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Venus Express si prepara al tuffo nell’atmosfera di Venere

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Re:Venus Express si prepara al tuffo nell’atmosfera di Venere
« Risposta #20 il: Mer 17/12/2014, 21:31 »
Marco, interessante, fra i vari metodi per stimare il residuo di propellente è ipotizzabile, a tuo giudizio, farlo analizzando la dinamica di movimento del satellite, ad esempio osservando i momenti provocati da comandi di correzione di assetto con impulsi ben determinati? In teoria diminuendo la massa totale del satellite a impulsi o comandi costanti i momenti saranno via via differenti, giusto? 
Sicuramente. Flight Dynamics usa anche queste informazioni, passate ad appositi sw, per stimare il quantitativo rimasto a bordo.
Marco Zambianchi
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Re:Venus Express si prepara al tuffo nell’atmosfera di Venere
« Risposta #21 il: Mer 17/12/2014, 22:41 »
Quello che si fa in assenza di un vero e proprio sensore dedicato...
Domanda: per quale motivo non si è mai pensato di mettere un sensore per sapere il quantitativo di carburante all'interno dei serbatoi?
 

Re:Venus Express si prepara al tuffo nell’atmosfera di Venere
« Risposta #22 il: Mer 17/12/2014, 22:58 »
Quello che si fa in assenza di un vero e proprio sensore dedicato...
Domanda: per quale motivo non si è mai pensato di mettere un sensore per sapere il quantitativo di carburante all'interno dei serbatoi?
Credo sia tecnicamente molto difficile per il fatto che il propellente non sta tutto sul "fondo". Gli effetti di capillarita' e la ridotta se non quasi nulla forza peso mettono fuori gioco le classiche tecniche di misurazione a galleggiante o sensore di contatto. Ma se sai quanto propellente passa per una certa valvola a controllo di flusso per unita' di tempo, il calcolo e' abbastanza affidabile e sufficientemente preciso per le normali operazioni da condurre nella vita operativa prevista a inizio missione (i famosi requirements).
Misurare a "valle" dei serbatoi, seppure in modo indiretto, tramite il quantitativo di propellente al secondo che transita nelle FCV (Flow Control Valve) e' una soluzione pragmatica che e' sufficientemente precisa per stimare la vita rimanente ad un satellite.
Nel caso di VEX come di altre missioni molto vecchie, piccolissimi errori di misurazione che si protraggono per decenni chiaramente si accumulano, e considerato che si e' andati ben oltre la vita prevista, si stava davvero pianificando di alzare l'orbita con stime che forse si sono rivelate ottimiste, ma in realta' non c'era nulla da perdere gia' da tempo.
Marco Zambianchi
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Re:Venus Express si prepara al tuffo nell’atmosfera di Venere
« Risposta #23 il: Gio 18/12/2014, 11:10 »
Grazie per le spiegazioni Marco :)

Credo sia tecnicamente molto difficile per il fatto che il propellente non sta tutto sul "fondo"
Le pompe di Columbus hanno un sensore che misura la quantità d'acqua rimasta nell'accumulatore, però si assicurano che l'acqua rimanga "compressa" verso il basso attraverso un mantice che viene compresso dall'altra parte con dell'azoto gassoso. Ovviamente però una soluzione del genere è complessa e pesante, è qualcosa che si puó fare per un modulo abitato ma che non avrebbe molto senso per una sonda tipo VEX
Par l’espace, l’univers me comprend et m’engloutit comme un point; par la pensée, je le comprends. (Blaise Pascal).
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Re:Venus Express si prepara al tuffo nell’atmosfera di Venere
« Risposta #24 il: Ven 09/01/2015, 20:08 »
Le pompe di Columbus hanno un sensore che misura la quantità d'acqua rimasta nell'accumulatore, però si assicurano che l'acqua rimanga "compressa" verso il basso attraverso un mantice che viene compresso dall'altra parte con dell'azoto gassoso.

Super OT, ma quando ne avevamo parlato per qualche motivo non avevo chiesto, anche se avevo il dubbio.
Forse l'ho chiesto al corso, e l'ho dimenticato...
Perchè azoto puro e non aria?
Michael
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Re:Venus Express si prepara al tuffo nell’atmosfera di Venere
« Risposta #25 il: Ven 09/01/2015, 22:14 »
Perchè azoto puro e non aria?

IMHO perché l'azoto é inerte, non ossida, non si lega.
<ISAA n°119> | È vero, ho scalato montagne e ho camminato in luoghi remoti. Ma come avrei potuto vedervi se non da una grande altitudine o da una grande distanza? In verità, come si può essere vicini se non si conosce la lontananza? (Khalil Gibran)
 

Re:Venus Express si prepara al tuffo nell’atmosfera di Venere
« Risposta #26 il: Sab 10/01/2015, 09:50 »
Dico una castroneria perdonatemi non sono ingegnere e i miei ricordi di termodinamica risalgono al mesozoico

Non è che l'azoto oltre le altre proprietà sia più compressibile dell'aria?
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Re:Venus Express si prepara al tuffo nell’atmosfera di Venere
« Risposta #27 il: Sab 10/01/2015, 11:10 »
Dico una castroneria perdonatemi non sono ingegnere e i miei ricordi di termodinamica risalgono al mesozoico

Non è che l'azoto oltre le altre proprietà sia più compressibile dell'aria?
Beh, l'aria è composta per il 78% di azoto, quindi anche se fosse...
Quando vendevo componentistica industriale, avevo dei relé in atmosfera di azoto che garantivano maggior isolamento e minore ossidazione, e quindi durata. L'ossigeno è tremendo, lega con tutto.
« Ultima modifica: Sab 10/01/2015, 11:15 da Astro_Livio »
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Re:Venus Express si prepara al tuffo nell’atmosfera di Venere
« Risposta #28 il: Sab 10/01/2015, 11:30 »
Dico una castroneria perdonatemi non sono ingegnere e i miei ricordi di termodinamica risalgono al mesozoico

Non è che l'azoto oltre le altre proprietà sia più compressibile dell'aria?
Beh, l'aria è composta per il 78% di azoto, quindi anche se fosse...
beh si ha un guagagno di un 22%
Avevo aggiunto "oltre le altre proprietà" proprio intendendo l'osdidazione.
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Re:Venus Express si prepara al tuffo nell’atmosfera di Venere
« Risposta #29 il: Sab 10/01/2015, 11:33 »
IMHO perché l'azoto é inerte, non ossida, non si lega.

Si tratta di un mantice in un ambiente con aria intorno. Il gas di pressurizzazione non e' a contatto con l'acqua.

My guess e' che l'azoto e' una delle 'utilities' che arrivano dalla stazione, mentre l'aria in pressione no.
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Re:Venus Express si prepara al tuffo nell’atmosfera di Venere
« Risposta #30 il: Sab 10/01/2015, 16:24 »
Perchè azoto puro e non aria?
Ha, bella domanda, di cui non so la risposta :tease:
Procedendo per ipotesi, quello che mi viene in mente è che l'azoto pressurizzato è disponibile dalla ISS, arriva in Columbus con una linea direttamente dalle taniche che sono a pressione più alta rispetto agli accumulatori, basta aprire una valvola e si ripressurizza l'accumulatore. Invece per avere aria pressurizzata dovresti avere un'altra pompa che pressurizza l'atmosfera e poi la pompa dentro gli accumulatori.
E poi l'azoto è inerte, invece l'aria contiene polvere che andrebbe filtrata, contiene umidità che potrebbe produrre condensa, etc.
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Re:Venus Express si prepara al tuffo nell’atmosfera di Venere
« Risposta #31 il: Sab 10/01/2015, 18:48 »
Uhhmmm credo si usi l'azoto invece dell'aria per gli stessi motivi per cui si usa in altri settori aeronautici per pressurizzare: è un gas inerte, non avendo ossigeno miscelato è più sicuro in caso di fiamme o alte temperature dell'aria, soprattutto se a contatto (o a rischio contatto) con oli o sostanze infiammabili, è inoltre molto più stabile dell'aria, l'umidità presente la rende molto variabile in pressione/volume al variare della temperatura mentre l'azoto è decisamente più stabile e prevedibile anche con ampi range di escursione termica.
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Re:Venus Express si prepara al tuffo nell’atmosfera di Venere
« Risposta #32 il: Sab 10/01/2015, 23:16 »
Ah vero, dimenticavo la stabilità della pressione  al variare della temperatura! C'è gente che con l'azoto ci gonfia le gomme della macchina...
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Re:Venus Express si prepara al tuffo nell’atmosfera di Venere
« Risposta #33 il: Dom 11/01/2015, 01:16 »
Ah vero, dimenticavo la stabilità della pressione  al variare della temperatura! C'è gente che con l'azoto ci gonfia le gomme della macchina...

Si esatto, quelle degli aerei/elicotteri sempre ;)
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Offline corgius

Re:Venus Express si prepara al tuffo nell’atmosfera di Venere
« Risposta #34 il: Dom 11/01/2015, 01:36 »
nell'aria c'è anche una certa quantità di vapore acqueo che ha la brutta abitudine di condensare nei momenti meno opportuni

inviato di persona personalmente con tapatalk

giuseppe corleo

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Re:Venus Express si prepara al tuffo nell’atmosfera di Venere
« Risposta #35 il: Dom 11/01/2015, 12:45 »
nell'aria c'è anche una certa quantità di vapore acqueo che ha la brutta abitudine di condensare nei momenti meno opportuni
Ad esempio, quando sto facendo la pista nera a uovo, c'é il salto, ma mi si appanna la maschera  :tease:
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