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Lo X-37B avrebbe raggiunto l'orbita di Tiangong 1

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Re:Lo X-37B avrebbe raggiunto l'orbita di Tiangong 1
« Risposta #25 il: Gio 05/01/2012, 21:54 »
"With a period differential of about 19 seconds, ..."

questa parte iniziale dello statement non mi è chiara...

Re:Lo X-37B avrebbe raggiunto l'orbita di Tiangong 1
« Risposta #26 il: Gio 05/01/2012, 22:18 »
Tiangong 1 potrebbe essere una cosa un pò diversa da quello che dice di essere?

No, all'USAF non serve affatto.
Lo X-37C è stato proposto alla NASA.

Eh,magari.....  :roll:
Ipotesi accademica:
Realisticamente,in quanti anni da ora sarebbe possibile il primo volo manned dell'X-37C?
2020 o prima?

Offline Paolo

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Re:Lo X-37B avrebbe raggiunto l'orbita di Tiangong 1
« Risposta #27 il: Gio 05/01/2012, 22:59 »
In ogni caso Heavens Above riporta i seguenti parametri orbitali:

X-37B
Inclination:   42.4533°
Perigee height:   329 km
Apogee height:   342 km

Tiangong 1
Inclination:   42.7875°
Perigee height:   357 km
Apogee height:   368 km

Se questi valori fossero confermati i due oggetti non sarebbero esattamente nella stessa orbita, potremmo però dire che lo X-37B si è avvicinato decisamente al Tiangong 1.

il parametro piu' interessante da sapere sarebbe l'ascensione retta del noto ascendente (RAAN), possibilmente per la stessa epoca. indicherebbe quanto meno se i due sono su orbite complanari. altrimenti tutto il discorso si basa sul fatto che i due piani orbitali si incrociano due volte per orbita, e questo succede per qualunque coppia di satelliti.
scusate ma a me mi pare un'enorme strunzata. a meno che appunto le due orbite non siano simili ma soprattutto complanari.

Offline Michael

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Re:Lo X-37B avrebbe raggiunto l'orbita di Tiangong 1
« Risposta #28 il: Ven 06/01/2012, 00:19 »
Sempre da Heavens Above

X37B
Epoch (UTC):   00:08:41, Monday, January 2, 2012
Right Ascension of ascending node:   240.7928°

Tiangong.
Epoch (UTC):   05:28:46, Thursday, January 5, 2012
Right Ascension of ascending node:   325.0651°

Non so molto di meccanica orbitale, ma ruotare un piano di 85 gradi non dev'essere una passeggiata in termini di deltaV.
Ma ascolto volentieri chi ne sa di più.
Michael
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Offline Paolo

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Re:Lo X-37B avrebbe raggiunto l'orbita di Tiangong 1
« Risposta #29 il: Ven 06/01/2012, 07:28 »
le due orbite che citi sono per due epoche piuttosto differenti. secondo un post su un altro forum la differenza in RAAN sarebbe prossima a 20 gradi, e non a 90. una bella differenza, comunque, che fa si' che le intersezioni delle orbite (e, quando capitano, i flyby tra un satellite e l'altro) avvengano ad alta velocita' relativa.
confermo la mia opinione: a spaceflight l'hanno sparata grossa

Offline albyz85

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Re:Lo X-37B avrebbe raggiunto l'orbita di Tiangong 1
« Risposta #30 il: Ven 06/01/2012, 09:48 »
Come ho già avuto modo di dire concordo con Paolo... un bellissimo articolo fuffa degno delle più alte firme dei giornalai nostrani... ovviamente è facile farsi abbindolare dal sensazionalismo dell'articolo, però non prendiamo tutto per oro colato... :D
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Re:Lo X-37B avrebbe raggiunto l'orbita di Tiangong 1
« Risposta #31 il: Ven 06/01/2012, 09:51 »
Effettivamente le orbite non sono affatto complanari, come giustamente sostiene Paolo, ma lo stesso Baker parla di un'intersezione ogni 170 orbite (quindi circa una alla settimana se non sbaglio). Però non è detto che lo X-37B debba per forza effettuare un rendez-vous (non richiesto) con il Tiangong 1.

Ammesso che l'evento sia intensionale, se gli americani volevano dimostrare, ad esempio, la capacità di intercettazione (ad esempio lanciando un'arma ad energia cinetica dalla payload bay) credo siano riusciti nell'intento. Quanto alla grancassa mediatica ....beh di sicuro quelli Spaceflight l'hanno suonata ben bene....

Offline Paolo

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Re:Lo X-37B avrebbe raggiunto l'orbita di Tiangong 1
« Risposta #32 il: Ven 06/01/2012, 09:55 »
Effettivamente le orbite non sono affatto complanari, come giustamente sostiene Paolo, ma lo stesso Baker parla di un'intersezione ogni 170 orbite (quindi circa una alla settimana se non sbaglio). Però non è detto che lo X-37B debba per forza effettuare un rendez-vous (non richiesto) con il Tiangong 1.

beh, allora possiamo anche dire che l'X-37B fa ogni n-orbite un passaggio ravvicinato alla ISS, o a Fobos-Grunt, o a qualunque altro satellite in LEO. questo non dimostra niente...

Offline albyz85

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Re:Lo X-37B avrebbe raggiunto l'orbita di Tiangong 1
« Risposta #33 il: Ven 06/01/2012, 10:43 »
Ammesso che l'evento sia intensionale, se gli americani volevano dimostrare, ad esempio, la capacità di intercettazione (ad esempio lanciando un'arma ad energia cinetica dalla payload bay)...

Credo che intercettare alla "star wars" con un proiettile cinetico da un'orbita ad un'altra non sia tecnicamente fattibile. Significa che il proiettile deve variare la sua orbita in un tempo ridottissimo per passare da quella di partenza ad un punto di intersezione con quella del bersaglio, richiederebbe un deltaV enorme per un'utilità modestissima, da Terra sarebbe tutto molto (ma molto) più semplice... anche questo mi sembra uno scenario molto sensazionalistico da guerre stellari e molto poco realistico...
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Re:Lo X-37B avrebbe raggiunto l'orbita di Tiangong 1
« Risposta #34 il: Ven 06/01/2012, 11:04 »
Certo che l'attuale piano orbitale dello X-37B può essere tanto una casualità (amplificata ad arte dai media) tanto quanto una cosa voluta, ed in assenza di prove certe si resta sempre nel campo delle congetture. E' vero che, al momento, lo X-37B si trova in un'orbita con parametri simili a quella del Tiangong 1 ma è anche vero che le orbite non sono complanari.

Però lo X-37B ha dimostrato una serie di cose:
- è alato
- è riutilizzabile
- dispone di una payload bay in grado di ospitare diversi payload a seconda della missione
- è in grado di cambiare orbita, più volte, nel corso della stessa missione

Tutte cose che sono inconfutabili e che non si sono mai trovate insieme nello stesso veicolo spaziale militare. Ora è chiaro, almeno a me, che l'uso dell'X-37B non può essere solo militare (personalmente ho dei dubbi sulla sua reale valenza da un punto di vista operativo) ma anche tecnologico e - perché no - pure politico.

In un momento politicamente delicato come questo per gli USA, anche un piccolo mezzo come lo X-37B può rappresentare un asset politico-militare.

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Re:Lo X-37B avrebbe raggiunto l'orbita di Tiangong 1
« Risposta #35 il: Ven 06/01/2012, 11:44 »
In un momento politicamente delicato come questo per gli USA, anche un piccolo mezzo come lo X-37B può rappresentare un asset politico-militare.

Anche perchè in uno scenario di forte riduzione della spesa militare lo Space Command deve dare pubblicità alle proprie eccellenze.

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Re:Lo X-37B avrebbe raggiunto l'orbita di Tiangong 1
« Risposta #36 il: Ven 06/01/2012, 12:32 »
Heavens Above ha aggiornato le TLE di X-37B che risulta ancora su un piano orbitale totalmente differente.

Articolo fuffa-ware.
  

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Re:Lo X-37B avrebbe raggiunto l'orbita di Tiangong 1
« Risposta #37 il: Ven 06/01/2012, 12:43 »
è tutto molto semplice! Shenzou 8 non era disabitata, ha avuto un'avaria ed i taikonauti sono in pericolo di vita! Mantenendo la cosa segreta il cattivo governo cinese e comunista li sta condannando alla morte ma la grande e potente america, saputa la cosa, sta mandando lo x37b che sta fungendo da scialuppa grazie alle sue segretissime capacità manned!!


ok, ok, la smetto.. :(

Ah, anche tu hai letto Back To The Moon, vedo...
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Re:Lo X-37B avrebbe raggiunto l'orbita di Tiangong 1
« Risposta #38 il: Ven 06/01/2012, 14:30 »
Dati di X-37B:

1 37375U 11010A   12005.92835416 0.00000000  00000-0  00000-0 0    07
2 37375  42.7833 216.7645 0009780   5.2916 354.7078 15.78605269    05

Epoch (UTC):    22:16:49, Thursday, January 5, 2012
Eccentricity:    0.0009780
Inclination:    42.7833°
Perigee height:    328 km
Apogee height:    341 km
Right Ascension of ascending node:    216.7645°
Argument of perigee:    5.2916°
Revolutions per day:    15.78605269
Mean anomaly at epoch:    354.7078°
Orbit number at epoch:    0


Dati di Tiangong-1:

1 37820U 11053A   12006.13428241  .00035658  00000-0  30537-3 0  3503
2 37820 042.7877 319.6013 0008211 172.5793 005.4514 15.68715747 15529

Epoch (UTC):    03:13:22, Friday, January 6, 2012
Eccentricity:    0.0008211
Inclination:    42.7877°
Perigee height:    357 km
Apogee height:    368 km
Right Ascension of ascending node:    319.6013°
Argument of perigee:    172.5793°
Revolutions per day:    15.68715747
Mean anomaly at epoch:    5.4514°
Orbit number at epoch:    1552

Quindi l'inclinazione è precisamente la stessa, ma i piani orbitali sono separati di 103°. C'è una differenza di quota di circa 30 km, per cui X-37B gira in 34,5 secondi in meno. Le orbite si incrociano quindi ogni 156 rivoluzioni (dieci giorni circa) e i due oggetti si troverebbero per alcuni secondi a meno di 50 km, con una velocità relativa di circa 10 km/s.

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Re:Lo X-37B avrebbe raggiunto l'orbita di Tiangong 1
« Risposta #39 il: Ven 06/01/2012, 15:22 »
Quindi l'inclinazione è precisamente la stessa, ma i piani orbitali sono separati di 103°. C'è una differenza di quota di circa 30 km, per cui X-37B gira in 34,5 secondi in meno. Le orbite si incrociano quindi ogni 156 rivoluzioni (dieci giorni circa) e i due oggetti si troverebbero per alcuni secondi a meno di 50 km, con una velocità relativa di circa 10 km/s.

il che dimostra ancora una volta che BIS e BBC l'hanno sparata veramente grossa...

Re:Lo X-37B avrebbe raggiunto l'orbita di Tiangong 1
« Risposta #40 il: Ven 06/01/2012, 15:41 »
il che dimostra ancora una volta che BIS e BBC l'hanno sparata veramente grossa...

A questo punto verrebbe da chiedersi il perché....

Offline RikyUnreal

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Re:Lo X-37B avrebbe raggiunto l'orbita di Tiangong 1
« Risposta #41 il: Ven 06/01/2012, 16:46 »
Tanto per divertirmi ho simulato il prossimo massimo avvicinamento.
Se il programma funziona bene, e assumendo quelle TLE come buone, ciò accadrà l'11 gennaio alle 9:31 UTC.

In accordo a quello detto da Marco, i due oggetti si troveranno ad una quarantina di km.
« Ultima modifica: Ven 06/01/2012, 16:48 da RikyUnreal »
  

Offline IK1ODO

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Re:Lo X-37B avrebbe raggiunto l'orbita di Tiangong 1
« Risposta #42 il: Ven 06/01/2012, 16:49 »
Ottimo, ho fatto i conti più o meno giusti. Riky, che programma è?
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Offline RikyUnreal

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Re:Lo X-37B avrebbe raggiunto l'orbita di Tiangong 1
« Risposta #43 il: Ven 06/01/2012, 16:53 »
Starry Night.
Che però non è specializzato per il satellite tracking. È per quello che ho scritto "Se il programma funziona bene"
  

Offline albyz85

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Re:Lo X-37B avrebbe raggiunto l'orbita di Tiangong 1
« Risposta #44 il: Sab 07/01/2012, 09:35 »
Laconico e senza appello anche il commento di Jim Oberg sullo spessore dell'articolo:

Citazione
"A horrendous error appears to have been made by a well-respected British spaceflight society, which reportedly is about to publish an article claiming that the X-37B, the secret Pentagon space plane, is shadowing the recently launched Chinese prototype space station, Tiangong-1, to spy on it in flight. But that's ridiculous. The American plane's orbit is at a steep angle with respect to that of the Chinese space station. When the two vehicles pass, they do so at speeds of up to 8000 meters per second, making it practically impossible for one to gather intelligence on the other."
http://spectrum.ieee.org/tech-talk/aerospace/military/bloopers-in-space
« Ultima modifica: Sab 07/01/2012, 09:43 da albyz85 »
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Re:Lo X-37B avrebbe raggiunto l'orbita di Tiangong 1
« Risposta #45 il: Sab 07/01/2012, 09:55 »
Laconico e senza appello anche il commento di Jim Oberg sullo spessore dell'articolo:

Che spiega anche le difficoltà della BIS e i probabili motivi di pubblicità dietro l'annuncio. Quelli della BBC, conoscendo la tradizionale affidabilità della BIS, non hanno fatto un cross-check :(
Ok, questione chiusa, ennesima bufala. Però, l'inclinazione dell'orbita precisa a quattro cifre significative... ;)
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Re:Lo X-37B avrebbe raggiunto l'orbita di Tiangong 1
« Risposta #46 il: Sab 07/01/2012, 10:32 »
Beh, adesso, dopo che l'opinione pubblica e' stata brillantemente distratta dal Britannico alleato, l'USAF variera' l'orbita dello X-37B per avvicinarlo al Tiangong!  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
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Una navetta costruita in serie: €1000000000. Un Cilindro di O'Neill: €300000000000000. La sopravvivenza della Razza Umana: non ha prezzo.

Re:Lo X-37B avrebbe raggiunto l'orbita di Tiangong 1
« Risposta #47 il: Sab 07/01/2012, 12:38 »
Beh, adesso, dopo che l'opinione pubblica e' stata brillantemente distratta dal Britannico alleato, l'USAF variera' l'orbita dello X-37B per avvicinarlo al Tiangong!  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Non so se questo è possibile, aldilà di quello che desidera l'USAF, una cosa è sicura: si sono garantiti un buon "battage" pubblicitario su di un programma poco conosciuto ai più...e uno strumento politico non indifferente nei confronti della Cina spaziale.

Offline albyz85

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Re:Lo X-37B avrebbe raggiunto l'orbita di Tiangong 1
« Risposta #48 il: Sab 07/01/2012, 14:05 »
Per chiudere definitivamente la questione, qui il grafico delle variazioni di orbita dell'X-37B in questi mesi, da cui si evince chiaramente che è sull'attuale piano orbitale da mesi...
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Offline paolo137

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Re:Lo X-37B avrebbe raggiunto l'orbita di Tiangong 1
« Risposta #49 il: Sab 07/01/2012, 17:33 »
Per chiudere definitivamente la questione, qui il grafico delle variazioni di orbita dell'X-37B in questi mesi, da cui si evince chiaramente che è sull'attuale piano orbitale da mesi...

Vecchio marpione! Vuoi insinuare che sono i cinesi che hanno messo li' Tiangong per spiare l'X37... :nerd:
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