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Navigare fra le stelle: il satellite GAIA, una nuova rivoluzione astrofisica?

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Offline IK1ODO

Oggi (14 novembre) ho partecipato a "Navigare fra le stelle: il satellite GAIA, una nuova rivoluzione astrofisica?", convegno presso Palazzo Lascaris, sede della Regione Piemonte a Torino: http://www.oato.inaf.it/gaiaday/wordpress/?m=201408

Interessantissimo, buon pubblico e relatori di alto livello. Sapevo che Gaia fosse una missione molto interessante, ma ho scoperto che è davvero rivoluzionaria per molti settori dell'astronomia e della cosmologia.

Un solo punto negativo: il convegno è stato trasmesso in streaming, ma inquadrando sempre e solo il relatore, mai le slides. Per chi volesse seguirlo da casa, impossibile. Spero che OATo pubblichi le presentazioni dei relatori.

E per qualcuno che si appresta a diventare Spacon di GAIA... non farci mancare i dati!   :stuck_out_tongue_winking_eye:
« Ultima modifica: Ven 14/11/2014, 22:20 da IK1ODO »
"Lo studio e in generale l'aspirazione alla verità e alla bellezza rappresentano un ambito in cui è permesso rimanere bambini per tutta la vita" - A. Einstein
 

Si Marco ma perché é davvero rivoluzionaria? Su, non fare il prezioso...  :tease:
<ISAA n°119> | È vero, ho scalato montagne e ho camminato in luoghi remoti. Ma come avrei potuto vedervi se non da una grande altitudine o da una grande distanza? In verità, come si può essere vicini se non si conosce la lontananza? (Khalil Gibran)
 

"Please, dear God, don't let me fuck up." A. Shepard

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Grazie pilgrim1!!
<ISAA n°119> | È vero, ho scalato montagne e ho camminato in luoghi remoti. Ma come avrei potuto vedervi se non da una grande altitudine o da una grande distanza? In verità, come si può essere vicini se non si conosce la lontananza? (Khalil Gibran)
 

Figurati astro_livio
"Please, dear God, don't let me fuck up." A. Shepard

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Offline IK1ODO

Si Marco ma perché é davvero rivoluzionaria? Su, non fare il prezioso...  :tease:

Misurare la posizione, la distanza ed il moto proprio delle stelle di oltre mezza galassia significa capire la dinamica della galassia, e apre le porte ad un numero sterminato di ricerche possibili. Dicono che l'astronomia sia una piramide rovesciata: alla base c'è un astrometrista che ricava le misure, sopra due astronomi, sopra quattro astrofisici, sopra otto cosmologi... alla fine moltissime cose sono derivate da accurate misure di posizione e moto degli oggetti celesti.
Gaia darà anche un enorme aiuto allo studio degli asteroridi e dei corpi minori del Sistema Solare, permettendo di determinare con enorme precisione l'orbita e la massa degli oggetti. Ad oggi, questi sono dati ancora molto imprecisi.
Il volume di dati generato è spaventoso, di PB a fine missione (petabyte, milioni di GB). Già la gestione di volumi di dati di questo genere ha ricadute importanti.
Poi ci sono gli studi relativistici, di ogni genere: a questo livello di precisione bisogna invocare le correzioni elativistiche per la deviazione della luce causata non sono dal Sole ma da quasi tutti i pianeti del sistema. Ad esempio, l'influenza di Giove si sente fino ad un angolo di 90° fra la sorgente osservata ed il pianeta.
Si parlerà a lungo di questa missione, credo almeno per vent'anni :) - l'Europa e l'Italia sono in primissimo piano nella ricerca astronomica di base.
"Lo studio e in generale l'aspirazione alla verità e alla bellezza rappresentano un ambito in cui è permesso rimanere bambini per tutta la vita" - A. Einstein
 

Pane per i denti di un supercomputer.
<ISAA n°119> | È vero, ho scalato montagne e ho camminato in luoghi remoti. Ma come avrei potuto vedervi se non da una grande altitudine o da una grande distanza? In verità, come si può essere vicini se non si conosce la lontananza? (Khalil Gibran)
 

Offline IK1ODO

Pane per i denti di un supercomputer.

Più di uno. Hanno realizzato un notevole centro qui in ALTEC (il DPCT), che farà alcune elaborazioni e lo storage di tutti i dati, grezzi e scientifici; per la ricostruzione della sfera celeste si userà il BlueGene FERMI del CINECA di Bologna.

http://www.altecspace.it/programmi/gestione-ed-elaborazione-dati/gaia-dpct
http://www.cineca.it/it/news/e-partita-la-missione-gaia-dellesa-mappare-la-lattea

Venerdì hanno parlato dei modelli e dei codici sviluppati... da paura :)
"Lo studio e in generale l'aspirazione alla verità e alla bellezza rappresentano un ambito in cui è permesso rimanere bambini per tutta la vita" - A. Einstein
 

Offline Buzz

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Più di uno. Hanno realizzato un notevole centro qui in ALTEC (il DPCT), che farà alcune elaborazioni e lo storage di tutti i dati, grezzi e scientifici
Son parecchi anni che in ALTEC lavorano a quel database, conosco bene chi ci lavora. Letteralmente da paura :)
Par l’espace, l’univers me comprend et m’engloutit comme un point; par la pensée, je le comprends. (Blaise Pascal).
An age is called Dark not because the light fails to shine, but because people refuse to see it. (James Michener)
 

Son parecchi anni che in ALTEC lavorano a quel database, conosco bene chi ci lavora. Letteralmente da paura :)

Il database di tutte le stelle  della nostra galassia a spirale... pazzesco, inconcepibile, da paura sì!.
Mi risulta che gli americani abbiano fatto, dalle Hawaii, una mappa relativa all'intero universo visibile entro 100 parsec, non so con quale grado di precisione perché mi pare impossibile, considerando che il solo "gruppo locale" al quale appartiene la nostra "Via Lattea" é composto "appena" da 100.000 galassie!!
<ISAA n°119> | È vero, ho scalato montagne e ho camminato in luoghi remoti. Ma come avrei potuto vedervi se non da una grande altitudine o da una grande distanza? In verità, come si può essere vicini se non si conosce la lontananza? (Khalil Gibran)
 

Offline IK1ODO

Di mappe celesti e di surveys ce ne sono tante e diverse. Gaia mapperà posizione e moto proprio con precisione di 5 milionesimi di secondo d'arco (!!!), assolutamente non raggiungibile da Terra; in più per le stelle più brillanti farà una spettrometria accurata di velocità radiale.
Hypparcos a inizio anni '90 mappò 120.000 stelle con risoluzione di 1 milliarcsec, entro 400 a.l. (150 parsec). Qui si parla di 10.000 a.l. di orizzonte, e di un catalogo mostruosamente più grande.
"Lo studio e in generale l'aspirazione alla verità e alla bellezza rappresentano un ambito in cui è permesso rimanere bambini per tutta la vita" - A. Einstein
 

Offline isapinza

Di mappe celesti e di surveys ce ne sono tante e diverse. Gaia mapperà posizione e moto proprio con precisione di 5 milionesimi di secondo d'arco (!!!), assolutamente non raggiungibile da Terra; in più per le stelle più brillanti farà una spettrometria accurata di velocità radiale.
Hypparcos a inizio anni '90 mappò 120.000 stelle con risoluzione di 1 milliarcsec, entro 400 a.l. (150 parsec). Qui si parla di 10.000 a.l. di orizzonte, e di un catalogo mostruosamente più grande.
Chissà se renderanno scaricabile il catalogo per stellarium e il mio cpc8 scherzi a parte davvero un cosa grande!! Anche se la gente non la capirà, già oggi al caffè un collega mi ha detto "ma perche non si conoscono già tutte le stelle esistenti?" ... Che tristezza
---> Se quello che dico può essere interpretato in due modi ed uno dei due ti fa arrabbiare...intendevo il terzo *grin*
 

Offline IK1ODO

Comunque i maligni dicono che la precisione dovrebbe essere di 5 microarcsec, ma l'accuratezza... ? (insomma, davvero dura da verificare)
Spiegazione per i non metrologi:
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Interessante, accuratezza e precisione.  :happy:


<ISAA n°119> | È vero, ho scalato montagne e ho camminato in luoghi remoti. Ma come avrei potuto vedervi se non da una grande altitudine o da una grande distanza? In verità, come si può essere vicini se non si conosce la lontananza? (Khalil Gibran)
 

Offline IK1ODO

Bisogna stare molto attenti, per noi sono concetti quasi sinonimi, ma in metrologia PROPRIO NO. Puoi essere molto preciso, ma poco accurato - in altre parole, può essere dura misurare gli errori sistematici, dato che non esistono altri sistemi di misura con accuratezza paragonabile.
"Lo studio e in generale l'aspirazione alla verità e alla bellezza rappresentano un ambito in cui è permesso rimanere bambini per tutta la vita" - A. Einstein
 

Offline Acris

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se vi serve ho una licenza minitab...   :stuck_out_tongue_winking_eye:
Solo due cose sono infinite, l'universo e la stupidità umana, e non sono sicuro della prima

A.Einstein
 

Comunque i maligni dicono che la precisione dovrebbe essere di 5 microarcsec, ma l'accuratezza... ? (insomma, davvero dura da verificare)
Spiegazione per i non metrologi:

[OT]
 :beer: Grazie per l'immagine Marco! Te la rubo per mostrarla ai miei studenti quando parlo degli errori!!!
[/OT]
Matteo Carpentieri
 

Offline IK1ODO

Noi l'abbiamo appeso al muro in ufficio, a volte la cosa non è così immediata. Se cerchi "precision accuracy" in google images la trovi anche in formato da poster.
"Lo studio e in generale l'aspirazione alla verità e alla bellezza rappresentano un ambito in cui è permesso rimanere bambini per tutta la vita" - A. Einstein
 

Il database di tutte le stelle  della nostra galassia a spirale... pazzesco, inconcepibile, da paura sì!.
Mi risulta che gli americani abbiano fatto, dalle Hawaii, una mappa relativa all'intero universo visibile entro 100 parsec, non so con quale grado di precisione perché mi pare impossibile, considerando che il solo "gruppo locale" al quale appartiene la nostra "Via Lattea" é composto "appena" da 100.000 galassie!!

Il Gruppo Locale, l'ammasso a cui appartiene la Via Lattea, è composto solo da circa 70 galassie, quasi tutte piccole a parte la nostra, Andromeda e M 33.

Forse ti confondi con il superammasso locale detto anche superammasso della Vergine. ;)
 

Il Gruppo Locale, l'ammasso a cui appartiene la Via Lattea, è composto solo da circa 70 galassie, quasi tutte piccole a parte la nostra, Andromeda e M 33.

Forse ti confondi con il superammasso locale detto anche superammasso della Vergine. ;)

L'avevo letto qui! 5a riga
http://www.astronomiamo.it/Articolo.aspx?Arg=La_mappa_mostra_la_Via_Lattea_e_si_estende_per_300_milioni_di_anni_luce#sthash.hbK5Dw0u.dpbs
Anche a me pareva inconcepibile, evidentemente un errore  :thinking:
« Ultima modifica: Ven 21/11/2014, 13:48 da Astro_Livio »
<ISAA n°119> | È vero, ho scalato montagne e ho camminato in luoghi remoti. Ma come avrei potuto vedervi se non da una grande altitudine o da una grande distanza? In verità, come si può essere vicini se non si conosce la lontananza? (Khalil Gibran)
 

Offline isapinza

Noi l'abbiamo appeso al muro in ufficio, a volte la cosa non è così immediata. Se cerchi "precision accuracy" in google images la trovi anche in formato da poster.
OT/
Ho ancora gli incubi  :rtfm: :rtfm: :rtfm:
/OT
---> Se quello che dico può essere interpretato in due modi ed uno dei due ti fa arrabbiare...intendevo il terzo *grin*
 

L'avevo letto qui! 5a riga
http://www.astronomiamo.it/Articolo.aspx?Arg=La_mappa_mostra_la_Via_Lattea_e_si_estende_per_300_milioni_di_anni_luce#sthash.hbK5Dw0u.dpbs
Anche a me pareva inconcepibile, evidentemente un errore  :thinking:

Un errore strano per un sito gestito da una associazione astronomica. Ma vedo che in pratica hanno soltanto tradotto paro paro un articolo in spagnolo di un sito di news generaliste. Hanno fatto un pò di confusione.  :ok_hand:
 


Offline IK1ODO

Vi segnalo questi quattro approfondimenti di Marco Di Lorenzo... sono un po' lunghi ma molto interessanti:

Davvero ben fatto!

Sto preparando una conferenzina su Gaia per il nostro circolo astrofili, e mi sa che attingerò dal lavoro di Marco (con il suo permesso! e citandolo, ovviamente) per diverse parti.
"Lo studio e in generale l'aspirazione alla verità e alla bellezza rappresentano un ambito in cui è permesso rimanere bambini per tutta la vita" - A. Einstein
 

Offline Buzz

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Bellissimi gli articoli Elisabetta, ho aspettato di avere un po' di tempo libero per leggerli con calma. I miei complimenti a Marco! :clap:
Par l’espace, l’univers me comprend et m’engloutit comme un point; par la pensée, je le comprends. (Blaise Pascal).
An age is called Dark not because the light fails to shine, but because people refuse to see it. (James Michener)
 

Davvero ben fatto!

Sto preparando una conferenzina su Gaia per il nostro circolo astrofili, e mi sa che attingerò dal lavoro di Marco (con il suo permesso! e citandolo, ovviamente) per diverse parti.

Mandagli pure una mail, immagino ne sarà contento ;)

@Buzz grazie! Riferirò! :)