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Incidente Volo AF447 - Airbus A330

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Re:Incidente Volo AF447 - Airbus A330
« Risposta #80 il: Sab 06/06/2009, 11:46 »
anche secondo me l'attentato è da escludere.
L'attentato è estremamente improbabile per una ragione importante: il limitato impatto visivo ed emotivo. Oggi il terrorismo amplifica l'effetto delle proprie azioni con immagini terrificanti diffuse in abbondanza dai media: distruzione, rottami, sangue, gente sgomenta e spaventata. In questo caso, che io sappia, non c'è nemmeno una foto di un pezzetto del relitto. Difficilmente un terrorista farebbe esplodere un aereo in una zona irraggiungibile.


Paolo Amoroso
 

Offline Unknow

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Re:Incidente Volo AF447 - Airbus A330
« Risposta #81 il: Sab 06/06/2009, 13:11 »
stavo pensando che forse potrebbe essersi sviluppato un incendio nel comparto dell'elettroniche, di cui si sono accorti troppo tardi per dare l'allarme radio...

me lo fa pensare il fatto che i segnali d'allarme automatici sono arrivati uno alla volta man mano che i sistemi collassavano.

una prova di ciò potrebbe aversi verificando se i sistemi interessati  possono esser danneggiati nella seguenza che si è verificata.
magari una prova a terra potrebbe confermare ciò.

---

dovrebbero dotare gli aerei di galleggiante con segnalatore automatico da sganciare manualmente o simili.
in questo modo magari oggi avremmo una boa che ci da una posizione da dove cominciare le ricerche.
"...questo rende Energia e Saturn V i detentori del titolo in una meno nobile categoria: i veicoli più costosi e impressionanti che siano stati abbandonati con più rapidità dopo aver dimostrato di funzionare così bene."
 

Offline michele

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Re:Incidente Volo AF447 - Airbus A330
« Risposta #82 il: Sab 06/06/2009, 14:37 »
No
 Per me la causa è lo stallo ad alta quota alla velocita 0.83 mach circa.   Alla fine verra fuori.

Lo "stallo ad alta quota"  (chiamato forse impropriamente stallo) è diverso dallo stallo che vediamo con un ultraleggero o comunque con un aereo a bassa quota.   

Questo "stallo" è ormai comune  ai piloti moderni e avviene spesso a queste quote.. fino qui nessun problema, perchè l'aereo "spancia" (impercettibilmente per i passeggeri) di qualche migliaio o meno di piedi fino a quando l'aereo trova  "aria più densa" dove l'aereo si può sostenere con la velocità che possiede...  il problema è se ci mettiamo anche le condizioni meterologiche avverse, quindi venti, grandine e cavoli del genere.
 Questa è la mia idea e sono sicuro che alla fine (sempre se non va a finire sull'assurdo) sarà questa la motivazione più ovvia.
« Ultima modifica: Sab 06/06/2009, 14:54 da michele »
 

Offline albyz85

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Re:Incidente Volo AF447 - Airbus A330
« Risposta #83 il: Sab 06/06/2009, 14:53 »
no
 per me la causa è lo stallo ad alta quota alla velocita 0.83 mach circa.   alla fine verra fuori.

Avvertili, perché credo ci siano decine di persone che ci stanno lavorando... Sarebbe uno spreco farli lavorare per nulla se hai giá la soluzione... Poi però vai anche a dare lezioni ad airbus su come si costruiscono aerei perché disintegrare un aereo per uno stallo e' senza alcun senso...   
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Offline michele

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Re:Incidente Volo AF447 - Airbus A330
« Risposta #84 il: Sab 06/06/2009, 14:57 »
tu hai un' idea io un' altra
 

Offline albyz85

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Re:Incidente Volo AF447 - Airbus A330
« Risposta #85 il: Sab 06/06/2009, 15:02 »
tu hai un' idea io un' altra

No no, io non ho nessuna idea e men che meno alcuna certezza... E' questa la differenza!
« Ultima modifica: Sab 06/06/2009, 15:03 da albyz85 »
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Offline michele

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Re:Incidente Volo AF447 - Airbus A330
« Risposta #86 il: Sab 06/06/2009, 15:10 »
ok meglio così
 

Re:Incidente Volo AF447 - Airbus A330
« Risposta #87 il: Sab 06/06/2009, 16:39 »
Non scanniamoci su un caso che non ha offerto nessuna prova, nemmeno un frammento di fusoliera delle dimensioni di un francobollo.
La ridda di ipotesi fa già la sua comparsa sui giornali, direi che sarebbe prudente non lanciarsi in 1000 posts di ipotesi, anche se è legittimo farsi delle proprie idee.
D'altro canto cerchiamo anche di non trattare questo caso come un torneo di ping pong: al di là delle cause tecniche sono morte anche oltre 200 persone, ricordiamoci anche di loro cercando di non far degenerare il thread. :)
Marco Zambianchi
ForumAstronautico Founder
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Offline oseo943

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Re:Incidente Volo AF447 - Airbus A330
« Risposta #88 il: Sab 06/06/2009, 17:19 »
ok spulciando il web ho trovato qualche dato metterò in sequenza delle immagini:

1a immagine) l'aereo ha inviato come di cosueto un report su posizione (coordinate), waypoint del piano di volo, prua magnetica, prua reale e Ground Speed (il sistema automatico si basa solo sul GPS). L'immagine è relativa agli ultimi 41 minuti di volo e l'ultimo waypoint passato "normalmente" alle 02.00 UTC è ORARO con una GS costante di 540 nodi e una prua costante di 45.7 °. 14 minuti dopo si ha l'ultimo report proveniente dall'aereo e i dati sono desunti dai messaggi inviati automaticamente alla manutenzione di Air France, il dato che salta immediatamente all'occhio è la Ground Speed notevolmente bassa, solo 300 nodi, plausibile, in un normale assetto di volo, solo se l'aeromobile fosse disceso a quote molto, molto più basse o a un fortissimo vento di prua ad alta quota, altro dato è la prua variata di 5° verso nord, può essere stata un inizio di manovra di aggiramento del fronte temporalesco ( l'aereo che seguiva in coda aveva già deviato di 30 NM ad est rispetto alla rotta stabilita proprio per aggirarlo) o una conseguenza della catena di incidenti, sono solo ipotesi comunque.

2a immagine) ho utilizzato google earth per unire le varie coordinate geografiche al fine di tracciare una rotta (approssimata). la distanza tra il primo waypoint e l'ultimo riporto è di circa 607 km.

3a immagine) zoom sull'immagine precedente si nota che i primi 3 waypoints vengono passati regolarmente mentre il punto dell'ipotetico incidente è spostato ad est rispetto alla rotta originale di circa 15 km (compatibile con la prua magnetica 40° ma la correzione di rotta deve essere iniziata poco dopo ORARO)

tengo a precisare che sono solo ipotesi e che non sono affatto titolato a stabilire alcunchè.


Daniele
 

Offline michele

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Re:Incidente Volo AF447 - Airbus A330
« Risposta #89 il: Sab 06/06/2009, 18:32 »


1a immagine) l'aereo ha inviato come di cosueto un report su posizione (coordinate), waypoint del piano di volo, prua magnetica, prua reale e Ground Speed (il sistema automatico si basa solo sul GPS). L'immagine è relativa agli ultimi 41 minuti di volo e l'ultimo waypoint passato "normalmente" alle 02.00 UTC è ORARO con una GS costante di 540 nodi e una prua costante di 45.7 °. 14 minuti dopo si ha l'ultimo report proveniente dall'aereo e i dati sono desunti dai messaggi inviati automaticamente alla manutenzione di Air France, il dato che salta immediatamente all'occhio è la Ground Speed notevolmente bassa, solo 300 nodi, plausibile, in un normale assetto di volo, solo se l'aeromobile fosse disceso a quote molto, molto più basse o a un fortissimo vento di prua ad alta quota, altro dato è la prua variata di 5° verso nord, può essere stata un inizio di manovra di aggiramento del fronte temporalesco ( l'aereo che seguiva in coda aveva già deviato di 30 NM ad est rispetto alla rotta stabilita proprio per aggirarlo) o una conseguenza della catena di incidenti, sono solo ipotesi comunque.

2a immagine) ho utilizzato google earth per unire le varie coordinate geografiche al fine di tracciare una rotta (approssimata). la distanza tra il primo waypoint e l'ultimo riporto è di circa 607 km.

3a immagine) zoom sull'immagine precedente si nota che i primi 3 waypoints vengono passati regolarmente mentre il punto dell'ipotetico incidente è spostato ad est rispetto alla rotta originale di circa 15 km (compatibile con la prua magnetica 40° ma la correzione di rotta deve essere iniziata poco dopo ORARO)

tengo a precisare che sono solo ipotesi e che non sono affatto titolato a stabilire alcunchè.




ottimo lavoro!   

 
 

Offline Lory62

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Re:Incidente Volo AF447 - Airbus A330
« Risposta #90 il: Sab 06/06/2009, 18:40 »
Sarò lapalissiano ma finora una delle pochissime cose certe che dell'aereo non è stato più ritrovato nulla neanche un pezzetto, grosso come un francobollo, e finché non si troverà qualcosa resterà un mistero inspiegabile, su cui si potranno fare decine di ipotesi tutte ugualmente indimostrabili.

L'unica è sperare che lo ritrovino perché solo così si potranno trarre utili indicazioni su come evitare future simili tragedie, migliorando così la sicurezza dei trasporti aerei per il bene di tutti (noi compresi quando saliamo su un aereo)!
Lorenzo Ferrando
 

Offline oseo943

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Re:Incidente Volo AF447 - Airbus A330
« Risposta #91 il: Sab 06/06/2009, 18:59 »
inserisco un animazione del meteosat 9 fatta in infrarosso della zona circostante il volo 447 al momento dell'incidente, sulla cartina sono sovrapposti i waypoint dell' aereovia UN873, quella che stava seguendo.

Daniele
 

Offline oseo943

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Re:Incidente Volo AF447 - Airbus A330
« Risposta #92 il: Sab 06/06/2009, 19:30 »
fonte ANSA:

Sono stati recuperati i corpi di alcuni dei 228 passeggeri dell'Airbus dell'Air France precipitato nell'Oceano Atlantico: lo rende noto il portavoce dell'aeronautica brasiliana, colonnello Jorge Amaral. Insieme ai cadaveri sono stati trovati anche dei resti dell'aereo, ha precisato il colonnello Amaral, citato da Folha online. I cadaveri  - secondo il familiare di una delle vittime - sono quelli di due uomini. Durante le ricerche nell'Atlantico sono stati trovati anche una valigia di cuoio e uno zaino.

http://www.ansa.it/opencms/export/site/visualizza_fdg.html_986940550.html
Daniele
 

Offline albyz85

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Re:Incidente Volo AF447 - Airbus A330
« Risposta #93 il: Sab 06/06/2009, 19:56 »
Lo "stallo ad alta quota"  (chiamato forse impropriamente stallo) è diverso dallo stallo che vediamo con un ultraleggero o comunque con un aereo a bassa quota.   

Uno stallo è uno stallo a quota 0 o ad alta quota, il principio che lo comporta, i metodi d'uscita e le conseguenze sono le medesime, l'unica differenza è che uno stallo a bassa quota può diventare molto molto pericoloso...

... e finché non si troverà qualcosa resterà un mistero inspiegabile, su cui si potranno fare decine di ipotesi tutte ugualmente indimostrabili.

No, questo non è vero, dei dati ci sono (quelli dell'ACARS) e si utilizzeranno sicuramente, gli strumenti per analizzarli ci sono ugualemente (simulatori, competenze e dati provenienti da altre fonti).
Socio ISAA - Tessera n. 002


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Offline M@X

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Re:Incidente Volo AF447 - Airbus A330
« Risposta #94 il: Sab 06/06/2009, 20:47 »
La raccolta di resti (probabilmente dell'a330) trovati nei pressi dei corpi dei due uomini continua. Si è trovato pure un sedile con il numero di serie, quindi sarà presto possibile sapere se apparteneva all'aereo.

Fonte: Corriere della sera
« Ultima modifica: Sab 06/06/2009, 20:53 da M@X »
 

Offline M@X

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Re:Incidente Volo AF447 - Airbus A330
« Risposta #95 il: Sab 06/06/2009, 20:58 »
Intanto l'Airbus ha deciso di sostituire le sonde di rilevamento della velocità sugli A330, a seguito di numerose anomalie. Lo hanno riferito gli esperti francesi che indagano sul disastro.

Fonte: Corriere della sera

Offline albyz85

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Re:Incidente Volo AF447 - Airbus A330
« Risposta #96 il: Sab 06/06/2009, 21:28 »
Intanto l'Airbus ha deciso di sostituire le sonde di rilevamento della velocità sugli A330, a seguito di numerose anomalie. Lo hanno riferito gli esperti francesi che indagano sul disastro.

La notizia (come al solito) non è corretta (ed è intenzionalmente allusiva e scandalistica), Airbus aveva già CONSIGLIATO (e attenzione perchè i termini sono importanti) di sostituire (come capita per centinaia di pezzi per qualsiasi velivolo in commercio) i pitot di tale velivolo, ma ESCLUSIVAMENTE per la disponibilità di componenti più aggiornati e NON per questioni di sicurezza (altrimenti non sarebbe stato sicuramente "consigliato" ma ci sarebbero state PA e/o AD nettamente più stringenti)...

Sarò ripetitivo ma continuare a fare valutazioni su un incidente di tale portata (sia in termini di vite, sia in possibili ripercussioni commerciali/finanziarie) utilizzando come "fonti" castronerie scritte da chi non ha la più pallida idea di quello di cui parla lo trovo onestamente evitabile...
Ognuno libero di fare come vuole, per carità, ma i risultati sulle "interpretazioni personali" basate su notizie di questo tenore sono sotto gli occhi di tutti... il livello è quello di un "bar sport" (non esclusivamente qui, o qualcuno di particolare qui, ma in giro, nell'opinione pubblica, nei giornali, nei media, per strada) oggi se non si conosce la soluzione entro 3 giorni non ci si appassione, tutti si sentono in diritto di portare la propria ricostruzione, ognuno ha la sua teoria, ognuno ha la sua verità; dimenticandosi che l'inchiesta è una sola, con una commissione formata dal meglio che c'è in giro, da persone in gamba, che arriveranno certamente ad una soluzione, prima arriva una voce ufficiale meglio sarà, soprattutto se comporterà la scoperta di problemi tecnici o operativi, ma tutte le migliaia di tesi personali, ovviamente (e fortunatamente) non porteranno a nulla, non servono a nulla e non aggiungono nulla, di tutte le centinaia sentite non ce ne è sicuramente più di una esatta, tutte le altre finiranno nel dimenticatoio, perchè dobbiamo essere sempre il popolo dei "60 milioni di CT della nazionale" in cui tutti si sentono in diritto di dire la propria in vicende che non conosciamo e non avremmo mai tutte le competenze per poter valutare e soprattutto giudicare? Lasciamoli lavorare in pace.
Scusate lo sfogo, ma non se ne può più di questo atteggiamento dove tutti sanno tutto per ogni vicenda capiti alla ribalta della cronaca...
Socio ISAA - Tessera n. 002


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Offline michele

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Re:Incidente Volo AF447 - Airbus A330
« Risposta #97 il: Sab 06/06/2009, 21:45 »
Lo "stallo ad alta quota"  (chiamato forse impropriamente stallo) è diverso dallo stallo che vediamo con un ultraleggero o comunque con un aereo a bassa quota.   

Uno stallo è uno stallo a quota 0 o ad alta quota, il principio che lo comporta, i metodi d'uscita e le conseguenze sono le medesime, l'unica differenza è che uno stallo a bassa quota può diventare molto molto pericoloso...


sono diversi


nelle foto algi infrarossi mi sembra di vedere un cumulonembo di grande portata.. o mi sbaglio? ci sono venti forti anche a quelle quote?
 

Offline henry

  • Turin is a town in Coweta County, Georgia, United States. The population was 274 at the 2010 census. Turin is located at 33°19'36?N 84°38'3?W (33.326798,-84.634064)
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Re:Incidente Volo AF447 - Airbus A330
« Risposta #98 il: Sab 06/06/2009, 21:52 »
i gornali non hanno competenza e logica tecnica e seguono l' unica logica limitata a vendere più copie possibile.
"I fear the day that technology will surpass our human interaction. The world will have a generation of idiots" - Albert Einstein - Come dicono in Oklahoma: "Tanto vanno gli Spin-Electronics al transponder che ci lascian lo zampone"-
 

Offline manoweb

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Re:Incidente Volo AF447 - Airbus A330
« Risposta #99 il: Sab 06/06/2009, 21:56 »
Un'ipotesi che sara' di sicuro molto cara agli utenti di qusto forum e' la seguente:

http://tech.slashdot.org/story/09/06/05/1419247/Could-a-Meteor-Have-Brought-Down-Air-France-447?art_pos=30

Facendo un riassunto del sommario, e' stato calcolato che le probabilita' che una meteora colpisca un aereo, tenendo presente tutta la storia dell'aviazione non e' poi cosi' remota.