usato!) - SES-10
Inserito da: blitzed - Ven 31/03/2017, 08:16


A quanto pare è stato recuperato anche il fairing dal costo di 6 milioni di dollari.

Stic..ahem, bene così :-)

Inviato da Huawei P8 via Tapatalk

Titolo: Re:Falcon 9 (usato!) - SES-10
Inserito da: paolo_a - Ven 31/03/2017, 08:32
Giornata storica: due voli con lo stesso primo stadio. Bei momenti!!
Due voli e due atterraggi ;)

Giusto, hai ragione! Ora devono rendere il sistema riproducibile più e più volte e soprattutto dimostrare che ne valga la pena: il difficile viene adesso!
In ogni modo complimenti a SpaceX!!

Bè, se ho capito bene, quei motori hanno già effettuato in tutto accensioni come per fare 4 salite e 2 discese, quindi di per se sono effettivamente molto buoni.. Il resto, in fin dei conti, è "roba semplice" ;-p

Sono stupito del costo del fairing, soprattutto rapportato al totale del razzo: 6 milioni??? su 60 totali?
Pensavo al massimo qualche centomila. In fondo ha la stessa tecnologia del telaio Audi R8.
Titolo: Re:Falcon 9 (usato!) - SES-10
Inserito da: Astro_Livio - Ven 31/03/2017, 08:56
Con tutti questi recuperi, occorrerà anche una linea di riverniciatura nuova  :grin:

Ma non c'é ancora il video dell'atterraggio? E magari del fairing
Titolo: Re:Falcon 9 (usato!) - SES-10
Inserito da: Hal - Ven 31/03/2017, 09:53
Anche a me stupisce questo costo. 6 milioni come si giustificano per un fairing??? Forse diversi strati di costosi materiali? Che so titanio, carbonio...?
Titolo: Re:Falcon 9 (usato!) - SES-10
Inserito da: IK1ODO - Ven 31/03/2017, 10:46
non tanto i materiali del fairing (tipicamente honeycomb di alluminio, forse fibra di carbonio) ma calcolo, verifica, produzione, testing, ecc ecc per quelli che sono essenzialmente esemplari singoli. Una inezia confronto ai costi totali di satellite e lancio, ma di essenziale importanza. Vi ricordate di qualche caso di lanci falliti per mancato distacco del fairing?
https://en.wikipedia.org/wiki/Payload_fairing#Mission_failures_caused_by_payload_fairings
Titolo: Re:Falcon 9 (usato!) - SES-10
Inserito da: robmastri - Ven 31/03/2017, 12:18
Dopo l'atterraggio sulla chiatta, Musk ha fatto un inusitato intervento celebrativo nel bel mezzo dell'hosted webcast. Eccone una traduzione rapida (mi scuso per un paio di interpolazioni irriverenti, ma non ho resistito):

"Quella di oggi è stata una giornata incredibile - Il primo ritorno al volo di un razzo di classe orbitale [Tiè, Bezos!  :tease:]. Il booster ha svolto la sua missione in modo perfetto, si è staccato dal secondo stadio, è tornato indientro ed è atterrato sulla chiatta-drone, proprio al centro del bersaglio. E' un giornata meravigliosa, credo, per tutto lo spazio [il solito stile un può fuori misura  :happy:], per tutta l'industria spaziale.

"Ciò significa che possiamo volare e e rimettere nuovamente in volo [il primo stadio di] un razzo di classe orbitale, che è la parte più costosa del razzo. Siamo all'inizio di una enorme rivoluzione nel volo spaziale. E' la differenza tra l'avere aeroplani che si gettano via dopo ogni volo e veivoli che possono essere riutilizzarli più volte.

"Ci sono voluti 15 anni per arrivare a questo punto. E' stato necessario molto tempo e ci si sono stati un sacco di passi difficili lungo la strada. Sono incredibilmente orgoglioso del team SpaceX che ha raggiunto questa incredibile pietra miliare nella storia di spazio e...  Mi mancano le parole, ma è davvero un grande giorno, non solo per SpaceX, ma per tutta l'industria spaziale: abbiamo dimostrato che può essere fatta una cosa che molte persone dicevano impossibile ".


https://www.youtube.com/watch?v=wuUXyZlNjz4
Titolo: Re:Falcon 9 (usato!) - SES-10
Inserito da: PherosNike - Ven 31/03/2017, 14:16
A quanto pare è stato recuperato anche il fairing dal costo di 6 milioni di dollari. Sono stati utilizzati piccoli razzi e un paracadute, per un ammaraggio soft.
Quindi ci hanno provato davvero. Hai qualche fonte?
Titolo: Re:Falcon 9 (usato!) - SES-10
Inserito da: Michael - Ven 31/03/2017, 14:24
non tanto i materiali del fairing (tipicamente honeycomb di alluminio, forse fibra di carbonio) ma calcolo, verifica, produzione, testing, ecc ecc per quelli che sono essenzialmente esemplari singoli.

Già, ma questo significa che recuperare un fairing non significa -6$M sul costo del vettore recuperato...
Titolo: Re:Falcon 9 (usato!) - SES-10
Inserito da: IK1ODO - Ven 31/03/2017, 14:32
Michael, ah, certo  :ok_hand: come al solito, l'economia del riuso spaziale non è detto sia sostenibile.
Titolo: Re:Falcon 9 (usato!) - SES-10
Inserito da: Moreno - Ven 31/03/2017, 14:42
La conferenza stampa ricchissima di novità, sono i post di ChrisGebhardt

https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=42544.300
Titolo: Re:Falcon 9 (usato!) - SES-10
Inserito da: KOSLINE - Ven 31/03/2017, 15:00
Ottimo, bravi..  :clap:
Titolo: Re:Falcon 9 (usato!) - SES-10
Inserito da: Hal - Ven 31/03/2017, 15:52
A quanto pare è stato recuperato anche il fairing dal costo di 6 milioni di dollari. Sono stati utilizzati piccoli razzi e un paracadute, per un ammaraggio soft.
Quindi ci hanno provato davvero. Hai qualche fonte?
ecco:
http://www.space.com/36291-spacex-used-rocket-launch-landing-success.html
Titolo: Re:Falcon 9 (usato!) - SES-10
Inserito da: carmelo pugliatti - Ven 31/03/2017, 16:04
Impresa storica .
Poi,"commercialisti",conti alla mano,ci diranno se questo tipo di recupero e riutilizzo è economicamente conveniente ( io direi che potenzialmente lo è);
di certo si tratta di un risultato notevolissimo dal punto di vista tecnico.
A maggior ragione,davanti a queste realizzazioni,sembrano ancor più bislacche certe sparate di Musk in tema di Marte o di timeline per voli lunari.

Basterebbe soltanto parlare di ciò che si è riusciti già a fare.
Titolo: Re:Falcon 9 (usato!) - SES-10
Inserito da: PherosNike - Ven 31/03/2017, 17:12
Grazie!
Titolo: Re:Falcon 9 (usato!) - SES-10
Inserito da: robmastri - Ven 31/03/2017, 17:47
Questo è un video integrale (ma molto artigianale) della conferenza postflight. Il "siparietto" relativo al fairing è a 12:05. Notare che si dice "landed" e non "recovered". Se ho ben inteso lo si è fatto scendere in un'area prestabilita. Probabilmente il vero e proprio recupero sarà tentato in seguito.

https://www.youtube.com/watch?v=jC3LQFpuzqs
Titolo: Re:Falcon 9 (usato!) - SES-10
Inserito da: Astro_Livio - Ven 31/03/2017, 17:53
Ci sarà attaccato un GPS per il recupero in mare, senza fretta. Ma il fairing non é composto da 2 pezzi separati tipo conchiglia? Quindi occorre un doppio paracadute, razzetto e GPS? Attendiamo uno straccio di immagine/info + dettagliata, non si capisce molto

Ah, ecco:

https://www.reddit.com/r/spacex/comments/3zbggf/a_reusable_second_stage_concept/
Titolo: Re:Falcon 9 (usato!) - SES-10
Inserito da: robmastri - Ven 31/03/2017, 19:58
Godiamoci qualche immagine del lancio (migliore risoluzione linkata)

(http://www.rmastri.it/photo/collection/th/t741.jpg) (http://www.rmastri.it/photo/collection/o741.jpg)

(http://www.rmastri.it/photo/collection/th/t742.jpg) (http://www.rmastri.it/photo/collection/o742.jpg)

(http://www.rmastri.it/photo/collection/th/t743.jpg) (http://www.rmastri.it/photo/collection/o743.jpg)

(http://www.rmastri.it/photo/collection/th/t744.jpg) (http://www.rmastri.it/photo/collection/o744.jpg)

In questa e nella seguente, notare sotto la zampa il 21 che contraddistingue il core (#1021)

(http://www.rmastri.it/photo/collection/th/t746.jpg) (http://www.rmastri.it/photo/collection/o746.jpg)

(http://www.rmastri.it/photo/collection/th/t745.jpg) (http://www.rmastri.it/photo/collection/o745.jpg)

Dal flick di SpaceX (https://www.flickr.com/photos/spacex). Tutte le immagini sono di pubblico dominio
Titolo: Re:Falcon 9 (usato!) - SES-10
Inserito da: corgius - Ven 31/03/2017, 20:53
forse Elon Musk ha individuato come utilizzare nuovamente il core #1021

Citazione da: @elonmusk
Considering trying to bring upper stage back on Falcon Heavy demo flight for full reusability. Odds of success low, but maybe worth a shot.

https://twitter.com/elonmusk/status/847882289581359104

Titolo: Re:Falcon 9 (usato!) - SES-10
Inserito da: fullguns - Ven 31/03/2017, 21:16
Buon ultimo, esterno il mio  :beer: per il successo di questa attesissima missione.
Chapeau !
Peccato solo per l'interruzione del collegamento al momento del landing...
Titolo: Re:Falcon 9 (usato!) - SES-10
Inserito da: Lupin - Ven 31/03/2017, 21:23
Il nostro articolo: https://www.astronautinews.it/2017/03/31/spacex-completa-con-successo-lo-storico-volo-di-un-primo-stadio-usato/
Titolo: Re:Falcon 9 (usato!) - SES-10
Inserito da: Lupin - Ven 31/03/2017, 21:26
SpaceX ha anche stabilito un suo personal best in questo lancio. Con questo sono infatti quattro lanci nei primi 89 giorni dell'anno. Il precedente record risaliva al 2015 quando il quarto lancio avvenne il 14 aprile.

Altro record è rappresentato dai due lanci nel giro di 15 giorni dalla rampa 39A. E dal ritorno al volo dopo il lancio fallito di Dragon CRS-7 il record erano i 19 giorni fra Thaicom 8 e la coppia Eutelsat 117 West B / ABS 2A fra maggio e giugno dello scorso anno.
Titolo: Re:Falcon 9 (usato!) - SES-10
Inserito da: Lupin - Ven 31/03/2017, 22:18
Video del lancio.

https://www.youtube.com/watch?v=sPEPKGEQuiU
Titolo: Re:Falcon 9 (usato!) - SES-10
Inserito da: topopesto - Ven 31/03/2017, 23:32
Nella visione del filmato, per quel che concerne il rientro del 1° stadio, ho notato che ad un certo punto si vede una delle due alette stabilizzatrici come bruciare. Che cosa è successo; cosa ha provocato tale fenomeno?

C'è anche da ricordare che durante questo volo la Space X ha testato con successo il recupero di una delle due parti che costituivano l'ogiva del vettore; devo dire che anche questo, pur se in forma sperimentale, è stato un grande successo!
Titolo: Re:Falcon 9 (usato!) - SES-10
Inserito da: Moreno - Ven 31/03/2017, 23:42
Citazione da: @elonmusk
Considering trying to bring upper stage back on Falcon Heavy demo flight for full reusability. Odds of success low, but maybe worth a shot.

https://twitter.com/elonmusk/status/847882289581359104


Come "upper stage" Musk intende il secondo stadio, non solo il "fairing" e i tre primi stadi.

"Falcon Heavy demo flight for FULL reusability"

I 3 primi stadi atterreranno verticalmente, probabilmente due ritorneranno sulla terra ferma e il primo stadio centrale "core" sulla chiatta oceanica, il secondo stadio rientrerà nell'atmosfera protetto dai "fairing" che funzioneranno da scudo termico.
Titolo: Re:Falcon 9 (usato!) - SES-10
Inserito da: korolev - Ven 31/03/2017, 23:57
Il secondo stadio é ormai in orbita, no? Dovrebbe de-orbitare senza scudo termico? Senza gambe? Boh!
Titolo: Re:Falcon 9 (usato!) - SES-10
Inserito da: Lupin - Sab 01/04/2017, 06:58
Questo è un video integrale (ma molto artigianale) della conferenza postflight. Il "siparietto" relativo al fairing è a 12:05. Notare che si dice "landed" e non "recovered". Se ho ben inteso lo si è fatto scendere in un'area prestabilita. Probabilmente il vero e proprio recupero sarà tentato in seguito.

https://www.youtube.com/watch?v=jC3LQFpuzqs

Versione ufficiale del video.

https://www.youtube.com/watch?v=I2gzOjVjqPc
Titolo: Re:Falcon 9 (usato!) - SES-10
Inserito da: robmastri - Sab 01/04/2017, 11:05
Delle grid fins ha parlato lo stesso Musk nella conferenza stampa postflight. Sono uno dei punti deboli dell'attuale versione del Falcon, infatti sono realizzate in alluminio coperto da materiale ablativo che prende letteralmente fuoco, visto che durante la discesa sono sottoposte a temperature elevatissime per l'attrito e il contatto con gli esausti del razzo. Non sono il massimo dal punto di vista della riusabilità e nella versione definitiva (Block 5) del lanciatore saranno sostituite con altre "alette"  più resistenti realizzate in titanio. Ciò permetterà di avere anche un migliore controllo del booster.

Altri dettagli qui: https://www.nasaspaceflight.com/2017/03/spacex-new-spaceflight-successful-core-reuse/
Titolo: Re:Falcon 9 (usato!) - SES-10
Inserito da: felottina - Sab 01/04/2017, 11:09
..fritturina mista per festeggiare??
scusate...l'avevo scambiato per un pesce..vado a scavarmi la fossa  :embarrassed:
Titolo: Re:Falcon 9 (usato!) - SES-10
Inserito da: PherosNike - Sab 01/04/2017, 11:28
In merito alle grid fin, qui si dice che si sta pensando di riprogettarle con un nuovo design in lega di titanio per sopportare meglio il surriscaldamento che abbiamo visto, causato dalla frizione con l'atmosfera.
http://www.floridatoday.com/story/tech/science/space/2017/03/31/things-we-learned-spacex-elon-musk-falcon9-reusability-kennedy-space-center-florida-ses10/99869966/

Edit: mi ero persa il post di Robmastri.
Titolo: Re:Falcon 9 (usato!) - SES-10
Inserito da: robmastri - Sab 01/04/2017, 11:44
Edit: mi ero persa il post di Robmastri.
Le conferme indipendenti rendono più attendibile la risposta  :happy:
Titolo: Re:Falcon 9 (usato!) - SES-10
Inserito da: topopesto - Sab 01/04/2017, 11:56
Delle grid fins ha parlato lo stesso Musk nella conferenza stampa postflight. Sono uno dei punti deboli dell'attuale versione del Falcon, infatti sono realizzate in alluminio coperto da materiale ablativo che prende letteralmente fuoco, visto che durante la discesa sono sottoposte a temperature elevatissime per l'attrito e il contatto con gli esausti del razzo. Non sono il massimo dal punto di vista della riusabilità e nella versione definitiva (Block 5) del lanciatore saranno sostituite con altre "alette"  più resistenti realizzate in titanio. Ciò permetterà di avere anche un migliore controllo del booster.

Altri dettagli qui: https://www.nasaspaceflight.com/2017/03/spacex-new-spaceflight-successful-core-reuse/

Ok, grazie per la delucidazione molto esaustiva!
Titolo: Re:Falcon 9 (usato!) - SES-10
Inserito da: topopesto - Sab 01/04/2017, 12:29
Il secondo stadio é ormai in orbita, no? Dovrebbe de-orbitare senza scudo termico? Senza gambe? Boh!

Non è previsto il recupero del secondo stadio, quindi non c'è necessità che questo sia munito di scudo termico od altro. Brucerà a contaatto dell'atmosfera terrestre ed avrà così concluso il suo lavoro.
Titolo: Re:Falcon 9 (usato!) - SES-10
Inserito da: lux - Sab 01/04/2017, 12:45
Giornata storica: due voli con lo stesso primo stadio. Bei momenti!!

FANTASTICO ( sono in ritardo .. leggero eh..   :stuck_out_tongue_winking_eye:) FANTASTICO !!! FANTASTICO !!!
Titolo: Re:Falcon 9 (usato!) - SES-10
Inserito da: korolev - Sab 01/04/2017, 17:16
Il secondo stadio é ormai in orbita, no? Dovrebbe de-orbitare senza scudo termico? Senza gambe? Boh!

Non è previsto il recupero del secondo stadio, quindi non c'è necessità che questo sia munito di scudo termico od altro. Brucerà a contaatto dell'atmosfera terrestre ed avrà così concluso il suo lavoro.
Mi riferivo al tweet di Musk...del fatto che si parlava di upper stage!...
Titolo: Re:Falcon 9 (usato!) - SES-10
Inserito da: Peter Pan - Dom 02/04/2017, 00:40
Delle grid fins ha parlato lo stesso Musk nella conferenza stampa postflight. Sono uno dei punti deboli dell'attuale versione del Falcon, infatti sono realizzate in alluminio coperto da materiale ablativo che prende letteralmente fuoco, visto che durante la discesa sono sottoposte a temperature elevatissime per l'attrito e il contatto con gli esausti del razzo. Non sono il massimo dal punto di vista della riusabilità e nella versione definitiva (Block 5) del lanciatore saranno sostituite con altre "alette"  più resistenti realizzate in titanio. Ciò permetterà di avere anche un migliore controllo del booster.

Altri dettagli qui: https://www.nasaspaceflight.com/2017/03/spacex-new-spaceflight-successful-core-reuse/
Se ho tradotto correttamente: "Un'importante osservazione a questo è che se da un lato SpaceX, da un punto di vista ingegneristico, potrebbe essere capace di raggiungere un ciclo di 24 hr per il rilancio di un booster, il launch manifest di SpaceX potrebbe non richiederlo ancora per qualche tempo."

Ok per il manifesto, ma ci siamo dimenticati dell'annunciata rete satellitare per la copertura internet globale?
Titolo: Re:Falcon 9 (usato!) - SES-10
Inserito da: Lupin - Dom 02/04/2017, 07:14
Nel frattempo il satellite si trova su un'orbita di 247 x 35.673 km di altezza e 26,18 gradi di inclinazione.
Titolo: Re:Falcon 9 (usato!) - SES-10
Inserito da: albyz85 - Dom 02/04/2017, 09:35
Delle grid fins ha parlato lo stesso Musk nella conferenza stampa postflight. Sono uno dei punti deboli dell'attuale versione del Falcon, infatti sono realizzate in alluminio coperto da materiale ablativo che prende letteralmente fuoco, visto che durante la discesa sono sottoposte a temperature elevatissime per l'attrito e il contatto con gli esausti del razzo. Non sono il massimo dal punto di vista della riusabilità e nella versione definitiva (Block 5) del lanciatore saranno sostituite con altre "alette"  più resistenti realizzate in titanio. Ciò permetterà di avere anche un migliore controllo del booster.

Altri dettagli qui: https://www.nasaspaceflight.com/2017/03/spacex-new-spaceflight-successful-core-reuse/
Se ho tradotto correttamente: "Un'importante osservazione a questo è che se da un lato SpaceX, da un punto di vista ingegneristico, potrebbe essere capace di raggiungere un ciclo di 24 hr per il rilancio di un booster, il launch manifest di SpaceX potrebbe non richiederlo ancora per qualche tempo."

Ok per il manifesto, ma ci siamo dimenticati dell'annunciata rete satellitare per la copertura internet globale?

È come la storia del cross-feed sul Falcon Heavy, "noi potremmo farlo, ma siccome nessun cliente ce lo ha chiesto non lo abbiamo fatto..."
Titolo: Re:Falcon 9 (usato!) - SES-10
Inserito da: Peter Pan - Dom 02/04/2017, 15:24
Insomma (https://www.youtube.com/watch?v=EdyhDywdqb4)
Titolo: Re:Falcon 9 (usato!) - SES-10
Inserito da: pilgrim1 - Dom 02/04/2017, 18:55
Vediamo se mai pubblicheranno i costi per la "rimessa a nuovo" per comprendere il reale risparmio
Titolo: Re:Falcon 9 (usato!) - SES-10
Inserito da: Astro_Livio - Dom 02/04/2017, 20:13
Vediamo se mai pubblicheranno i costi per la "rimessa a nuovo" per comprendere il reale risparmio

IMHO non li sanno calcolare ancora. Bisognerà fare parecchie missioni prima di capire cosa va revisionato, quanto spesso, etc. E' partito come un azzardo, in perfetto stile visionario Muskiano
Titolo: Re:Falcon 9 (usato!) - SES-10
Inserito da: IK1ODO - Dom 02/04/2017, 23:01
Son d'accordo con Livio, i costi reali si vedranno quando ci sarà un processo consolidato ed una base statistica. Ci va qualche anno per andare a regime e tirare le somme. Vedere la storia dell'unico veicolo riusabile del passato, lo Shuttle.
Titolo: Re:Falcon 9 (usato!) - SES-10
Inserito da: Lupin - Lun 03/04/2017, 06:28
Il satellite ha effettuato la prima manovra propulsiva portandosi a 5.763 x 35.722 km di altezza.
Titolo: Re:Falcon 9 (usato!) - SES-10
Inserito da: Peter Pan - Lun 03/04/2017, 13:51
Il secondo stadio é ormai in orbita, no? Dovrebbe de-orbitare senza scudo termico? Senza gambe? Boh!

Non è previsto il recupero del secondo stadio, quindi non c'è necessità che questo sia munito di scudo termico od altro. Brucerà a contaatto dell'atmosfera terrestre ed avrà così concluso il suo lavoro.
Mi riferivo al tweet di Musk...del fatto che si parlava di upper stage!...
Si, ma non a quello di questo volo. Era una dichiarazione di intenti riferita ad una probabile futura modifica dell'attuale versione dell'upper stage del F9.
Titolo: Re:Falcon 9 (usato!) - SES-10
Inserito da: Moreno - Lun 03/04/2017, 15:51

Si, ma non a quello di questo volo. Era una dichiarazione di intenti riferita ad una probabile futura modifica dell'attuale versione dell'upper stage del F9.

Musk ha parlato di un completo riutilizzo del Falcon Heavy fin dal primo volo "demo", non del Falcon 9, probabilmente perché il secondo stadio (upper stage) riutilizzabile sarà significativamente più pesante dell'attuale versione.
Titolo: Falcon 9 (usato!) - SES-10
Inserito da: Lupin - Lun 03/04/2017, 20:30
Tornati in porto i fairings recuperati.

(https://www.forumastronautico.it/attachments_tapatalk/20170403/433502ae870912c0fd4f517985f104b5.jpg)

(https://www.forumastronautico.it/attachments_tapatalk/20170403/c9b9e0faea7da757566483f46c61bbe2.jpg)

(https://www.forumastronautico.it/attachments_tapatalk/20170403/b4b4be3967ec844d20e06c5f6bfdc977.jpg)

Altre immagini qui: https://imgur.com/gallery/qa2rB
Titolo: Re:Falcon 9 (usato!) - SES-10
Inserito da: Lupin - Mar 04/04/2017, 06:21
Sta arrivando anche il primo stadio.

(https://www.forumastronautico.it/attachments_tapatalk/20170404/8dca1f798923e53a5731c85eb9013828.jpg)

https://facebook.com/SpaceflightNews/
Titolo: Re:Falcon 9 (usato!) - SES-10
Inserito da: giucam - Mar 04/04/2017, 16:35
Il primo stadio è arrivato in porto questa mattina:

http://imgur.com/a/w40ZZ

(http://i.imgur.com/in5fhqS.jpg)

EDIT: qui (https://drive.google.com/file/d/0B1kdn8Hd3DfrNGwzTTNESVFpbW8/view) c'è la foto sopra ad altissima risoluzione.
Titolo: Re:Falcon 9 (usato!) - SES-10
Inserito da: robmastri - Mar 04/04/2017, 19:22
Del "roomba" non c'è traccia, ma mi sembra che ci siano delle strutture di sostegno delle zampe che mancavano in passato.
Qualcuno sa spiegare che cosa sono quei quadranti che appaiono sulle catene? Dinamometri?
Titolo: Re:Falcon 9 (usato!) - SES-10
Inserito da: robmastri - Mar 04/04/2017, 19:34
Per chi aveva dubbi che fosse un "fake" (data la mancanza di immagini in diretta), sono arrivate le forto dell'atterraggio:

(http://www.rmastri.it/photo/collection/th/t749.jpg) (http://www.rmastri.it/photo/collection/o749.jpg)

(http://www.rmastri.it/photo/collection/th/t750.jpg) (http://www.rmastri.it/photo/collection/o750.jpg)

(http://www.rmastri.it/photo/collection/th/t751.jpg) (http://www.rmastri.it/photo/collection/o751.jpg)

(http://www.rmastri.it/photo/collection/th/t752.jpg) (http://www.rmastri.it/photo/collection/o752.jpg)

Fonte: https://www.flickr.com/photos/spacex/
Titolo: Falcon 9 (usato!) - SES-10
Inserito da: Lupin - Mar 04/04/2017, 20:59
Altra bella photo gallery dell'arrivo in porto.

https://flic.kr/s/aHskXiRPCz
Titolo: Falcon 9 (usato!) - SES-10
Inserito da: Lupin - Mar 04/04/2017, 21:02
Nel frattempo lo stadio è stato rimosso.

(https://www.forumastronautico.it/attachments_tapatalk/20170404/e0b8a04f84661f17a3cee23cf096a29c.jpg)

(https://www.forumastronautico.it/attachments_tapatalk/20170404/336011e4b6a5e407876605baa9083901.jpg)

(https://www.forumastronautico.it/attachments_tapatalk/20170404/8807526dca4d35ef53449957d17c5daf.jpg)

(https://www.forumastronautico.it/attachments_tapatalk/20170404/c84a3cf311af20bcce29b7d0dc10b226.jpg)

Molte altre immagini qui: https://imgur.com/a/wke7n
Titolo: Re:Falcon 9 (usato!) - SES-10
Inserito da: robygun - Mar 04/04/2017, 21:38
A cosa servono quei due semirimorchi di azoto? Per mettere in pressione i serbatoi e garantire l'integrità strutturale?
Titolo: Falcon 9 (usato!) - SES-10
Inserito da: Lupin - Mer 05/04/2017, 05:45
Video dell'arrivo in porto...

https://www.youtube.com/watch?v=zghLs_9apzc

...e delle prime fasi di rimozione.

https://www.youtube.com/watch?v=wmL_sPWrq3Y
Titolo: Re:Falcon 9 (usato!) - SES-10
Inserito da: Lupin - Mer 05/04/2017, 05:51
C'è anche un breve video dell'appontaggio.

https://www.instagram.com/p/BSfJDjMFzwR/
Titolo: Re:Falcon 9 (usato!) - SES-10
Inserito da: Lupin - Mer 05/04/2017, 06:01
Per chi se lo chiedesse, non è previsto che questo primo stadio effettui altri voli.
Titolo: Re:Falcon 9 (usato!) - SES-10
Inserito da: Hal - Mer 05/04/2017, 09:00
Immaginavo.
Sicuramente lo ripasseranno al setaccio per ulteriori analisi di durata dei componenti. Poi credo potrà prendere la stessa strada del B1019.... ossia esposizione come cimelio storico.
Titolo: Re:Falcon 9 (usato!) - SES-10
Inserito da: robygun - Mer 05/04/2017, 09:26
Interessante come l'aggancio alla gru avvenga da remoto e non manualmente..

Inviato dal mio P023 utilizzando Tapatalk

Titolo: Re:Falcon 9 (usato!) - SES-10
Inserito da: Hal - Mer 05/04/2017, 11:13
cmq l'atterraggio è stato "very soft".
Titolo: Re:Falcon 9 (usato!) - SES-10
Inserito da: Matteo TN - Mer 05/04/2017, 12:49
cmq l'atterraggio è stato "very soft".

"Un piccolo rimbalzo per un razzo, un grande balzo per l'umanità"  [cit.]
Titolo: Re:Falcon 9 (usato!) - SES-10
Inserito da: Lupin - Mer 05/04/2017, 20:57
Versione YouTube dell'appontaggio.

https://www.youtube.com/watch?v=qXzyrTQoNYs
Titolo: Re:Falcon 9 (usato!) - SES-10
Inserito da: pilgrim1 - Mer 05/04/2017, 21:40
Per chi se lo chiedesse, non è previsto che questo primo stadio effettui altri voli.
Il perché è noto?
Titolo: Falcon 9 (usato!) - SES-10
Inserito da: Lupin - Gio 06/04/2017, 06:08
Gambe rimosse.

(https://www.forumastronautico.it/attachments_tapatalk/20170406/339ae68ce872f3c87c95c62f6c3ff037.jpg)

(https://www.forumastronautico.it/attachments_tapatalk/20170406/df281eec950e69e49993ab7e64a6276e.jpg)

https://twitter.com/julia_bergeron/status/849737773783293952

https://twitter.com/uslaunchreport/status/849746246596251648
Titolo: Re:Falcon 9 (usato!) - SES-10
Inserito da: Smiley1081 - Gio 06/04/2017, 11:57
Adesso puo' veramente mettere il cartello "Honest Elon's Used Rockets"...
Titolo: Re:Falcon 9 (usato!) - SES-10
Inserito da: Astro_Livio - Gio 06/04/2017, 12:51
Adesso puo' veramente mettere il cartello "Honest Elon's Used Rockets"...

E negli USA, a fianco della mitica e immaginifica professione di venditore di auto usate, ora sorgerà la professione di venditore di razzi spaziali usati.
Gli scenari alla Star Wars si stanno concretizzando  :grin:
Titolo: Re:Falcon 9 (usato!) - SES-10
Inserito da: IK1ODO - Gio 06/04/2017, 14:18
o alla Far West, dipende ;)
Titolo: Re:Falcon 9 (usato!) - SES-10
Inserito da: robmastri - Gio 06/04/2017, 17:51
Qualche info sui costi

Ieri, parlando al 33° Space Symposium, Gwynne Shotwell ha detto che la spesa sostenuta da SpaceX per rimettere in rampa il core #1021 è stata "sostanzialmente meno della metà del costo di un primo stadio nuovo".

(Quindi, se è vero che il primo stadio rappresenta un 70% del costo del lanciatore e dato che il  prezzo al cliente di un Falcon 9 nuovo è $62M, la spesa dovrebbe essere sostanzialmente meno di $21,7M - ovviamente bisognerebbe togliere i margini di guadagno di SpaceX per avere una cifra sensata).

Su questo stadio, però, si è lavorato molto, assai più di quello che si farà in futuro. Quindi i prossimi "ri-voli" costeranno meno.

Non dobbiamo però pensare che presto avremo vettori usati in svendita. Infatti ha già detto Musk in conferenza stampa postvolo che SpaceX deve recuperare gli ingenti investimenti (1 miliardo) fatti per la riusabilità. Quindi per un po' si rimarrà allo sconto del 10% di cui si è già parlato.

Fonte: http://spacenews.com/spacex-gaining-substantial-cost-savings-from-reused-falcon-9/
Titolo: Re:Falcon 9 (usato!) - SES-10
Inserito da: Lupin - Gio 06/04/2017, 17:59
Per chi se lo chiedesse, non è previsto che questo primo stadio effettui altri voli.
Il perché è noto?

Pare per tenerlo come cimelio storico.
Titolo: Re:Falcon 9 (usato!) - SES-10
Inserito da: Lupin - Gio 06/04/2017, 18:03
Lo stadio è water proof?

https://www.youtube.com/watch?v=EkaFwFkXZoc
Titolo: Re:Falcon 9 (usato!) - SES-10
Inserito da: Astro_Livio - Gio 06/04/2017, 18:13
Non dobbiamo però pensare che presto avremo vettori usati in svendita. Infatti ha già detto Musk in conferenza stampa postvolo che SpaceX deve recuperare gli ingenti investimenti (1 miliardo) fatti per la riusabilità. Quindi per un po' si rimarrà allo sconto del 10% di cui si è già parlato.

Ecco, infatti, hai risposto alla domanda che mi girava per la testa, ossia chi li ha pagati/pagherà i costi di ricerca e sviluppo, tutti gli schianti le piattaforme etc.

2a domanda che mi gira per la stessa testa: questo significa anche che se un concorrente vuole arrivare alla stessa riusabilità, deve più o meno spendere la stessa cifra o gli basta "fregare" un paio di ingegneri a SpaceX? Immagino che da Musk siano stati richiesti molti brevetti x mettere in cassaforte il risultato raggiunto, ma visto che NASA aveva già un concept funzionante, non so poi quanto essi possano essere così fondamentali da essere davvero "sbarranti".
Titolo: Re:Falcon 9 (usato!) - SES-10
Inserito da: albyz85 - Gio 06/04/2017, 18:19
Qualche info sui costi

Ieri, parlando al 33° Space Symposium, Gwynne Shotwell ha detto che la spesa sostenuta da SpaceX per rimettere in rampa il core #1021 è stata "sostanzialmente meno della metà del costo di un primo stadio nuovo".

(Quindi, se è vero che il primo stadio rappresenta un 70% del costo del lanciatore e dato che il  prezzo al cliente di un Falcon 9 nuovo è $62M, la spesa dovrebbe essere sostanzialmente meno di $21,7M - ovviamente bisognerebbe togliere i margini di guadagno di SpaceX per avere una cifra sensata).

Su questo stadio, però, si è lavorato molto, assai più di quello che si farà in futuro. Quindi i prossimi "ri-voli" costeranno meno.

Non dobbiamo però pensare che presto avremo vettori usati in svendita. Infatti ha già detto Musk in conferenza stampa postvolo che SpaceX deve recuperare gli ingenti investimenti (1 miliardo) fatti per la riusabilità. Quindi per un po' si rimarrà allo sconto del 10% di cui si è già parlato.

Fonte: http://spacenews.com/spacex-gaining-substantial-cost-savings-from-reused-falcon-9/

E' interessante discutere ogni tanto di dati "reali" anche parlando di SpaceX, significa che, facendo le supposizioni plausibili che hai fatto tu e tenendo per buoni i costi forniti da SpaceX, il costo del vettore sia intorno ai 40 M$. Secondo quanto dichiarato, dovendo ora cominciare ad ammortizzare l'investimento iniziale, il vettore verrà comunque venduto intorno ai 55 M$, comunque non una grandissima differenza fra i due prezzi. Ne l'una ne l'altra cifra si avvicinano nemmeno lontanamente ai valori ipotizzati da molti alcuni anni fa... quelli che avrebbero ridicolizzato ogni altro costruttore, oppure che avrebbero ridotto di ordini di grandezza l'accesso allo spazio (!)... mentre si avvicinano molto a quella soglia di prezzo in cui l'investimento e il break even di questa scelta rispetto ad altre scelte più "tradizionali", potrebbero accavallarsi in un zona di incertezza che renderebbe ugualmente competitivi vettori parzialmente riutilizzabili e vettori tradizionali. Sarebbe la conferma che le scelte fatte da molti altri produttori di non scommettere su questa tecnologia, avevano comunque una solida base di valutazione di fattibilità, non essendo nessuna delle due soluzioni così nettamente migliore dell'altra.
Spero che almeno per una volta queste parole non siano prese come una polemica, ma che aiutino a valutare oggettivamente tutto quello di cui si discute da anni, in maniera pacata e più oggettiva possibile.
Titolo: Re:Falcon 9 (usato!) - SES-10
Inserito da: Aran Benjo - Gio 06/04/2017, 19:49
Grazie Albyz! Ottima analisi, come sempre...
Titolo: Re:Falcon 9 (usato!) - SES-10
Inserito da: pilgrim1 - Gio 06/04/2017, 21:33
Per chi se lo chiedesse, non è previsto che questo primo stadio effettui altri voli.
Il perché è noto?

Pare per tenerlo come cimelio storico.

Grazie Lupin
Titolo: Re:Falcon 9 (usato!) - SES-10
Inserito da: fullguns - Gio 06/04/2017, 21:36
E' interessante discutere ogni tanto di dati "reali" anche parlando di SpaceX, significa che, facendo le supposizioni plausibili che hai fatto tu e tenendo per buoni i costi forniti da SpaceX, il costo del vettore sia intorno ai 40 M$. Secondo quanto dichiarato, dovendo ora cominciare ad ammortizzare l'investimento iniziale, il vettore verrà comunque venduto intorno ai 55 M$, comunque non una grandissima differenza fra i due prezzi. Ne l'una ne l'altra cifra si avvicinano nemmeno lontanamente ai valori ipotizzati da molti alcuni anni fa... quelli che avrebbero ridicolizzato ogni altro costruttore, oppure che avrebbero ridotto di ordini di grandezza l'accesso allo spazio (!)... mentre si avvicinano molto a quella soglia di prezzo in cui l'investimento e il break even di questa scelta rispetto ad altre scelte più "tradizionali", potrebbero accavallarsi in un zona di incertezza che renderebbe ugualmente competitivi vettori parzialmente riutilizzabili e vettori tradizionali.

Osservazioni corrette, che peraltro si riferiscono ai costi di refurbishing del primo Falcon 9 riutilizzato in assoluto, comprensibilmente più alti rispetto a quelli attesi per i prossimi vettori.
Una volta sviluppate idonee procedure, potranno con ogni probabilità essere conseguiti ulteriori risparmi, la cui entità peraltro allo stato non è dato conoscere, né ipotizzare con cognizione di causa.
La speranza è che sia il costo "reale" del vettore, che il prezzo di collocamento sul mercato, possano in prosieguo attestarsi su valori sensibilmente più bassi, tali da permettere davvero a quanti più soggetti l'accesso allo spazio.
Concordo comunque sul dover abbandonare visioni di vettori ripristinati ad una frazione minimale del loro costo di produzione...

EDIT: non dimentichiamo poi il prospettato recupero dei fairings, "accreditati" di un costo di produzione pari a 6 milioni cadauno. E' ancora un progetto, ma potrebbe contribuire non poco ai savings finali...
Titolo: Re:Falcon 9 (usato!) - SES-10
Inserito da: Lupin - Gio 06/04/2017, 22:08
Nel frattempo il satellite ha raggiunto l'orbita geostazionaria di 35.697,5 x 35.736,1 km di altezza e 0,1 gradi di inclinazione.
Titolo: Re:Falcon 9 (usato!) - SES-10
Inserito da: topopesto - Gio 06/04/2017, 22:21
Qualche info sui costi

Ieri, parlando al 33° Space Symposium, Gwynne Shotwell ha detto che la spesa sostenuta da SpaceX per rimettere in rampa il core #1021 è stata "sostanzialmente meno della metà del costo di un primo stadio nuovo".

(Quindi, se è vero che il primo stadio rappresenta un 70% del costo del lanciatore e dato che il  prezzo al cliente di un Falcon 9 nuovo è $62M, la spesa dovrebbe essere sostanzialmente meno di $21,7M - ovviamente bisognerebbe togliere i margini di guadagno di SpaceX per avere una cifra sensata).

Su questo stadio, però, si è lavorato molto, assai più di quello che si farà in futuro. Quindi i prossimi "ri-voli" costeranno meno.

Non dobbiamo però pensare che presto avremo vettori usati in svendita. Infatti ha già detto Musk in conferenza stampa postvolo che SpaceX deve recuperare gli ingenti investimenti (1 miliardo) fatti per la riusabilità. Quindi per un po' si rimarrà allo sconto del 10% di cui si è già parlato.

Fonte: http://spacenews.com/spacex-gaining-substantial-cost-savings-from-reused-falcon-9/

E' interessante discutere ogni tanto di dati "reali" anche parlando di SpaceX, significa che, facendo le supposizioni plausibili che hai fatto tu e tenendo per buoni i costi forniti da SpaceX, il costo del vettore sia intorno ai 40 M$. Secondo quanto dichiarato, dovendo ora cominciare ad ammortizzare l'investimento iniziale, il vettore verrà comunque venduto intorno ai 55 M$, comunque non una grandissima differenza fra i due prezzi. Ne l'una ne l'altra cifra si avvicinano nemmeno lontanamente ai valori ipotizzati da molti alcuni anni fa... quelli che avrebbero ridicolizzato ogni altro costruttore, oppure che avrebbero ridotto di ordini di grandezza l'accesso allo spazio (!)... mentre si avvicinano molto a quella soglia di prezzo in cui l'investimento e il break even di questa scelta rispetto ad altre scelte più "tradizionali", potrebbero accavallarsi in un zona di incertezza che renderebbe ugualmente competitivi vettori parzialmente riutilizzabili e vettori tradizionali. Sarebbe la conferma che le scelte fatte da molti altri produttori di non scommettere su questa tecnologia, avevano comunque una solida base di valutazione di fattibilità, non essendo nessuna delle due soluzioni così nettamente migliore dell'altra.
Spero che almeno per una volta queste parole non siano prese come una polemica, ma che aiutino a valutare oggettivamente tutto quello di cui si discute da anni, in maniera pacata e più oggettiva possibile.

L'inizio non può essere certo il totale finale, quello lo si avrà solo con lo scorrere del tempo e quando si avrà la certezza di quale strada prenderà il mercato. Sta comunque di fatto che, da quel che si legge in giro, vedi N.S. ed altri, siano già abbastanza le ditte interessate a studiare un sistema di recupero del loro primo stadio, chiaro segno che quanto fatto da Space X non è così inconveniente.

Diamo tempo alla Space X di perfezionare il tutto e poi, quando si avra<nno cifre più attendibili, si potrà davvero dire se è o non è un buon sistema.
Titolo: Re:Falcon 9 (usato!) - SES-10
Inserito da: Lupin - Ven 07/04/2017, 06:08
Versione YouTube dell'appontaggio.

https://www.youtube.com/watch?v=qXzyrTQoNYs

Montaggio amatoriale delle tre riprese.

https://www.youtube.com/watch?v=aoPxOwmsEL8
Titolo: Re:Falcon 9 (usato!) - SES-10
Inserito da: marcozambi - Ven 07/04/2017, 09:17
...
Su questo stadio, però, si è lavorato molto, assai più di quello che si farà in futuro. Quindi i prossimi "ri-voli" costeranno meno.
Non dobbiamo però pensare che presto avremo vettori usati in svendita. Infatti ha già detto Musk in conferenza stampa postvolo che SpaceX deve recuperare gli ingenti investimenti (1 miliardo) fatti per la riusabilità. Quindi per un po' si rimarrà allo sconto del 10% di cui si è già parlato.

Fonte: http://spacenews.com/spacex-gaining-substantial-cost-savings-from-reused-falcon-9/
Due pensieri:
- Uno sconto del 10% non e', come dice Alberto, la "rivoluzione"  nei prezzi di accesso all'orbita bassa venduto  dal marketing di SpaceX (si parlava di un ordine di grandezza). Teniamo *bene* a mente queste cifre nelle future discussioni su questo tema. Non sto dicendo sia poco, ma la rivoluzione e' completamente un'altra cosa.
- Allo stesso tempo uno sconto del 10%, che si traduce in circa una decina di milioni di dollari, e' comunque una cifra non indifferente soprattutto se SpaceX potesse stipulare contratti multipli con uno stesso partner. Banalizzando, ogni 10 lanci uno e' gratis, e non e' poco.
- Prendendo le cifre commentate da Shotwell come reali, possiamo comunque ipotizzare che con altri cicli di riutilizzo i processi di ricondizionamento del primo stadio si faranno sempre piu'  efficienti, aumentando i margini e magari staccando qualche altro punto percentuale al 10% di risparmio di cui sopra. Su questo sono d'accordo che vada dato credito e tempo agli ingegneri di SpaceX per ottimizzare le cose.

Un ultimo commento, per mettere le cose in prospettiva di mercato. Ieri leggevo un articolo su Reuters (http://www.reuters.com/article/us-space-bezos-idUSKBN1772ZQ) che spiegava come Jeff Bezos venda *ogni anno* l'equivalente di 1 miliardo di $ in azioni di Amazon per pompare denaro fresco dentro a Blue Origin. Ogni anno (sto sempre prendendo per buone le cifre date) Bezos inietta in Blue Origin la stessa cifra investita da SpaceX sull' intero concetto di riusabilita'. Non sono un indovino, ma se in casa Blue Origin non bruciano il denaro inutilmente, presto ne vedremo delle belle...
Titolo: Re:Falcon 9 (usato!) - SES-10
Inserito da: Biduum - Ven 07/04/2017, 12:56
Due pensieri:
- Uno sconto del 10% non e', come dice Alberto, la "rivoluzione"  nei prezzi di accesso all'orbita bassa venduto  dal marketing di SpaceX (si parlava di un ordine di grandezza). Teniamo *bene* a mente queste cifre nelle future discussioni su questo tema. Non sto dicendo sia poco, ma la rivoluzione e' completamente un'altra cosa.
- Allo stesso tempo uno sconto del 10%, che si traduce in circa una decina di milioni di dollari, e' comunque una cifra non indifferente soprattutto se SpaceX potesse stipulare contratti multipli con uno stesso partner. Banalizzando, ogni 10 lanci uno e' gratis, e non e' poco.
- Prendendo le cifre commentate da Shotwell come reali, possiamo comunque ipotizzare che con altri cicli di riutilizzo i processi di ricondizionamento del primo stadio si faranno sempre piu'  efficienti, aumentando i margini e magari staccando qualche altro punto percentuale al 10% di risparmio di cui sopra. Su questo sono d'accordo che vada dato credito e tempo agli ingegneri di SpaceX per ottimizzare le cose.


Condivido in toto il ragionamento. Oltre a ciò mi viene da pensare che non è scontato che le analisi portino a minori lavori, può benissimo venir fuori che le azioni da intraprendere siano più profonde e "costose" come avvenne con lo shuttle. Mi auguro di no, ma no è da escludere secondo me.


P.S.
A scanso di equivoci, ho gioito e molto per la riuscita di questo lancio e rientro.
Titolo: Re:Falcon 9 (usato!) - SES-10
Inserito da: Astro_Livio - Ven 07/04/2017, 14:41
Mi permetto di contrapporre un'argomentazione ai guru del forum  :grin: :tease:
Questo sconto del 10%, una volta ammortizzato l'ammontare della ricerca e dello sviluppo del sistema, non potrà ragionevolmente che crescere.
E quando arriverà il punto di pareggio...

Poi condivido senz'altro le vs. critiche sui toni troppo facilonistici del founder, anche se Bezos pare voler seguire la stessa traccia con l'ultimo exploit dentro all'enorme esoscheletro Avatar-Style + LookedM con i suoi annunci circa la fusione nucleare portatile entro 3-5anni, pure. Diciamo che si tratta di un "sales man american style" che anche se é poco serio, é di moda da quelle parti   :stuck_out_tongue_winking_eye:


Titolo: Re:Falcon 9 (usato!) - SES-10
Inserito da: fullguns - Ven 07/04/2017, 22:48
Nel frattempo arriva un endorsement ufficiale da parte del Gen. Jay Raymond, comandante dell'Air Force Space Command, che si dichiara favorevole all'impiego di vettori Falcon ricondizionati per le prossime missioni USAF, tradizionalmente appannaggio dei vettori ULA (fatti salvi tre soli lanci, se non erro, aggiudicati a SpaceX).
Fonti
http://www.floridatoday.com/story/tech/science/space/2017/04/07/air-force-open-flying-used-spacex-rockets/100169208/
http://mobile.reuters.com/article/idUSKBN1782ZS

La risposta del CEO di ULA non si è fatta attendere: si dichiara confidente che - a dispetto del minor prezzo offerto da SpaceX - tutti i lanci che comportino un maggior rischio resteranno affidati ad ULA, per la maggiore affidabilità del vettore e certezza del rispetto del calendario di lancio.
Ha inoltre sottolineato di aver ridotto di un terzo i costi dell'Atlas, aver ristrutturato l'azienda mediante il taglio di un terzo del personale tra gli executives, e pianificato di eliminare tre dei cinque siti di lancio disponibili.
Fonte:
http://www.airforcemag.com/DRArchive/Pages/2017/April%202017/April%2007%202017/Instead-of-Keeping-up-with-SpaceX-Savings,-ULA-Aims-at-High-Risk-Launch-Missions.aspx
Titolo: Re:Falcon 9 (usato!) - SES-10
Inserito da: fullguns - Ven 07/04/2017, 23:02
News anche sul fronte dei fairings: la Shotwell ha confermato essere stato recuperato, in buone condizioni, uno dei due fairings dell'ultima missione.
Vedremo in prosieguo se questo sarà l'inizio di un'altra utile procedura di cost savings...
http://www.space.com/36375-spacex-reused-falcon-9-rocket-cost-savings.html
Titolo: Falcon 9 (usato!) - SES-10
Inserito da: Lupin - Sab 08/04/2017, 00:27
Stadio orizzontale.

(https://www.forumastronautico.it/attachments_tapatalk/20170408/fd27c1bc7d4fd55a1d5fbd5a1e14dfc5.jpg)

https://www.facebook.com/SpaceflightNews/
Titolo: Re:Falcon 9 (usato!) - SES-10
Inserito da: topopesto - Sab 08/04/2017, 08:46

Un ultimo commento, per mettere le cose in prospettiva di mercato. Ieri leggevo un articolo su Reuters (http://www.reuters.com/article/us-space-bezos-idUSKBN1772ZQ) che spiegava come Jeff Bezos venda *ogni anno* l'equivalente di 1 miliardo di $ in azioni di Amazon per pompare denaro fresco dentro a Blue Origin. Ogni anno (sto sempre prendendo per buone le cifre date) Bezos inietta in Blue Origin la stessa cifra investita da SpaceX sull' intero concetto di riusabilita'. Non sono un indovino, ma se in casa Blue Origin non bruciano il denaro inutilmente, presto ne vedremo delle belle...

Speriamo vivamente che tu abbia ragione! Che sia Space X o B.O:, per noi appassionati l'importante è che ci siano sempre novità nel merrcato del volo spaziale e che la nostra passione sia alimentata in continuazione.
Titolo: Re:Falcon 9 (usato!) - SES-10
Inserito da: Lupin - Dom 09/04/2017, 08:17
Il primo stadio ha lasciato il porto.

(https://www.forumastronautico.it/attachments_tapatalk/20170409/73ac5572386239f1342fe33124eedc2a.jpg)

(https://www.forumastronautico.it/attachments_tapatalk/20170409/7cb258dec4674dc8c2d8cf349f52ef4d.jpg)

https://www.reddit.com/r/spacex/comments/634gmr/b1021ses10_recovery_thread/dg0277l/
Titolo: Re:Falcon 9 (usato!) - SES-10
Inserito da: Lupin - Dom 09/04/2017, 08:26
Video celebrativo.

https://www.youtube.com/watch?v=1gyrbKto5IQ
Titolo: Re:Falcon 9 (usato!) - SES-10
Inserito da: Smiley1081 - Lun 10/04/2017, 13:43
I tre motori con un colore biancastro all'interno sono quelli riutilizzati nel rientro?

Gli altri hanno un nero uniforme.
Titolo: Re:Falcon 9 (usato!) - SES-10
Inserito da: Hal - Lun 10/04/2017, 14:07
I tre motori con un colore biancastro all'interno sono quelli riutilizzati nel rientro?

Gli altri hanno un nero uniforme.
Il motore centrale viene utilizzato sempre. Gli altri due essendo simmetrici... si, direi che è plausibile che siano quelli utilizzati al rientro.
Titolo: Re:Falcon 9 (usato!) - SES-10
Inserito da: Lupin - Sab 22/04/2017, 21:10
Uno dei fairing era dotato di camera!

(https://www.forumastronautico.it/attachments_tapatalk/20170422/6b72a66c63b8f13dcfb5163ec9e0ad5a.jpg)
Titolo: Re:Falcon 9 (usato!) - SES-10
Inserito da: Hal - Sab 22/04/2017, 22:39
Ma è una foto fantastica.
Tra l'altro mi rendo conto ora che l'interno del fairing è più complesso di quanto immaginassi
Titolo: Re:Falcon 9 (usato!) - SES-10
Inserito da: IK1ODO - Dom 23/04/2017, 11:06
Tra l'altro mi rendo conto ora che l'interno del fairing è più complesso di quanto immaginassi

Ne abbiamo parlato diverse volte, l'ultima qui https://www.forumastronautico.it/index.php?topic=24427.msg286750#msg286750
Titolo: Re:Falcon 9 (usato!) - SES-10
Inserito da: PherosNike - Dom 23/04/2017, 12:36
Uno dei fairing era dotato di camera!
Che spettacolo! La foto è copyright free? Si può usare?

Edit: si, confermo. Pensavo fosse più complicato trovarla, ma è bastata una semplice ricerca sui social.
Prossima volta prima cerco, poi chiedo
Titolo: Re:Falcon 9 (usato!) - SES-10
Inserito da: Lupin - Lun 15/05/2017, 13:02
Il satellite è ora operativo.

https://www.ses.com/press-release/ses-10-satellite-fully-operational-over-latin-america
Titolo: Re:Falcon 9 (usato!) - SES-10
Inserito da: Lupin - Dom 28/05/2017, 08:03
Per chi se lo chiedesse, non è previsto che questo primo stadio effettui altri voli.
Il perché è noto?

Pare per tenerlo come cimelio storico.

Grazie Lupin

Ecco la conferma.

http://www.floridatoday.com/story/tech/science/space/spacex/2017/05/26/spacex-booster-may-displayed-near-port-canaveral-air-force-station/350073001/