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Voyager 1 effettua la prima manovra di roll dopo 20 anni

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Offline IK1ODO

Re:Voyager 1 effettua la prima manovra di roll dopo 20 anni
« Risposta #20 il: Gio 07/04/2011, 17:59 »
I danni da radiazione possono essere transitori (SEU - Single Event Upset, causato dal "flip" di una porta o una cella di memoria) o permanenti, quando la dose assorbita rovina il reticolo del semiconduttore e quindi impedisce il funzionamento dei transistors. E' comune misurare il degrado dei componenti all'aumentare della dose assorbita, e il progetto si fa utilizzando le caratteristiche minime garantite a quella dose (specificata solo per componenti "rad-hard").
L'elettronica degli anni '70 era molto più resistente alle radiazioni di quella attuale. La continua corsa alla miniaturizzazione dei singoli componenti (transistors MOS e celle di memoria) obbliga ad avere aree di gate minuscole, che contengono pochi elettroni. Basta quindi una perturbazione piccola perchè il contenuto di una cella cambi, o un ampliificatore di lettura legga un valore errato in una cella di memoria. I transistors di 35 anni fa avevano aree centinaia di volte maggiore, e dato che anche la tensione di alimentazione era più alta (chi si ricorda i CMOS a 12 V ? Ora siamo sotto il V) l'immunità ai disturbi ed alle radiazioni era grande.
D'altra parte, le prestazioni dei calcolatori sono cresciute in modo esponenziale seguendo la "legge" di Moore, e l'affidabilità alla fine resta straordinariamente elevata. Leggevo qualche giorno fa di un progettista di sistemi a microonde, che iniziò a scrivere programmi di simulazione antenne su un Apple II, e il cui figlio ha appena acquistato una workstation con quattro processori, ad un prezzo comparabile (in $$$ svalutati) a quanto lui pagò il primo Apple. Beh, lui calcola che la potenza di calcolo (tempo di esecuzione dei suoi programmi) nel frattempo sia aumentata di 300 milioni di volte - non so se mi spiego. Trent'anni fa era impensabile che un calcolatore invertisse una matrice di 100x100 elementi; ora il PC da tavolo lavora di routine con matrici di 10.000x10.000 elementi.
Fra l'altro, la schermatura dell'elettronica nello spazio serve a poco. Un particella di alta energia che colpisce un nucleo dello schermo produce uno sciame di particelle, e gli effetti complessivi possono essere più deleteri dell'interazione primaria con il silicio.
"Lo studio e in generale l'aspirazione alla verità e alla bellezza rappresentano un ambito in cui è permesso rimanere bambini per tutta la vita" - A. Einstein
 

Offline janky

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Re:Voyager 1 effettua la prima manovra di roll dopo 20 anni
« Risposta #21 il: Mar 10/05/2011, 23:32 »
Grandissime Voyager!!! C'è da dire che i prodotti migliori in fatto di elettronica non solo spaziale sono proprio quelli! Chi suona capisce bene perchè i chitarristi e non solo impazziscono per aggeggi costruiti fra i 60 e i 70: sono immortali e vanno da dio!!!
La cosa più impressionante, poi, sono i numeri: 113 UA per noi sono una distanza paurosa, quando per la luce hanno appena voltato l'angolo...
Scusate la domanda, ma di sistemi di bordo di sonde spaziali non sono molto pratico: ma i giroscopi non dovrebbero essere sempre in funzione per mantenere l'antenna puntata verso terra?

Janky
 

Offline Ares Cosmos

Re:Voyager 1 effettua la prima manovra di roll dopo 20 anni
« Risposta #22 il: Mer 11/05/2011, 13:08 »
No. Sulle Voyager si è studiato un sistema che se non sbaglio si basa su microugelli che emettono un soffio di anidride carbonica nei punti strategici compensando il moto torcente della sonda.
Basta un piccolo serbatoio ed una perdita quasi infinitesimale per mantenere orientata la sonda per molto tempo, senza elementi meccanici/elettronici suscettibili a guasti e con spinte che non comportano problemi nel caso la sonda debba ruotare intorno a qualsiasi asse.
Visti e toccati di persona: A4, Apollo 10, Mir (mock up), Soyuz TM 34
Ares Cosmos, alias Starcruiser, alias PCC
 

Offline djeasy84

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Re:Voyager 1 effettua la prima manovra di roll dopo 20 anni
« Risposta #23 il: Mer 11/05/2011, 16:40 »
Ma siete sicuri?? io ero rimasto che le voyager usavano i giroscopi per l'orientamento... e l'energia per tenerli accesi dovrebbe durate fino al 2015...
 

Offline Buzz

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Re:Voyager 1 effettua la prima manovra di roll dopo 20 anni
« Risposta #24 il: Mer 11/05/2011, 16:49 »
Ma siete sicuri?? io ero rimasto che le voyager usavano i giroscopi per l'orientamento... e l'energia per tenerli accesi dovrebbe durate fino al 2015...
Che poi è quello che abbiamo scritto in tutti i post sopra...
Par l’espace, l’univers me comprend et m’engloutit comme un point; par la pensée, je le comprends. (Blaise Pascal).
An age is called Dark not because the light fails to shine, but because people refuse to see it. (James Michener)
 

Offline IK1ODO

Re:Voyager 1 effettua la prima manovra di roll dopo 20 anni
« Risposta #25 il: Mer 11/05/2011, 17:33 »
Che poi è quello che abbiamo scritto in tutti i post sopra...
Appunto, rileggetevi i primi quattro o cinque posts, e nel dubbio http://www.dailymarkets.com/stock/2011/03/31/aerojet-propulsion-assists-voyager-1-precision-maneuver-at-the-edge-of-the-solar-system/ che descrive abbastanza nel dettaglio la manovra.
Il controllo di assetto è fatto tramite giroscopi e thrusters a idrazina della Aerojet. Perchè usare CO2 se l'idrazina dà un impulso specifico centinaia di volte maggiore?

Marco
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Offline djeasy84

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Re:Voyager 1 effettua la prima manovra di roll dopo 20 anni
« Risposta #26 il: Mer 11/05/2011, 19:55 »
Ma siete sicuri?? io ero rimasto che le voyager usavano i giroscopi per l'orientamento... e l'energia per tenerli accesi dovrebbe durate fino al 2015...
Che poi è quello che abbiamo scritto in tutti i post sopra...

Scusate.. pensavo usasse SOLO i giroscopi... non pensavo avesse un sistema doppio.

Non mi ero mai informato tanto.. ma ho sempre sentito parlare solo dei giroscopi, pensavo fosse l'univo sistema di orientamento.
 

Offline IK1ODO

Re:Voyager 1 effettua la prima manovra di roll dopo 20 anni
« Risposta #27 il: Mer 11/05/2011, 21:40 »
Scusate.. pensavo usasse SOLO i giroscopi... non pensavo avesse un sistema doppio.

DJ, AFAIK non puoi NON usare un sistema doppio. A causa dell'attrito, i giroscopi non sono perfetti, e ogni tanto hanno bisogno di essere desaturati, ovvero di ridurre il momento angolare. A quel punto devi applicare una coppia esterna, e ti servono i razzi di assetto.
L'uso dei giroscopi (CMG) permette di risparmiare un sacco di energia nel controllo di assetto.

Marco
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Offline Buzz

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Re:Voyager 1 effettua la prima manovra di roll dopo 20 anni
« Risposta #28 il: Gio 12/05/2011, 09:58 »
DJ, AFAIK non puoi NON usare un sistema doppio. A causa dell'attrito, i giroscopi non sono perfetti, e ogni tanto hanno bisogno di essere desaturati, ovvero di ridurre il momento angolare. A quel punto devi applicare una coppia esterna, e ti servono i razzi di assetto.
L'uso dei giroscopi (CMG) permette di risparmiare un sacco di energia nel controllo di assetto.
Confermo il tuo AFAIK con un AFAWK :)
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Offline Cristian

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Re:Voyager 1 effettua la prima manovra di roll dopo 20 anni
« Risposta #29 il: Dom 05/05/2013, 11:32 »
e mi immagino anche che prima o poi qualcuno forse le troverà... e mi piacerebbe sapere la sua prima frase quando vedrà questi oggetti che probabilmente rispetto alle loro conoscenze saranno dei reperti vintage!

La prima frase che verrà detta dagli alieni: " Andiamo alla conquista di questo pianeta, sottomettiamo questa razza inferiore!!!"


Razza inferiore ?
A me non risulta :)

Offline oseo943

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Re:Voyager 1 effettua la prima manovra di roll dopo 20 anni
« Risposta #30 il: Dom 05/05/2013, 22:09 »
Razza inferiore ?
A me non risulta :)

Per favore cerchiamo di riesumare post vecchi di anni con informazioni utili e non con battute.... grazie
Daniele